Keskustelua politiikasta

[KunkkuJ]

Päivän aivopieru tuli heti aamusta! Paljonko olet ollut eduskunnassa sen toimintaa seuraamassa? Tiedätkö, miten lakeja ja asetuksia valmistellaan?

Oletko ja tiedätkö sinä?

Olen. Tiedän. Pieni näkemysero meillä on siitä, onko ensimmäisen kauden kansanedustajalla valtaa. Tai mitä sitten sillä vallalla tarkoitetaan? Asioista paljon tietävällä edustajalla on mahdollisuus saada äänensä kuuluville lakien valmisteluvaiheessa, jos hän on pätevä ja osaava. Se vaan vaatii kokemusta myös tuosta valiokuntatyöskentelystä, taitoa saada äänensä kuuluville. Pystymetsästä tai sahalta repäistyllä henkilöllä en usko sitä olevan. Siitä lienemme yhtä mieltä, että jos asioihin haluaa vaikuttaa, se pitää pystyä tekemään siinä valmistelujen alkuvaiheessa. Kun on napin painamisen aika, on jo myöhäistä.

[mikaw_]

Pystymetsästä tai sahalta repäistyllä henkilöllä en usko sitä olevan.

Ah ihanan elitistinen asenne. Metsäläiset ja duunarit pysykööt lestissään, kun me sivistyneet, koulutetut, oikeamieliset teemme päätökset heidänkin puolestaan. Emme tietysti myöskään unohda käydä myös metsäläisduunarin taskuilla rahoittaaksemme oikeamielisyytemme. 8)

[iMies]

Asioista paljon tietävällä edustajalla on mahdollisuus saada äänensä kuuluville lakien valmisteluvaiheessa, jos hän on pätevä ja osaava. Se vaan vaatii kokemusta myös tuosta valiokuntatyöskentelystä, taitoa saada äänensä kuuluville.

Sanoisin että käsityksesi lakiesitysten valmistelusta ja niiden käsittelystä eduskunnassa ei kyllä vastaa todellisuutta, ei edes teorian eikä varsinkaan käytännön osalta.

Hallituksen esitykset valmistellaan ministeriöissä, ja siihen hommaan yhdelläkään yksittäisellä rivikansanedustajalla ei ole mitään vaikutusvaltaa - oli hän sitten kuinka pätevä tai osaava.

Valiokuntakäsittelyn aikana esityksiin toki tehdään enemmän tai vähemmän muutoksia - vaan tässäkin vaiheessa valiokunnan yksittäisellä rivijäsenenellä voi olla edes jonkinlaista näennäistä valtaa vain jos hän on hallituspuolueen edustaja. Täysistunnolle esityksestä varsinaisen mietinnön antavan valiokunnan propuskaan ei nimittäin tule yhtään sellaista muutosesitystä mistä ei olisi loppupeleissä sovittu hallituksen iltakoulussa ja/tai hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien kesken.

Vähemmistöhallituksen ollessa kyseessä valiokuntakäsittely voisi teoriassa mennä eri lailla, mutta käytännössä meillä on ollut sellainen viimeksi yli 35 vuotta sitten.

[arttula]

Noh, lievennän hieman mielipidettäni Hakkaraisesta, kun olen nyt muutaman päivän saanut pohtia hänen funktiotaan. Onhan tietysti selvä, että kansalle pitää tarjota sirkushuveja. Jo keskiajalla hoveissa oli hovinarreja, joiden toilauksille naureskeltiin. Ehkä nykyäänkin sellainen pitää olla, jotta tyhmä kansa jaksaa edes vähän kiinnostua valtionhallinnosta. Hyväksyn siis Hakkaraisen ja vastaavan tällä indikaatiolla.

Ja mietinnän jälkeen on myös selvää, ettei yksittäinen kansanedustaja juurikaan pysty vaikuttamaan päätöksentekoon. Hän painaa sen väristä nappia, kuin käsketään. Päätökset tehdään puoluekoneistossa. Yksittäinen kansanedustaja on sidottu ryhmäkuriin, eikä hänellä ole omaa päätäntävaltaa sillä uhalla, että hänet erotetaan eduskuntaryhmästä. Se taas saattaa johtaa siihen, että seuraavissa vaaleissa häntä ei hyväksytä puolueen ehdokkaaksi. Hyvin toimii siis tämä "kansanedustajuus" !

