Arvon mekin ansaitsemme?

[Mikael K.]

Ymmärtääkseni kunnioitus ansaitaan, eli se ei lankea kenellekään annettuna tai vaatimalla. Hoopona pitämättömyys ei myöskään ole kunnioituksen tae.

Nähdäkseni kunnioitus on ainakin kaksiosaista. Ensinnäkin jokainen ihminen on arvokas ja ansaitsee sellaisenaan kunnioituksen. Toiseksi on mitalien loistetta ja arvostuksen metsästämistä. Tämä on katalaa, kun siitä voi tulla ansa. Jos näin käy niin toista ihmistä ei nähdä enää itsessään arvokkaana. Jos kunnioittaa toista ihmistä niin se avaa polun mahdollisille sankariteoille, kun voimavarat eivät haaskaudu toisten nokitteluun vaan voi olla löytämässä uusia maailmoja.



AMA-EDIT: Aihe arvostettu oman ketjun arvoiseksi ja erotettu ryhtiliikeketjusta foorumin ylläpitoalueelta.

[Viizei]

Mikael K kirjoitti juuri siten miten asia on minunkin mielestäni. Ei voi todeta ykskantaan, että kaikkien pitää kunnioitus vain ansaita ja oletuksena ollaan juuri valmiina vain lannistamaan muita.

[adele]

Voin vain sanoa, että olette Suuria Henkisiä Mestareita. Omaisin itse varmasti ylipääsemättömiä vaikeuksia kunnioittaa lapseni tappanutta pedofiilia.

[KunkkuJ]

Omaisin itse varmasti ylipääsemättömiä vaikeuksia kunnioittaa lapseni tappanutta pedofiilia.

Mihin tuo liittyy?

[adele]

Tuohon;

..jokainen ihminen on arvokas ja ansaitsee sellaisenaan kunnioituksen.

Koska kysessä on kaikille ilmeinen totuus, sitä ei tarvitse perustella, se vain on niin. Kaikenlainen ihmisarvon kritisointi tai tekojen vaatiminen kunnioituksen pohjaksi osoittaa vain, että olet häiriintynyt.

Onhan ihmisen arvosta ihan hyvä kirjoituskin, joka tullessaan julki herätti paljon pahaa verta. Kirjoitusta vastaan kukaan ei oikein argumentoinut, koska... tiedättehän; ihmisen arvo on meille kaikille niin ilmeinen kyseenalaistamaton totuus, että sitä ei tarvitse perustella. Ja jos joku kirjoittamalla kyseenalaistaa ihmisarvon, se osoittaa vain sen, että jutun kirjoittaja ei ansaitse ihmisarvoa puhumattakaan, että häntä pitäisi kunnioittaa. Siis siten on poikkeuksiakin, eli ihan kaikilla ei ole ihmisarvoa eikä heitä pidä kunnioittaa. Mutta meille muille ne tulevat kuin manulle illallinen.

[arttula]

Tuohon;

..jokainen ihminen on arvokas ja ansaitsee sellaisenaan kunnioituksen.

Koska kysessä on kaikille ilmeinen totuus, sitä ei tarvitse perustella, se vain on niin. Kaikenlainen ihmisarvon kritisointi tai tekojen vaatiminen kunnioituksen pohjaksi osoittaa vain, että olet häiriintynyt.

Onhan ihmisen arvosta ihan hyvä kirjoituskin, joka tullessaan julki herätti paljon pahaa verta. Kirjoitusta vastaan kukaan ei oikein argumentoinut, koska... tiedättehän; ihmisen arvo on meille kaikille niin ilmeinen kyseenalaistamaton totuus, että sitä ei tarvitse perustella. Ja jos joku kirjoittamalla kyseenalaistaa ihmisarvon, se osoittaa vain sen, että jutun kirjoittaja ei ansaitse ihmisarvoa puhumattakaan, että häntä pitäisi kunnioittaa. Siis siten on poikkeuksiakin, eli ihan kaikilla ei ole ihmisarvoa eikä heitä pidä kunnioittaa. Mutta meille muille ne tulevat kuin manulle illallinen.

