Uutisia maailmalta

[Citruuna]

^ Kysytkö ihan tosissasi? Ja olet sentään roikkunut täällä vuosisatoja? Et ole huomannut, että täällä saa loukata toisten vakaumusta ja katsantoa ihan niin paljon kuin haluaa, kunhan et arvostele moderointia/modeja? Katotaan kuin nyt käy - mulla on toistaiseksi vasta yksi varoitus...

[Tauvo]

^
Tuo nyt on vähän sellainenkin juttu, että vanhoilliset umpihihhulit tilatkoon tilaisuuksiinsa ainoastaan virsien laulantaa. Ihan sitä tuli, mitä tilasi...

[Citruuna]

^ Jep, myönnänkin että en tunne tätä tapausta ja oli ehkä siksi turha lähteä kommentoimaan. Mää oon tämmönen äkkipikainen, en voi sille mitään. Mutta homppua olen seurannut sen verran, että tästä pystyn muodostamaan mielipiteeni.

[Citruuna]

^ Jep, myönnänkin että en tunne tätä tapausta ja oli ehkä siksi turha lähteä kommentoimaan. Mää oon tämmönen äkkipikainen, en voi sille mitään. Mutta homppua olen seurannut sen verran, että tästä pystyn muodostamaan mielipiteeni.

Ai niin, enhän mää kommentoinutkaan tota uutista. Tauvon ^ johdatti väärälle tielle...

[KunkkuJ]

Ei kun sinä Tauvo et nyt ymmärtänyt (mikä ei ole mitenkään epätavallista), Ei se paikan omistaja näitä esiintyjiä tilannut, vaan ulkopuolinen taho oli vuokrannut tilan käyttöönsä. Se on vähän sama juttu jos sinä vuokraisit studiosi jehovalaisille sopien, että siinä paikassa ei sitten harjoiteta uskonnollisia menoja. Jälkeen päin sitten huomaisit, että lehdissä mainostetaan studiotasi jumalanpalveluspaikkana. Tuskin tykkäisit?

Edelleen olen sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja jokainen saa omissa tiloissaan sanella ehdot, mitä siellä noudatetaan. Ja jokainen fiksu vieras niitä myös ymmärtää noudattaa, vaikka ei aina samalla tavalla ajattelisikaan.
Tökeröä ja erittäin epäkohteliasta on tuo PMMP:n porukan käytös, ei voi muuta sanoa.

[Tauvo]

Ei kun sinä Tauvo et nyt ymmärtänyt (mikä ei ole mitenkään epätavallista)....

Jos saisin miljoonan joka kerta kun kuulen tuon, olisin miljonääri...
Lueskelin pintapuolisesti noita uutisia ja muodostin ilmeisesti väärän käsityksen... Tai jotain?

[Thoth]

Tuo paikka on varmaankin melkein ainoita paikkoja Tampereella, jossa voi järjestää isompia konsertteja tai isompia bileitä. Hullua, että siellä on sitä manageroimassa uskonnollinen hihhuli. PMMP toimi ihan oikein.

[Jussi68]

Edelleen olen sitä mieltä, että maassa maan tavalla ja jokainen saa omissa tiloissaan sanella ehdot, mitä siellä noudatetaan. Ja jokainen fiksu vieras niitä myös ymmärtää noudattaa, vaikka ei aina samalla tavalla ajattelisikaan.
Tökeröä ja erittäin epäkohteliasta on tuo PMMP:n porukan käytös, ei voi muuta sanoa.

Samaa mieltä!
Tosin tapahtuman järjestäjä on (ymmärtääkseni) vastuussa siitä, minkälaista performanssia
tiloissa suoritetaan... joten PMMP:n neitojen(?) syyksi tuota ei voitane ainakaan kokonaan laskea

[pallo]

Jos tapahtumaan, jossa opiskelijoiden päätarkoituksena on ryyppäminen, vuokrataan "kristillisiä" tiloja, on "kristillisen" vuokraajan asema vähintäänkin kyseenalainen jonkun artistin laulaessa jeesusaiheisen laulun (laulua sen enempää tuntematta).

[KunkkuJ]

Hullua, että siellä on sitä manageroimassa uskonnollinen hihhuli. PMMP toimi ihan oikein.

