Millä ohjelmalla 3d-mallinnusta?

[Murskasarvi]

Ongelmani kuuluu: En tiedä millä ohjelmalla olis hyvä alottaa opettelemaan 3d-mallinnusta jos käyttää dual-g4 450mhz konetta toistaiseksi puolen gigan muistilla (tulee lisääntymään). Näytönohjain on perus 16mt ATI Rage. Kertokaa te jotka tiedätte, onko ihan mahdotonta?

[mikastus]

Taloja, ihmisiä vai koneita..??

pure-mac (josta kannatta huomata myös se CAD-linkki)
architosh
ja olikohan tuolla vielä yhtäkään linkkiä wings:iin

Ite teen taloja ArchiCAD:illa:
graphisoft

Mika

[gramdel]

Kun en tiedä mitä on tarkoitus tehdä, niin laitetaan tällaiset:

Kokeilemaan pääsee muutamaakin ohjelmaa ihan halvalla, eli ilmaiseksi.

Blender on open sourcea ja ilmainen ohjelma, on ainakin suht kevyt. GUI on kuitenkin mielestäni ihan järkyttävän epäkäytännöllinen, muitakin mielipiteitä olen kyllä kuullut, eivätkä ominaisuudet ole ihan kaupallisten softien tasolla, vaikka alkuun tuollakin varmasti pääsee.
http://blender.org/cms/Home.2.0.html

Raskaamman sarjan softista Mayasta on olemassa ilmainen personal learning edition, joka on oikeastaan mallinnus- ym. ominaisuuksiltaan aivan sama kuin maksullinenkin versio, mutta renderöinteihin tulee päälle watermarkit, tuohan ei toki opettelua haittaa. Itse olen Mayaan tykästynyt ja pyörii 1,2GhZ iBookissa ihan hyvin.
http://www.alias.com

/---
ap

[Murskasarvi]

Thx, ajattelin ainakin jonkun talon mallintaa tässä kun tutuilla on rakennusprojekti aluillaan, ois kiva opetella mallintamaan asioita että vois vaikka tehä talosta virtuaalin ennen kun ensi kesänä rakennukset alkavat. Tottakai ois kiva muutakin opetella kunhan alkuun pääsee.

[BlueTide]

Thx, ajattelin ainakin jonkun talon mallintaa tässä kun tutuilla on rakennusprojekti aluillaan, ois kiva opetella mallintamaan asioita että vois vaikka tehä talosta virtuaalin ennen kun ensi kesänä rakennukset alkavat. Tottakai ois kiva muutakin opetella kunhan alkuun pääsee.

Tärkeä ero tässä tulee DCC ja CAD puolen kanssa. Eli onko tarkoitus tehdä tarkkoja malleja vai visualisointeja? Ero ei ole aina noin selvä, mutta tuo on ihan hyvä lähtökohta. DCC (Digital Content Creation) softat kuten Blender ja Maya PLE ovat ilmaisia ratkaisuja. Maya on hyvä vaikkei Macillä loistakaan.

[mikastus]

Thx, ajattelin ainakin jonkun talon mallintaa tässä kun tutuilla on rakennusprojekti aluillaan, ois kiva opetella mallintamaan asioita että vois vaikka tehä talosta virtuaalin ennen kun ensi kesänä rakennukset alkavat. Tottakai ois kiva muutakin opetella kunhan alkuun pääsee.

Jos olet opiskelija, ArchiCAD:in student-version saa kulujen hinnalla (olisko ollu 20 EUR) maahantuonti/suomentaja/tukiyritykseltä: M.A.D Soita ja kysy, ovat aika asiallista porukkaa.
Oikea tuotanto-versio on sitten sen pyöreän 8000 EUR:a (Suomessa AC:lla on _aivan_tajuttoman_pöyristyttävä_ hinta, tästä kritiikkiä sukulaiskansaan kuuluville Unkarin pojille..)

Lisäksi ArchiCAD:ista on demo-CD saatavilla, mutta sillä ei kyllä tee juuri mitään, kun ei tallenna..

Täällä HO-foorumillakin kehuttu Vectorworks on toinen mm. talonmallinnukseen sopiva ohjelma, mutta opiskelijaversio maksaa, olisko ollu 278 tai jotain: Ultirender (a.k.a Äärinäköistys). Demo lähtee sieltäkin kulujen hinnalla, oliskohan ollut 13 EUR.

Tuon VW:n olen aikeissa itsekkin tilata, kun tuo firmakin taas on auki tällä viikolla. (Ei vain osaa päättää, että riskeeraisiko opiskelijaversion hinnan (olen kirjoilla, vaikka luvut ei juuri nyt etene) - ikävää vain jos sitten vaikka pettyykin pahasti ohjelmaan, ja vajaa 300 meni hukkaan.

Uskon että lähes kaikki ohjelmat pyörivät koneellasi (Dual G4-450), mutta tokikaan esim. renderoinnin nopeuden suhteen ei kannattane odottaa hiusten pystyynnousemista - todennäköisemmin niiden lähtemistä..