Mennään nyt kunnolla offtopiciin, kun kerran aloitettiin...

Olen ihan samaa mieltä Adelen kanssa: Miksi ihmeessä kaikkia ihmisiä pitäisi kunnioittaa ? Tai "ihmisarvoa": Ei ihmisellä ole mitään arvoa per se. Ihmisen tekeminen on hyvin helppoa. Lähes kaikki sen osaavat. Miehille uuden ihmisen tekeminen on jopa varsin nopea suoritus. Voisi sanoa, että menee melkein vasemmalla kädellä, mutta se johdattaisi ajatukset vähän harhaan.

[tuomaril]

Kaikkia ihmisiä pitää kunnioittaa YHTÄ PALJON! Oli hän sitten valkoinen, musta afrikkalainen, aasialainen tai vaikkapa lesbo!

[mercury]

Kaikkia ihmisiä pitää kunnioittaa YHTÄ PALJON!

Millä perusteella?

[arttula]

Kaikkia ihmisiä pitää kunnioittaa YHTÄ PALJON! Oli hän sitten valkoinen, musta afrikkalainen, aasialainen tai vaikkapa lesbo!

Ei kyse olekaan ihonväristä, vaan siitä, mitä tuo ihminen on tehnyt. Kunnioitatko täällä jo mainittua pedofiilimurhaajaa yhtä paljon, kuin omaa isääsi ?

[Jarlaita]

Ihmisarvohan on perusta ihmisoikeuksille ja vaikka kuinka tuntuu pahalta niin ihmisoikeudet/perusoikeudet kuuluvat myös niille pedofiilimurhaajille... Ja tuohon hallaahon kirjoitukseen, pontti siinä on. Mutta huvittaa myös se että mies joka pitää siinä eduskuntaa turhana tuossa on nykyään siellä istumassa.

[mikaw_]

Ihmisarvohan on perusta ihmisoikeuksille ja vaikka kuinka tuntuu pahalta niin ihmisoikeudet/perusoikeudet kuuluvat myös niille pedofiilimurhaajille... Ja tuohon hallaahon kirjoitukseen, pontti siinä on. Mutta huvittaa myös se että mies joka pitää siinä eduskuntaa turhana tuossa on nykyään siellä istumassa.

Pitäähän hänenkin syödä. Ja ehkä hän pitää vielä turhempana pölyttyä jonnekin yliopiston kielitieteenlaitoksen siivouskomeroon.

[arttula]

Ihmisarvohan on perusta ihmisoikeuksille ja vaikka kuinka tuntuu pahalta niin ihmisoikeudet/perusoikeudet kuuluvat myös niille pedofiilimurhaajille... Ja tuohon hallaahon kirjoitukseen, pontti siinä on. Mutta huvittaa myös se että mies joka pitää siinä eduskuntaa turhana tuossa on nykyään siellä istumassa.

Minä olen tästäkin eri mieltä. Ihmisoikeudet/perusoikeudet eivät mielestäni kuulu kaikille. Pelkästään se, että olet syntynyt ihmiseksi, ei automaattisesti takaa sinulle oikeuksia. Miksi sen pitäisi ?

[tuomaril]

Ok, no joo unohdin tottakai nuo kaikista sairaimmat tapaukset tuota edellistä viestiä kirjoittaessani. Murhaajilta vain pää poikki ja loppuosa sitten Ämmäsuolle.

[Viizei]

Kyse oli omalta osaltani ainakin siinä, että lähtökohta ihmisten kohtaamiseen joita et vielä tunne on sama. On tietenkin enemmän kuin selvää, että kun alat tietämään jostain ihmisestä enemmän niin arvostus laskee tai nousee. Missään vaiheessa ei ollut tarkoitus viitata mihinkään rikollisen ja oman lähisukulaisen kunnioituksen määrän eroon.