Juuri tästä asenteesta olen kovasti huolissani. Kyse on siis haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.

[Sherukka]

Olen Kunkun kanssa täysin samaa mieltä.

[Macchiavelle]

Hullua, että siellä on sitä manageroimassa uskonnollinen hihhuli. PMMP toimi ihan oikein.

Juuri tästä asenteesta olen kovasti huolissani. Kyse on siis haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.

Kyseessä ei ole kappale, joka loukkaisi toisen uskontoa. Muutenhan tuo biisi tai sitten PMMP olisi saanut jumalanpilkasta syytteen.
Sananvapaus on hieno asia, niinkuin on tuo biisin sanoitus ja sanoma.. Propsit ja peukut PMMP:lle

Jeesus ei tule oletko valmis

Anna rakas voimia jaksamaan
alusvaatemainokset kaduilla
joka puolella muija kuvissaan
luottaa itseensä pikkuhousuissaan

Itseinhosta
ihmisvihasta
hyvää bisnestä muovilihasta
Sinä olet kauniimpi kaduilla
loisteputkimaailman valoissa

Meill’ on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
ja kun käännyt pois
pesen otsasta leimaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Iltapäivälehden viihdeosiossa
juttu hautajaisista

Hyvän elämän lähtökohtana
ydinperhe ainoa oikea
sikiöt siis huolella valitkaa
mihin kohtuun päädytte roikkumaan

Yhteys poikki on
Rihanna bikinit vaihtaa
olen nähtävyys näkymätön
ja kun käännyt pois
irrotan hihasta nauhaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV

Meill’ on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
korjatkaa se nyt
Rihanna bikinit vaihtaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Anna epäonnistumistarinoita
tämän ajan kapina

[KunkkuJ]

Kyseessä ei ole kappale, joka loukkaisi toisen uskontoa. Muutenhan tuo biisi tai sitten PMMP olisi saanut jumalanpilkasta syytteen.

Ikävää, että sinäkään et tunnu ymmärtävän, tai haluavan ymmärtää, mistä on kysymys. Ei ole kyse laulun sisällöstä, vaan paikan omistajan toiveesta. Ei ole sen vierailijan asia alkaa määritellä tässä tapauksessa sitä, mikä on oikein tai väärin, vaan toisen tahdon kunnioittamisesta.
Jos joku esimerkiksi toivoo, ettei hänen autossaan tupakoida, tuskin kukaan haluaa lähestyä tilannetta alkamalla perustella, miksi siitä tupakoinnista ei olisi mitään haittaa.
Kuten aiemmin totesin, ajan henki on kovin minäminäminä-keskeinen. Tuntuu siltä, että lähes kaikki juoksevat vain oman edun perässä, toisista piittaamatta. Sitten ennemmin tai myöhemmin havahdutaan siihen, että ollaan kovin yksinäisiä. Onneksi ne onnellisuuspillerit on keksitty. Niillä voi yrittää korvata jopa sen vanhanaikaiseksi jääneen yhteisöllisyyden ja yhdessä kulkemisen, jopa läheisiltä ihmisiltä vaikeassa elämäntilanteessa puuttumaan jääneen lohdutuksen, jonka tilalle nykyään on tullut lääkkeiden lisäksi yhteiskunnan tarjoama kriisiapu.

[theinonen]

Hullua, että siellä on sitä manageroimassa uskonnollinen hihhuli. PMMP toimi ihan oikein.

Juuri tästä asenteesta olen kovasti huolissani. Kyse on siis haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.

Sama päteee myös toiseen suuntaan, eli uskovaisten pitää oppia hyväksymään myös ei uskovaisten mielipiteitä ja ajatuksia. Historia osoittaa, että näin ei ole vaan sitä uskontoa on väkisin levitetty ympäri maailmaa ja muunlaisen uskomuksen omaavia on surutta jahdattu ja lahdattu. Uskovaiset ovat näitä kaikkein suvaitsemattomampia kaikista ihmisistä, sillä he eivät suvaitse muita jumalia tai uskomuksia kuin omansa.