[KunkkuJ]

Ah ihanan elitistinen asenne. Metsäläiset ja duunarit pysykööt lestissään, kun me sivistyneet, koulutetut, oikeamieliset teemme päätökset heidänkin puolestaan.

Olet asian ytimessä. Kun vielä ymmärtäisit lopettaa tuon rahvaalle tyypillisen jatkuvan purnaamisen, kaikki olisi taas hyvin.

- vaan tässäkin vaiheessa valiokunnan yksittäisellä rivijäsenenellä voi olla edes jonkinlaista näennäistä valtaa vain jos hän on hallituspuolueen edustaja.

Missä kohtaa olen muuta väittänyt?

[mikaw_]

Suomessa on jo pitkään ollut suhteellisen matala työttömyys, ja työttömyydestä on aina tietty osa rakenteellista. Käytännössä töitä saa jos niitä haluaa tehdä. Ei mitä tahansa eikä mistä tahansa, mutta jotain jostain.

Suomessa osa työttömistä on siivottu tilastojen ulkopuolelle pitämällä heitä jossain työllistämistäissä, tai jossain pilipalitoiminnassa. Lisäksi monet ovat pakotettuja istumaan koulunpenkillä yhä vanhempina yhä useammin, koska työtä ei ole, eli ovat tavallaan pakko-opiskelijoita.

Käytännössä työtä voi olla, mutta se on niin "huonoa" työtä, ettei sitä kannata tehdä nykyisessä toimintaympäristössä.

Verotuksen kohtuullisuus on arvostuskysymys. Kun ottaa huomioon kaiken sen mitä niillä verovaroilla saa, on verotus mielestäni aivan kohtuullista. Minä olen syntynyt verovaroin rakennetussa sairaalassa, käynyt verovaroin maksetun peruskoulun, lukion ja yliopiston ja näiden välillä myös ihanan valtion poikaleirin. Lapseni ovat syntyneet tuossa samassa edellä mainitussa laitoksessa ja ovat nyt tuossa putkessa jota kuvasin. Käytämme verovaroin rakennettua infraa koko ajan. Olen maksanut aina veroja ansiotuloistani ja kokonaissumma on toki jo korkea, mutta niin on saamani hyötykin.

Ostovoima on niin ikään arvostuskysymys. Meillä ostovoima säilyy jonkinlaisena, vaikka elämä vähän kolhisi. Monessa maassa ostovoima on terveiden ja koulutettujen etuoikeus.

Kuten Saksan kaltaisessa kehitysmaassa? Ihmisten usko kotimaiseen erinomaisuuteemme on jotenkin lapsellista.

Kultapossukerho on hauska ilmaus, mutta kertoo useimmiten enemmän esittäjästään kuin arvostelun kohteesta. Itse en noin 40-kesäisenä kuulu kyseiseen joukkoon, mutta olen -kiitos kysymästä- aivan tyytyväinen elämääni. Kuten käsittääkseni aika suuri osa suomalaisista. Jos marginaalissa on vaikea elää, on vallankumouksen vaihtoehtona myös vapaaehtoinen siirtyminen siihen onnelaan, jossa työtä ja ostovoimaa piisaa eivätkä verot rasita. Lähetä postikortti kun pääset sinne.

Moni "onnellinen" ei tajua sitä, että onnensa johtuu pitkälti tuurista tavalla tai toisella. Maailma voisi näyttää toisenlaiselta, jos yksikin kivi olisi kääntynyt toisella lailla. Ihan närkästytään kun joku kehtaa moittia sitä miten maanpuolustus on retuperällä, autokanta keski-iältään sellaista että useimmissa länsimaissa se olisi jo paalattuna, ja ruokakaupassa käydessä köyhtyy silmissä. Joo ei ole mitään lottovoittoja osunut tänne.

[mikaw_]

Ja mietinnän jälkeen on myös selvää, ettei yksittäinen kansanedustaja juurikaan pysty vaikuttamaan päätöksentekoon. Hän painaa sen väristä nappia, kuin käsketään. Päätökset tehdään puoluekoneistossa. Yksittäinen kansanedustaja on sidottu ryhmäkuriin, eikä hänellä ole omaa päätäntävaltaa sillä uhalla, että hänet erotetaan eduskuntaryhmästä. Se taas saattaa johtaa siihen, että seuraavissa vaaleissa häntä ei hyväksytä puolueen ehdokkaaksi. Hyvin toimii siis tämä "kansanedustajuus" !