[Anghorn]

Ok, no joo unohdin tottakai nuo kaikista sairaimmat tapaukset tuota edellistä viestiä kirjoittaessani. Murhaajilta vain pää poikki ja loppuosa sitten Ämmäsuolle.

Entä kukas on oikeutettu tämän murhan tekemään?

[arttula]

Ok, no joo unohdin tottakai nuo kaikista sairaimmat tapaukset tuota edellistä viestiä kirjoittaessani. Murhaajilta vain pää poikki ja loppuosa sitten Ämmäsuolle.

Entä kukas on oikeutettu tämän murhan tekemään?

Minä voisin ryhtyä vapaaehtoiseksi valtionpyöveliksi.

[Jarlaita]

Ihmisarvohan on perusta ihmisoikeuksille ja vaikka kuinka tuntuu pahalta niin ihmisoikeudet/perusoikeudet kuuluvat myös niille pedofiilimurhaajille... Ja tuohon hallaahon kirjoitukseen, pontti siinä on. Mutta huvittaa myös se että mies joka pitää siinä eduskuntaa turhana tuossa on nykyään siellä istumassa.

Minä olen tästäkin eri mieltä. Ihmisoikeudet/perusoikeudet eivät mielestäni kuulu kaikille. Pelkästään se, että olet syntynyt ihmiseksi, ei automaattisesti takaa sinulle oikeuksia. Miksi sen pitäisi ?

No, jos esimerkkinä käytetään ihmisoikeuksien yleismaailmallista julistusta, jonka YK vuonna 1948 yleiskokouksessaan hyväksyi, siellä sanotaan esim. näin. "Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan.." Lisää voi lukea http://www.ihmisoikeudet.net

[arttula]

Mutta sitten vaikeampi kysymys: Miten määritellään "ihminen" ?

[arttula]

No, jos esimerkkinä käytetään ihmisoikeuksien yleismaailmallista julistusta, jonka YK vuonna 1948 yleiskokouksessaan hyväksyi, siellä sanotaan esim. näin. "Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan.." Lisää voi lukea http://www.ihmisoikeudet.net

Se, että joukko kukkahattutätejä ja -setiä päättää, että joku asia on näin, ei välttämättä tarkoita, että se olisi oikein.

[Peitsamo]

Ok, no joo unohdin tottakai nuo kaikista sairaimmat tapaukset tuota edellistä viestiä kirjoittaessani. Murhaajilta vain pää poikki ja loppuosa sitten Ämmäsuolle.

Entä kukas on oikeutettu tämän murhan tekemään?

Siis hommahan menee siten, että valtio rajoittaa yhteisiä sääntöjä rikkovien ihmisten vapauksia. Demokraattisesti hallinnoidussa maassa toimivalta perustuu kansalaisten antamaan mandaattiin.

[tuomaril]

Entä kukas on oikeutettu tämän murhan tekemään?

Viranomainen.

[Jarlaita]

Ihmisarvohan on perusta ihmisoikeuksille ja vaikka kuinka tuntuu pahalta niin ihmisoikeudet/perusoikeudet kuuluvat myös niille pedofiilimurhaajille... Ja tuohon hallaahon kirjoitukseen, pontti siinä on. Mutta huvittaa myös se että mies joka pitää siinä eduskuntaa turhana tuossa on nykyään siellä istumassa.

Minä olen tästäkin eri mieltä. Ihmisoikeudet/perusoikeudet eivät mielestäni kuulu kaikille. Pelkästään se, että olet syntynyt ihmiseksi, ei automaattisesti takaa sinulle oikeuksia. Miksi sen pitäisi ?

No, jos esimerkkinä käytetään ihmisoikeuksien yleismaailmallista julistusta, jonka YK vuonna 1948 yleiskokouksessaan hyväksyi, siellä sanotaan esim. näin. "Kaikki ihmiset syntyvät vapaina ja tasavertaisina arvoltaan ja oikeuksiltaan.." Lisää voi lukea http://www.ihmisoikeudet.net

Se, että joukko kukkahattutätejä ja -setiä päättää, että joku asia on näin, ei välttämättä tarkoita, että se olisi oikein.