Sanat eivät voi vahingoittaa ketään, eikä varsinkaan jos kyseessä on jonkin sortin jumala. Ehkä se usko ei sitten loppupeleissä olekaan niin vahva ja pelätään, että ihmiset alkavat kritiikkiä kuullessaan kyseenalaistaa asioita ja muodostamaan oman mielipiteensä näistä henkimaailman asioista.

[Tauvo]

^^ Toisaalta jos on vain järjen vastaisia vaatimuksia, joita ei pysty perustelemaan omilla aivoilla ajattevalle ihmiselle, ei kannattaisi vuokrata tilaa normaaleiden ihmisten juhliin, eikä ainakaan elää sellaisessa yhteiskunnassa, jossa kaikki eivät ole yhtä fundamentalisteja. On mahdotonta olla loukkaantumatta kokoajan, jos arvot ovat noin ahdasmieliset.
Miten ihmeessä tuollaiselle ääliölle voi edes antaa työpaikan, jossa saattaa joutua tekemisiin oikeiden ihmisten kanssa?
Olen kuvitellut kristittyjen sivistyvaltiossa elävien hihhuleiden eroavan muslimeista lähinnä siten, etteivät ole heti lähtemässä teurastamaan (enää) heidän tarinoita kommentoineita.

Tässä tapauksessa ehdotan, että Harri Wiherkosket sun muut koomikot suljettaisiin yhteikunnan ulkopuolelle häiriköimästä kunnon kansalaisten vapaa-ajan toimintaa. Ei järjettömien vaatimusten noudattamatta jättämisestä voi loukkaantua.

Kunkun tupakointi autossa-esimerkkiä mukaillen: En voi suuttua jokaiselle, jolla on mielestäni väärän värinen takki yllään.

[iDock]

Hullua, että siellä on sitä manageroimassa uskonnollinen hihhuli. PMMP toimi ihan oikein.

Juuri tästä asenteesta olen kovasti huolissani. Kyse on siis haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.

Sama päteee myös toiseen suuntaan, eli uskovaisten pitää oppia hyväksymään myös ei uskovaisten mielipiteitä ja ajatuksia. Historia osoittaa, että näin ei ole vaan sitä uskontoa on väkisin levitetty ympäri maailmaa ja muunlaisen uskomuksen omaavia on surutta jahdattu ja lahdattu. Uskovaiset ovat näitä kaikkein suvaitsemattomampia kaikista ihmisistä, sillä he eivät suvaitse muita jumalia tai uskomuksia kuin omansa.

Sanat eivät voi vahingoittaa ketään, eikä varsinkaan jos kyseessä on jonkin sortin jumala. Ehkä se usko ei sitten loppupeleissä olekaan niin vahva ja pelätään, että ihmiset alkavat kritiikkiä kuullessaan kyseenalaistaa asioita ja muodostamaan oman mielipiteensä näistä henkimaailman asioista.

Kerrankin olen samaa mieltä kunkun kanssa.

Mutta luulenpa etä nyky-yhteiskunnassa sitä mainitsemaasi suvaitsemattomuutta on yllättävänkin monella taholla uskontoja kohtaan; monet (kristin)uskovat kyllä saavat kokea syrjintää ihan riittävästi. Ihan joo koulussakin. Ja työpaikoilla. Onko tämäkään oikein? Luulen, että iso osa kristityistä kuitenkin tänä päivänä "hyväksyvät" ateistit ja muiden uskontojen ja kulttuurien edustajat; on sitten tietty erikseen nämä fundamentalistikristityt. Ottakaamme huomioon sekin, että joka tapauksessa olennainen osa kristinuskoa on lähimmäisen rakkaus - mikä tosin toteutuu harmittavan harvoin - johtunee siitä, ettei kristitytkään voi olla täydellisiä - niin kuin ei kukaan muukaan.

Ja onhan sitä suvaitsemattomuutta niin montaa erilaista; luulenpa ettei kukaan voi olla koskaan täysin suvaitsevainen. Tuleekin mieleen taas sanonta: "kumarra yhdelle, pyllistä muille".
Mielestäni lähtökohta on hyvä, jos myös muut hyväksyisivät kristilliset arvot, ja kunnioittaisivat niitä, joilla ne ovat. Toisaalta kristittyjen tulisi myöskin hyväksyä muiden uskontojen ja ajatussuuntien edustajat, vaikkei itse haluaisi toimia niin. Viha on aina pahasta.