Eikö tällöin ole ihan se ja sama äänestääkö perussuomalaista fysiikan nobelistia vai hakkaraista? Siis ryhmäkurin mukaanhan se menee, mutta mistä valitus sitten? Se on se ja sama vaikka siellä istuisi pelkästään lauma koulutettuja simpansseja puoluekirjoilla varustettuna. Päätökset tehdään sitten puolueiden saunatiloissa (ne mitä ei EU:ssa ole jo päätetty) ja koulutetut simpanssit vahvistavat kyseiset päätökset painamalla nappeja oikeaan tahtiin.

Tästä syystä en ymmärrä hakkarais-kritiikkiä. Ilmeisesti kyse on siitä, että niin monille se teatteri-näytelmä on niin tärkeä ja se menee pilalle jos näytelmässä on mukana huonoja näyttelijöitä (hakkarainen).

[arttula]

Ja mietinnän jälkeen on myös selvää, ettei yksittäinen kansanedustaja juurikaan pysty vaikuttamaan päätöksentekoon. Hän painaa sen väristä nappia, kuin käsketään. Päätökset tehdään puoluekoneistossa. Yksittäinen kansanedustaja on sidottu ryhmäkuriin, eikä hänellä ole omaa päätäntävaltaa sillä uhalla, että hänet erotetaan eduskuntaryhmästä. Se taas saattaa johtaa siihen, että seuraavissa vaaleissa häntä ei hyväksytä puolueen ehdokkaaksi. Hyvin toimii siis tämä "kansanedustajuus" !

Eikö tällöin ole ihan se ja sama äänestääkö perussuomalaista fysiikan nobelistia vai hakkaraista? Siis ryhmäkurin mukaanhan se menee, mutta mistä valitus sitten? Se on se ja sama vaikka siellä istuisi pelkästään lauma koulutettuja simpansseja puoluekirjoilla varustettuna. Päätökset tehdään sitten puolueiden saunatiloissa (ne mitä ei EU:ssa ole jo päätetty) ja koulutetut simpanssit vahvistavat kyseiset päätökset painamalla nappeja oikeaan tahtiin.

Tästä syystä en ymmärrä hakkarais-kritiikkiä. Ilmeisesti kyse on siitä, että niin monille se teatteri-näytelmä on niin tärkeä ja se menee pilalle jos näytelmässä on mukana huonoja näyttelijöitä (hakkarainen).

Kuten totesin, en vissiin ollut ajatellut loppuun saakka. Olin vain (ehkä aiheettomasti) pettynyt suomalaisten tyhmyyteen. Pahoitteluni. Valtaosa äänestäjistä onkin vissiin hyvinkin fiksuja, ja näkevät tuon poliittisen teatterin todellisen tarkoituksen: Viihde.

[mikaw_]

Olet asian ytimessä. Kun vielä ymmärtäisit lopettaa tuon rahvaalle tyypillisen jatkuvan purnaamisen, kaikki olisi taas hyvin.

Niin, eikö ole jännä miten purnaaminen korreloi rahvauden ja persaukisuuden kanssa. Rahvas lopettaa olemasta rahvasta siinä vaiheessa, kun se lopettaa purnaamisen ja taskutkin suorastaan maagisesti täyttyvät hyvinvoinnista. On kyllä vaikea yhtälö - tämäkin.

[iMies]

Missä kohtaa olen muuta väittänyt?

Jos en nyt ole ihan lukutaidoton, niin tuossa edellä sinä kyllä sotkit pahasti kansanedustajien roolin lakiesitysten valmistelun ja niiden eduskuntakäsittelyn aikana, sekä näennäisen vallan todelliseen valtaan.

Vaan palataanko tähän sitten kun se oma nimi löytyy edes yhdestä kohtaa valtioneuvoston hankerekisteriä ja edes yhdestä valiokuntamietinnöstä tai -lausunnosta.

Tai onhan ne vaalit taas tulossa 19.4.2015, jos vaikka lähtisit ehdolle

[KunkkuJ]

... maanpuolustus on retuperällä, autokanta keski-iältään sellaista että useimmissa länsimaissa se olisi jo paalattuna, ja ruokakaupassa käydessä köyhtyy silmissä. Joo ei ole mitään lottovoittoja osunut tänne.