Kenelle sinun mielestäsi ei syntyessä kuuluisi antaa minkäänlaisia ihmisoikeuksia tai perusoikeuksia?? Avaa hiukan tuota näkemystäsi asiasta.

[arttula]

Kenelle sinun mielestäsi ei syntyessä kuuluisi antaa minkäänlaisia ihmisoikeuksia tai perusoikeuksia?? Avaa hiukan tuota näkemystäsi asiasta.

Ei ole mitään luonnonlakia, joka määrittelee ihmiselle jonkinlaisen "arvon". Arvon, joka olisi jostain syystä korkeampi, kuin vuohella tai delfiinillä. Tuo ihmis"arvo" on ihmisten itse keksimä. Pointtini on mm. siinä, että maapallon elinkelvottomille alueille syntyvillä ei ole mitään erityistä "arvoa", jonka vuoksi heitä pitäisi keinotekoisesti pitää hengissä rahtaamalla sinne ruokaa. Miksi ihmeessä ? Maapallo on jo nyt ylikansoitettu. Lisäravinto ja lapsikuolleisuuden vähentäminen vain takaavat suuremman lisääntymisen. On hurskastelua puhua, että elinoloja parantamalla saataisiin väestönkasvu kuriin.

Mutta kysyin tuolla aiemmin: Miten määrittelet ihmisen ? Mikä tekee ihmisestä "ihmisen", jolla olisi jokin arvo ?

[Peitsamo]

Jotain perää, mutta aika raadollinen ajattelutapa. Samaan syssyyn voisi todeta mikä oikeuttaa suomalaisen tuhlaamaan luonnonresursseja monikymmenkertaisen määrän verrattuna tähän kalenji-heimon vesaan

Siinä mielessä olen samaa mieltä, että ruoan ja vastaavan rahtaaminen on kuin tarjoaisi narkkarille uutta piikkiä. Koulutus ja perusinfran kehittäminen on se mistä pitäisi lähteä liikkeelle

[Mikael K.]

Mielestäni kärjistykset menevät harhaan. Ne osoittavat vain sen, että ihmisoikeuksia loukkaava astuu oikeuksien rajan toiselle puolelle asettaen itsensä liipaisinta painavan tähtäimeen. Halla-ahon instrumentaalinen ihmisarvo lähentelee rodunjalostusoppeja, joita Suomessakin on harrastettu syntyvyyden säätelynä aikoinaan. Samaan ongelmakenttään sortuu myös äänessä ollut Schubak.

Ongelmaa ei voi ratkaista siten, että väitettäisiin ihmisarvon sortuvan siihen ettei sitä ole kirjoitettu tähtiin, vesiin tai kallioihin. Näin väittäessään Halla-aho pyrkii osoittamaan oman agendansa pätevyyden. Se sortuu kuitenkin siihen, että ihmisarvo voidaan ymmärtää perusaksioomana.

Ihmisarvoa ei voi myöskään määritellä luonnonlaiksi. Ihmisarvo kuuluu inhimillisen toiminnan piiriin. Ylikansoitus ei myöskään pura tätä määritelmää. Se johtuu ihmisen toiminnasta ja on osoitus siitä miten ihminen ei ymmärrä parastaan. Tarkoitan tällä sitä, että ihminen johtaa itsensä tuhoon omalla toiminnallaan. Sitä ei voi muuttaa mitenkään. Tai ehkä voi mutta riittääkö aika siihen?

Ihmisarvo on yleispätevää per definitionem. Vain tätä kautta voimme ymmärtää sen loukkaukset. Myös ihmisoikeuksien julistus pohjautuu ajatukseen ihmisen arvosta ihmisenä sinänsä. Minun ei tarvinne herätellä muistelemaan historian tapahtumia ja sitä kuinka ihmisarvoa on loukattu monin kidutuksin ja massasurmin.