Nooh, meni taas uskontojen ja samalla off-topicin puolelle niin että kosahti. Mutta kivahan tällaisia juttuja on kommentoida

[KunkkuJ]

Sama päteee myös toiseen suuntaan, eli uskovaisten pitää oppia hyväksymään myös ei uskovaisten mielipiteitä ja ajatuksia. Historia osoittaa, että näin ei ole vaan sitä uskontoa on väkisin levitetty ympäri maailmaa ja muunlaisen uskomuksen omaavia on surutta jahdattu ja lahdattu. Uskovaiset ovat näitä kaikkein suvaitsemattomampia kaikista ihmisistä, sillä he eivät suvaitse muita jumalia tai uskomuksia kuin omansa.

Sanat eivät voi vahingoittaa ketään, eikä varsinkaan jos kyseessä on jonkin sortin jumala. Ehkä se usko ei sitten loppupeleissä olekaan niin vahva ja pelätään, että ihmiset alkavat kritiikkiä kuullessaan kyseenalaistaa asioita ja muodostamaan oman mielipiteensä näistä henkimaailman asioista.

Et ole lainkaan kartalla. En puhunut uskonnosta, vaan: "haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.." Sinä lähestyt tilannetta mielestäni juuri sillä huolestuttavalla tavalla" nokun tuo toinenkaan ei niin tee". Mitä väliä sillä on, miten toinen käyttäytyy, onko hän enemmän oikeassa vai väärässä? Miksi sinä (tai minä) et voi osoittaa, että kunnioitat toista ja hänen mielipiteitään ja toiveitaan siinä, missä se on sinulle mahdollista?
Harva meistä voi valita naapurinsa tai työkaverinsa, opettajansa tai kanssaopiskelijat. Siihen me sen sijaan voimme vaikuttaa, miten tulemme toimeen heidän kanssaan, millaista on elää näiden erilaisten ihmisten kanssa yhdessä. Kohteliaisuus, ystävällisyys, toisten huomioiminen ovat valintoja, tosin monen mielestä kovin turhia ja epämuodikkaita nykyään.

[Tauvo]

Miksi sinä (tai minä) et voi osoittaa, että kunnioitat toista ja hänen mielipiteitään ja toiveitaan siinä, missä se on sinulle mahdollista?

Nyt ollaan jo asian ytimessä. Ei tarvitse olla aina ja ehdottomasti mahdollista kaiken naurettavan nöyristely. Jos on muuten muuten ystävällinen ja muut huomioiva yhteiskunnan jäsen, ei tarvitse enää mennä liiallisuuksiin ja nyöristellä kaiken maailman järjettömiä hihhuleita ihan kummallisissa umpimielisissä vaatimuksissa.

[KunkkuJ]

Kunkun tupakointi autossa-esimerkkiä mukaillen: En voi suuttua jokaiselle, jolla on mielestäni väärän värinen takki yllään.

Monettakohan kertaa joudun toteamaan, että sinä et ole lainkaan ymmärtänyt, mistä on kysymys?
Se olkoon jokaisen ikioma ongelma, jos ei kykene hyväksymään edes erilaista pukeutumista. Nyt oli kyse siitä, miten huomioida toisten erilaiset toiveet heidän tiloissaan. Jos sinä olet juuri lakannut lattiasi ja toivot vierailta kenkien riisumista, tykkäisitkö, jos tulisin sinne riisumatta koiranpaskaisia saappaitani? Siitä tässä on kysymys, isännän kuuntelemisesta ja hänen toiveittensa noudattamisesta.

[KunkkuJ]

Ei tarvitse olla aina ja ehdottomasti mahdollista kaiken naurettavan nöyristely. Jos on muuten muuten ystävällinen ja muut huomioiva yhteiskunnan jäsen, ei tarvitse enää mennä liiallisuuksiin ja nyöristellä kaiken maailman järjettömiä hihhuleita ihan kummallisissa umpimielisissä vaatimuksissa.