Ihanko oikeasti sinun on noin vaikeaa nähdä todellisuutta ympärilläsi? Et ole vielä tyhjien lauseiden sijaan osannut kertoa mitään todellista siitä, missä maassa ne asiat olisivat niin kovin paljon paremmin kuin täällä? Mikä on sinun ihannevaltiosi?
Oletko muuten ajatellut, ettei se työttömyyskään merkitse Suomessa henkilökohtaista maailmanloppua? Ja asiat ovat silloin todella hyvin, kun voi valita, ottaako jonkun työn vastaan, vai ei. Jossain muussa maassa tehdään nöyrästi ne paskaduunitkin. Suomelle ylimääräisiä haasteita asettaa ilmasto, pitkät etäisyydet, harva asumistiheys ja elintarviketuotannon väistämätön kalleus johtuen em, seikoista, sekä tilarakenteesta. Silti me olemme pärjänneet ja pärjäämme vertailussa muiden maiden kanssa hyvin. Sinäkin pärjäät, jos käytät energiasi valittamisen sijaan työn tekemiseen. Tai jos mieluummin valitset jonkun onnelan ulkomailla, sinulla on vapaus muuttaa sinne. SIitä huolimatta, että yhteiskunta on sijoittanut sinun terveyteesi ja koulutukseesi huomattavan määrän yhteisiä varojamme. Jos päätät lähteä sinne onnelaan, kerro ihmeessä meille muillekin, missä se on.

[KunkkuJ]

Vaan palataanko tähän sitten kun se oma nimi löytyy edes yhdestä kohtaa valtioneuvoston hankerekisteriä ja edes yhdestä valiokuntamietinnöstä tai -lausunnosta.
Tai onhan ne vaalit taas tulossa 19.4.2015, jos vaikka lähtisit ehdolle

Ei ole tarpeen, enää. Se aika, kun nuo asiat olivat lähellä, jäi taakse jo yli kymmenen vuotta sitten. Pysyvästi.

[M.P.T]

Pystymetsästä tai sahalta repäistyllä henkilöllä en usko sitä olevan.

Ah ihanan elitistinen asenne. Metsäläiset ja duunarit pysykööt lestissään, kun me sivistyneet, koulutetut, oikeamieliset teemme päätökset heidänkin puolestaan. Emme tietysti myöskään unohda käydä myös metsäläisduunarin taskuilla rahoittaaksemme oikeamielisyytemme. 8)

Kerroppas mikä on sivistys? Kaupungissa sitä ei tule koskaan olemaan, mutta metsäläisten keskuudessa kylläkin. Hyvä, että kaupunkilaiset erottavat koivua männystä tai lehmää hevosesta. Oli pakko puuttua tuohon kun puhutaan aina metsäläisistä. Alkaa ärsyttämään sellainen puhe ja sehän on jo kiusaamista *heristää sormea tuhmalle pojalle*

Se on se ja sama vaikka siellä istuisi pelkästään lauma koulutettuja simpansseja puoluekirjoilla varustettuna. Päätökset tehdään sitten puolueiden saunatiloissa (ne mitä ei EU:ssa ole jo päätetty) ja koulutetut simpanssit vahvistavat kyseiset päätökset painamalla nappeja oikeaan tahtiin. Tästä syystä en ymmärrä hakkarais-kritiikkiä. Ilmeisesti kyse on siitä, että niin monille se teatteri-näytelmä on niin tärkeä ja se menee pilalle jos näytelmässä on mukana huonoja näyttelijöitä (hakkarainen).

Hmm. Olisi kivaa nähdä miten simpanssit istuisivat penkeillä. Siis nämä oikeasti luokitellut simpanssit. Äkkiä ne oppisivat nappia painamaan kun banaania tippuu syliin. Ajatus simpansseista tuo taas kerran erään Aku Ankan taskarissa olevan jakson mieleen. Olisi kiva nähdä millä se ryhmäkuri toimisi minua kohtaan, jos tuolla olisin. Onko niillä niin iso karju siellä joka saa mielipiteen vaihtumaan? Miten ne muka kumoaisi sen, että vaadin lisää hoitajia terveydenhuoltoon? Ei siellä eduskunnan palveluksessa löydy edes turvamiestä kuka saisi minut penkiltä liikahtamaan tai painamaan sitä toista nappulaa Seiskalla uhkailu ei toimisi myöskään.