Sinun on ehkä parempi olla menemättä vieraisille erilaisissa kulttuureissa ja uskonnoissa elävien ihmisten koteihin...
Miten muuten toive yhden laulun esittämättä jättämisestä liittyy "järjettömien hihhuleiden ihan kummallisiin umpimielisiin vaatimuksiin"?

[Tauvo]

Miten muuten toive yhden laulun esittämättä jättämisestä liittyy "järjettömien hihhuleiden ihan kummallisiin umpimielisiin vaatimuksiin"?

Tarvitseeko tuota enää perustella.

[Tauvo]

Nyt oli kyse siitä, miten huomioida toisten erilaiset toiveet heidän tiloissaan. Jos sinä olet juuri lakannut lattiasi ja toivot vierailta kenkien riisumista, tykkäisitkö, jos tulisin sinne riisumatta koiranpaskaisia saappaitani? Siitä tässä on kysymys, isännän kuuntelemisesta ja hänen toiveittensa noudattamisesta.

Ei muuten ollut. Nyt oli kyse siitä, että en päästäisi sellaista ihmistä sisälle, jolla on väärä musiikkimaku, tai joku muu toisarvoinen asiaan liittymätön mielipide. Ei ollut kyse sotkemisesta tai rikkomisesta, oli kyse abstrakteista asioista.

[skip]

Miksi sinä (tai minä) et voi osoittaa, että kunnioitat toista ja hänen mielipiteitään ja toiveitaan siinä, missä se on sinulle mahdollista?

Pitääkö jotenkin automaattisesti kunnioittaa kaikkia mielipiteitä? Mielestäni tälläinen toivomus on aivan käsittämätön. Itse en kunnioita typeriä mielipiteitä lainkaan, mutta se ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, etten kunnioittaisi ihmisiä, joilla tälläisiä mielipiteitä on.

[theinonen]

Et ole lainkaan kartalla. En puhunut uskonnosta, vaan: "haluttomuudesta tai kyvyttömyydestä elää ja tulla toimeen moniarvoisessa yhteiskunnassa.." Sinä lähestyt tilannetta mielestäni juuri sillä huolestuttavalla tavalla" nokun tuo toinenkaan ei niin tee". Mitä väliä sillä on, miten toinen käyttäytyy, onko hän enemmän oikeassa vai väärässä? Miksi sinä (tai minä) et voi osoittaa, että kunnioitat toista ja hänen mielipiteitään ja toiveitaan siinä, missä se on sinulle mahdollista?
Harva meistä voi valita naapurinsa tai työkaverinsa, opettajansa tai kanssaopiskelijat. Siihen me sen sijaan voimme vaikuttaa, miten tulemme toimeen heidän kanssaan, millaista on elää näiden erilaisten ihmisten kanssa yhdessä. Kohteliaisuus, ystävällisyys, toisten huomioiminen ovat valintoja, tosin monen mielestä kovin turhia ja epämuodikkaita nykyään.

Päinvastoin.Kaikki tietävät, että olen erittäin suvaitsevainen ja tulen loistavasti toimeen kaikkien ihmisten kanssa. Koulussakin sain aina työparikseni juuri ne kiusatut henkilöt, sillä en itse alentunut moiseen touhuun.

Minä en ole tähän päivään asti välittänyt vaikka olen joutunut koko elämäni ajan kuuntelemaan uskovaisten höpinöitä, eikä niiltä voida edes nyky yhteiskunnassa mitenkään välttyä. Miksi siis uskovaisten ei pitäisi kehittää omaakin nahkaansa hiukan paksummaksi, sillä loppujen lopuksi mitä väliä on muiden mielipiteillä ja mitä merkitystä niillä on sen oman uskon kanssa. Eikös se niin ollut, että sitä uskoa pitää koetella saadakseen selville miten vahva se todellisuudessa on? Jos pitää alkaa häröilemään, niin ehkä se ei sitten alunperinkään ollut kovin vahva.


Pointti on siinä, että miksi minkään ihmisryhmän täytyisi olla jonkun toisen yläpuolella ja sanella ne pelisäännöt sille toiselle osapuolelle.

[Sherukka]

Tämä ei ole ihmettelyketju mutta ihmettelen silti kovasti miten ei Kunkkua ymmärretä, oletteko tosissanne vai kiusaatteko vain?