[arttula]

Olisi kiva nähdä millä se ryhmäkuri toimisi minua kohtaan, jos tuolla olisin. Onko niillä niin iso karju siellä joka saa mielipiteen vaihtumaan? Miten ne muka kumoaisi sen, että vaadin lisää hoitajia terveydenhuoltoon? Ei siellä eduskunnan palveluksessa löydy edes turvamiestä kuka saisi minut penkiltä liikahtamaan tai painamaan sitä toista nappulaa Seiskalla uhkailu ei toimisi myöskään.

Jännästi se ryhmäkuri vaan tuntuu toimivan siellä...

[M.P.T]

Olisi kiva nähdä millä se ryhmäkuri toimisi minua kohtaan, jos tuolla olisin. Onko niillä niin iso karju siellä joka saa mielipiteen vaihtumaan? Miten ne muka kumoaisi sen, että vaadin lisää hoitajia terveydenhuoltoon? Ei siellä eduskunnan palveluksessa löydy edes turvamiestä kuka saisi minut penkiltä liikahtamaan tai painamaan sitä toista nappulaa Seiskalla uhkailu ei toimisi myöskään.

Jännästi se ryhmäkuri vaan tuntuu toimivan siellä...

Miten ne saadaan toimimaan niin miten iso kiho sanoo? Soinikaan ei perussuomalaisissa mikään iso ole vaikka taitaakin olla isompi mitä muiden puolueiden alfa uros. Minua yksinkertaisesti vaan tämä kiinnostaa?

[arttula]

Olisi kiva nähdä millä se ryhmäkuri toimisi minua kohtaan, jos tuolla olisin. Onko niillä niin iso karju siellä joka saa mielipiteen vaihtumaan? Miten ne muka kumoaisi sen, että vaadin lisää hoitajia terveydenhuoltoon? Ei siellä eduskunnan palveluksessa löydy edes turvamiestä kuka saisi minut penkiltä liikahtamaan tai painamaan sitä toista nappulaa Seiskalla uhkailu ei toimisi myöskään.

Jännästi se ryhmäkuri vaan tuntuu toimivan siellä...

Miten ne saadaan toimimaan niin miten iso kiho sanoo? Soinikaan ei perussuomalaisissa mikään iso ole vaikka taitaakin olla isompi mitä muiden puolueiden alfa uros. Minua yksinkertaisesti vaan tämä kiinnostaa?

Aiemmin tuolla mainitsin eduskuntaryhmän. Ja siitä erottamisen. Se lienee yksi tapa "sitouttaa" edustaja. Jos et tottele, ja äänestä halutulla tavalla, ei sinulla ole asiaa puolueen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa.

[M.P.T]

Aiemmin tuolla mainitsin eduskuntaryhmän. Ja siitä erottamisen. Se lienee yksi tapa "sitouttaa" edustaja. Jos et tottele, ja äänestä halutulla tavalla, ei sinulla ole asiaa puolueen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa.

Mutta vaikka lentäisi puolueesta pihalle niin eduskunnasta tuskin lentää ulos. Puolueen voi aina vaihtaa ja veikkaan, että loikkari otetaan vastaan. Varsinkin perussuomalaisista on varmaan helpompi hypätä vasemmistoon kuin toisin päin. Edelleen pelote on aika pieni. Aina joku toinen puolue suostuu ottamaan sinut riveihin. Köyhien puolesta olevaan puolueeseen pääsisi varmasti ehdolle pienen mielenilmaisunkin jälkeen.

Missä puolueessa muuten on tiukin puoluekuri?

[Kauppalopo]

Suomessa osa työttömistä on siivottu tilastojen ulkopuolelle pitämällä heitä jossain työllistämistäissä, tai jossain pilipalitoiminnassa. Lisäksi monet ovat pakotettuja istumaan koulunpenkillä yhä vanhempina yhä useammin, koska työtä ei ole, eli ovat tavallaan pakko-opiskelijoita.

Käytännössä työtä voi olla, mutta se on niin "huonoa" työtä, ettei sitä kannata tehdä nykyisessä toimintaympäristössä.

Aika pieni osa työttömyydestä on minnekään siivottu ja sekin vaikuttaa vain osaan tilastoista. Työvoimaviranomaisten ja Tilastokeskuksen statistiikassa on tässä kai eroa. Työn huonous ja kannattamattomuus ovat taas arvostuskysymyksiä, joihin voi myös vaikuttaa omilla valinnoillaan.

Kuten Saksan kaltaisessa kehitysmaassa? Ihmisten usko kotimaiseen erinomaisuuteemme on jotenkin lapsellista.

Käydessäni viime keväänä Frankfurtissa siellä oli koko keskusta suljettu viikonlopuksi kun paikallinen nuoriso kokoontui esittämään näkemyksensä työn ja pääoman välisestä ristiriidasta. Lähiöissä poltetaan autoja ja radikaali vihervasemmisto on vihaisena. Usko ulkomaalaiseen erinomaisuuteen on likipitäen naurettavaa.

, autokanta keski-iältään sellaista että useimmissa länsimaissa se olisi jo paalattuna.

Villakoiran ydin onkin siinä, että 22-vuotiaana ei voi omistaa omakotitaloa meren rannalla ja kahta uudenkarheaa laatuautoa? Hanki koulutus, tee töitä ja huolehdi siitä, että voit ostaa keski-ikää nuoremman auton, jos se tekee onnelliseksi. Minulla on parikin uudempaa autoa, mutta kesäisen harrasteauton 41 vuoden ikä vetää keskiarvon koko maamme autokannan keskiarvoa suuremmaksi. Eikä se tee minusta onnetonta tai katkeraa, päinvastoin.

[arttula]

Aiemmin tuolla mainitsin eduskuntaryhmän. Ja siitä erottamisen. Se lienee yksi tapa "sitouttaa" edustaja. Jos et tottele, ja äänestä halutulla tavalla, ei sinulla ole asiaa puolueen ehdokkaaksi seuraavissa vaaleissa.

Mutta vaikka lentäisi puolueesta pihalle niin eduskunnasta tuskin lentää ulos. Puolueen voi aina vaihtaa ja veikkaan, että loikkari otetaan vastaan. Varsinkin perussuomalaisista on varmaan helpompi hypätä vasemmistoon kuin toisin päin. Edelleen pelote on aika pieni. Aina joku toinen puolue suostuu ottamaan sinut riveihin. Köyhien puolesta olevaan puolueeseen pääsisi varmasti ehdolle pienen mielenilmaisunkin jälkeen.

Missä puolueessa muuten on tiukin puoluekuri?

Kyllä juu. Ja noita puolueloikkauksia tapahtuukin silloin tällöin. Kansanedustajalle se vaan on iso riski, koska hänellä on tietty äänestäjäkuntansa. Ei ole lainkaan sanottua, että äänestäjät seuraisivat perässä uuteen puolueeseen.

[mikaw_]

Käydessäni viime keväänä Frankfurtissa siellä oli koko keskusta suljettu viikonlopuksi kun paikallinen nuoriso kokoontui esittämään näkemyksensä työn ja pääoman välisestä ristiriidasta. Lähiöissä poltetaan autoja ja radikaali vihervasemmisto on vihaisena. Usko ulkomaalaiseen erinomaisuuteen on likipitäen naurettavaa.

Ehkä siellä on porukkaa myös huomaamassa, etteivät kuulu kultapossukerhoon. Tosin kommunismista on turha pelastusta hakea. Lähiöissä autoja taitavat polttaa lähinnä kulttuurinrikastajat. En usko, että Saksassa on erinomaista, eiväthän ne osaa edes kunnolla puhua englantia, mutta siellä on joitain asioita selvästi paremmin kuin täällä, kuten ostovoima ja autojen alhainen keski-ikä. Tietysti ilmastokin on parempi.

,Villakoiran ydin onkin siinä, että 22-vuotiaana ei voi omistaa omakotitaloa meren rannalla ja kahta uudenkarheaa laatuautoa? Hanki koulutus, tee töitä ja huolehdi siitä, että voit ostaa keski-ikää nuoremman auton, jos se tekee onnelliseksi. Minulla on parikin uudempaa autoa, mutta kesäisen harrasteauton 41 vuoden ikä vetää keskiarvon koko maamme autokannan keskiarvoa suuremmaksi. Eikä se tee minusta onnetonta tai katkeraa, päinvastoin.

En puhunut siitä, että pitäisi olla omakotitaloa 22-vuotiaana tai autoa tms. Puhuin heikosta ostovoimasta, korkeasta verotuksesta ja siitä että ihmisille pitäisi pystyä tarjoamaan kunnollista työtä, tai sitten jos ei pystytä niin on siirryttävä johonkin toiseen malliin.

[Peitsamo]

Kyllä juu. Ja noita puolueloikkauksia tapahtuukin silloin tällöin. Kansanedustajalle se vaan on iso riski, koska hänellä on tietty äänestäjäkuntansa. Ei ole lainkaan sanottua, että äänestäjät seuraisivat perässä uuteen puolueeseen.

Aivan turhaa huolehdit asiasta. Ihan viime vuosina eduskuntaan on äänestetty mm. korruptioskandaalissa ryvettynyt ministeri, joka nimitettiin uudelleen ministeriksi jouduttuaan siitä aikaisemmin eroamaan. Kunnallisvaalien ääniharava on vanha pikkurikollinen. Ihan turhaa luulla, että puolueen vaihdolla olisi mitään merkitystä

[Peitsamo]

En puhunut siitä, että pitäisi olla omakotitaloa 22-vuotiaana tai autoa tms. Puhuin heikosta ostovoimasta, korkeasta verotuksesta ja siitä että ihmisille pitäisi pystyä tarjoamaan kunnollista työtä, tai sitten jos ei pystytä niin on siirryttävä johonkin toiseen malliin.

Onhan tässä paljon muuttunut viimeisten vuosikymmenien aikana. Jos mietin omia duunarivanhempia (äiti siivooja, isä metallialan sekatyöläinen), saivat he 15 vuoden sisään maksettua talon ja kesämökin sekä vaihdettua auton uuteen 3-4 vuoden välein. Mitä he saisivat tänä päivänä?

Kuluttajien ostovoiman heikkeneminen tulee vain kiihtymään tulevina vuosina

[mikaw_]

Oletko muuten ajatellut, ettei se työttömyyskään merkitse Suomessa henkilökohtaista maailmanloppua? Ja asiat ovat silloin todella hyvin, kun voi valita, ottaako jonkun työn vastaan, vai ei. Jossain muussa maassa tehdään nöyrästi ne paskaduunitkin.

Kokeile käydä samoja selittämässä joulun aikaan jossain soppajonossa. Kerro sitten millainen vastaanotto oli. Jossain maassa väki elää raapimalla kaatopaikkoja. Emmä tiedä miten tämä lohduttaa "pudonnutta" suomalaista.

Suomelle ylimääräisiä haasteita asettaa ilmasto, pitkät etäisyydet, harva asumistiheys ja elintarviketuotannon väistämätön kalleus johtuen em, seikoista, sekä tilarakenteesta.

Ilmasto, etäisyydet, harva asumistiheys puhuvat sen puolesta, että meillä pitäisi olla taloudellinen toiminnan kustannukset halvempaa kuin mailla joilla edellä mainitut "ongelmat" ovat pienempiä. Ts. meillä pitäisi olla matala verotus, halvat autot ja halpa energia. Meillä kaikki on päinvastoin. Elintarviketuotannon väistämätön kalleus? Miksi meillä pitää täällä huonoissa kasvuolosuhteissa tuottaa niin paljon elintarvikkeita? Sehän on täysin järjetöntä. Jonkinlainen elintarvikeomavaraisuus tulee ylläpitää, mutta nykyinen maataloustuotanto on raskaasti tuettua veronmaksajien pussista.

Silti me olemme pärjänneet ja pärjäämme vertailussa muiden maiden kanssa hyvin. Sinäkin pärjäät, jos käytät energiasi valittamisen sijaan työn tekemiseen. Tai jos mieluummin valitset jonkun onnelan ulkomailla, sinulla on vapaus muuttaa sinne. SIitä huolimatta, että yhteiskunta on sijoittanut sinun terveyteesi ja koulutukseesi huomattavan määrän yhteisiä varojamme. Jos päätät lähteä sinne onnelaan, kerro ihmeessä meille muillekin, missä se on.

Olemme pärjänneet aikanaan suljetun talouden ympäristössä. Sen jälkeen kun siirryimme globaaliintalouteen on selvää, että vanhoilla lääkkeillä ei enää pärjätä. Sinun lääkkeesi tähän on, että jatketaan samaan malliin. Pääasia että kultapossukerhon aikaiset eläkepäivät saadaan jotenkin maksettua. Tulevista sukupolvista ei niin väliä. Kyllä kait sinäkin oikeati huomaat, että tämä nykyinen malli ei voi enää kovin kauaa kestää. Velkaannumme jo nyt jotain 8 miljardin euron luokkaa per vuosi. Ateenassa palaa taas tänään.

[KunkkuJ]

Aina vaan pöljemmäksi menee.

Kokeile käydä samoja selittämässä joulun aikaan jossain soppajonossa. Kerro sitten millainen vastaanotto oli. Jossain maassa väki elää raapimalla kaatopaikkoja. Emmä tiedä miten tämä lohduttaa "pudonnutta" suomalaista.

En todellakaan tarkoittanut jotain muuta maata, vaan Suomea. Se on aika pitkälle oma valinta, haluaako olla siinä soppajonossa ja keskittyä sinun laillasi valittamaan. Suomessa on töitä ja niillä pärjää, jos vain haluaa tehdä niitä. Jos ei halua tehdä "paskaduuneja", ei silloin pidä valittaakaan.

Ilmasto, etäisyydet, harva asumistiheys puhuvat sen puolesta, että meillä pitäisi olla taloudellinen toiminnan kustannukset halvempaa kuin mailla joilla edellä mainitut "ongelmat" ovat pienempiä. Ts. meillä pitäisi olla matala verotus, halvat autot ja halpa energia. Meillä kaikki on päinvastoin. Elintarviketuotannon väistämätön kalleus? Miksi meillä pitää täällä huonoissa kasvuolosuhteissa tuottaa niin paljon elintarvikkeita? Sehän on täysin järjetöntä. Jonkinlainen elintarvikeomavaraisuus tulee ylläpitää, mutta nykyinen maataloustuotanto on raskaasti tuettua veronmaksajien pussista.

Nyt sinulta on logiikka täysin hukassa. Mihin perustuu ajatus siitä, että täällä voisi olla esimerkiksi polttoaineet ja autoilu halpaa? Tuo kaikki tuodaan ulkomailta. Mikä olisi niin ylivertainen suomalainen tuote, jota myymällä saisimme rajattomasti valuuttaa ostaa öljyä ja autoja halvalla? Samaan kastiin kuuluu ajatuksesi siitä, että voisimme tuoda elintarvikkeet ulkomailta. Millä me maksaisimme ne? Vai tarkoititko verotusta? Ei mene vieläkään läpi, että yhteiskunnan tarjoamat palvelut pitää myös rahoittaa?
Oletko muuten ajatellut, kenelle se maataloustuki loppujen lopuksi menee? Se on aika puhtaasti kuluttajatukea, sillä pidetään ruuan hinta keinotekoisen alhaalla. Kiertele vähän maaseutua ja jututa maanviljelijöitä. Se ala on tällä hetkellä kriisissä taloudellisen kannattamattomuuden vuoksi. Paljon reilumpaa olisi, että kaikki maataloustuet poistettaisiin ja tuotteiden hinnat olisivat oikealla tasolla. Ei Suomessa, vaan kaikkialla. Siinä tilanteessa vaan sinun surkeaa huutoasi ei kestäisi kukaan kuunnella.

Sinun lääkkeesi tähän on, että jatketaan samaan malliin. Tulevista sukupolvista ei niin väliä. Kyllä kait sinäkin oikeati huomaat, että tämä nykyinen malli ei voi enää kovin kauaa kestää. Velkaannumme jo nyt jotain 8 miljardin euron luokkaa per vuosi. Ateenassa palaa taas tänään.

En ole sitä mieltä, että voitaisiin jatkaa samaan malliin. Yksi tarpeellinen muutos on tultava siihen, että sinun ikäpolvesi on saatava tajuamaan, että tuo valittamisen ja selittelyn sijaan on käytävä töihin ja tehtävä ne paskaduunitkin. Ei se kohtuullinen elintaso ja ostovoima ole meille vanhemmillekaan ole taivaanlahjana pudonnut, se on saatu tekemällä töitä. Sinä tunnut keskittyvän vahtimaan, onko jollakin toisella asiat paremmin kuin sinulla ja purnaamaan siitä. Herää todellisuuteen. Ei kukaan sinulle sitä kultalusikkaa suuhun työnnä. Jos haluat parempaa, tee työtä sen eteen. Töitä kyllä löytyy ja riittää tässä maassa, jos niitä haluaa tehdä.

Miten se Ateena muuten tähän liittyy?

[Kauppalopo]

Miten se Ateena muuten tähän liittyy?

Oletettavasti siten, että sielläkin kovinta ääntä pitävät ne, jotka tekevät vähiten yhteiskunnan hyväksi. Muistaakseni eräällä luodin päähänsä saaneella amerikkalaispresidentillä oli tähän (yhteiskunnan hyväksi tekemiseen) liittyvä lausahdus, josta on tullut eräänlainen sananparsi.