Mika

[kallekilponen]

Blenderiä olen yksinkertaiseksi ja toimivaksi kuullut kehuttavan.

Ja jos vielä yksinkertaisempaa etsit, niin SkechUp on myös harkitsemisen arvoinen vaihtoehto.

[mikastus]

Blenderiä olen yksinkertaiseksi ja toimivaksi kuullut kehuttavan.

Ja jos vielä yksinkertaisempaa etsit, niin SkechUp on myös harkitsemisen arvoinen vaihtoehto.

Jep, ja SketchUp:pia saa sieltä ArchiCAD:ia tuovasta firmasta hintaan 600 EUR. Ammattilaiselle halpa, aloittelevalle kalliinpuoleinen. Demo ja opiskelijavers. löytyy (60 EUR) siitäkin..M.A.D

SketchUp on uskoakseni talonmallinnukseen parempi kuin Blender.
Blender on uskoakseni vapaaseen mallinnukseen parempi kuin SketchUp.

SketchUp EI ole CAD-ohjelmia, vaan luonnosteluohjelma, josta CAD:illa jatketaan.
Blender EI ole CAD-ohjelma, vaan mallinnusohjelma. (siis ei CAD ainakaan nykymittapuun mukaan)

Tämä sanottuna; hyviä ohjelmia, kun käyttötarkoitus tiedostetaan.

Mika
edit: aiemmin mainitut ArchiCAD ja Vectorworks _ovat_ CAD-ohjelmia
edit2: joista ArchiCAD lähinnä rakennus-CAD, ja miksei kiinteistönhallinta ja kustannuslaskentapuolenkin CAD-ohjelma (laajentumista muihin rakentamisen osa-alueisiin koko ajan pursuamassa lisää)
Vectorworks ilmeisesti monikäyttöisempi (Konetekniikasta-Talotekniikasta-LVI-tekniikasta - Arkkitehtuuriin jne..)
edit3: liian pitkä .edit tuli nyt

[mestari hiltunen]

Hemmetti kun Rhinon jälkeen kaikki tuntuu niin ylityperiltä. Varmaan johtuu siitä et koulussa on opetettu pelkästään sitä ja 3dsmaxia. Inhottaa ajatus että tarttee ostaa rinon takia puucee yhä vaan Kun ei VPC:kään pulmasta armahtanut (en tosin ole koklannut koska kaikki sitä haukkuvat).

[mikastus]

Vastaava tunne voi tulla ihan platformin sisälläkin:
Infini-D, anyone..??

[Galangal]

Hemmetti kun Rhinon jälkeen kaikki tuntuu niin ylityperiltä. Varmaan johtuu siitä et koulussa on opetettu pelkästään sitä ja 3dsmaxia. Inhottaa ajatus että tarttee ostaa rinon takia puucee yhä vaan Kun ei VPC:kään pulmasta armahtanut (en tosin ole koklannut koska kaikki sitä haukkuvat).

Hemmetti kun Rhino on aina tuntunut ylityperältä...

[mestari hiltunen]

Höpsis Toolot on yhtä loogiset kuin sketchupissa mutta kattavammat, ja mittatarkkaa käppyrää syntyy käden käänteessä vaikka minkämoista. Sitten vielä Flamingolla realistiset rendaukset niin avot. Itsehän suunnittelen kalusteita ja pienempää, en sitten tiedä mihin tarkoitukseen rino on mielestäsi höntti ohjelma

[Murskasarvi]

Kiitti pirusti. Enköhän mä näitä jotain löydä. En oo ajatellu kuitenkaan mitään satoja euroja ihan suoralta kädeltä ainakaan laittaa tähän juttuun, laitoin tuon Mayan itseopiskeluversion tulemaan, ja sitten voisi vielä katsoa jotain noita muita puoli-ilmaisia ja ilmaisia, ja miksei kalliimpiakin, eihän katsominen mitään maksa.

Siis käsittääkseni tuolla Mayalla ei tehdä mitään tarkkoja mallinnuksia vaan juurikin tätä DCC:tä, ja CAD ohjelmilla tehdään sitten tuota tarkkaa mallinnusta koneista ja rakennuksista mm. teollisuudessa.

[BlueTide]

Siis käsittääkseni tuolla Mayalla ei tehdä mitään tarkkoja mallinnuksia vaan juurikin tätä DCC:tä, ja CAD ohjelmilla tehdään sitten tuota tarkkaa mallinnusta koneista ja rakennuksista mm. teollisuudessa.

Rajat hämärtyvät aina, mutta pääsääntöisesti näin.

Mayasta sen verran, että se on hyvä(tm). Se on myös ihan jonkun verran pro-softaa joten pientä kunnioitusta sitä kohtaan on hyvä löytyä. Myös se, missä se loistaa ei varmaan tule aloitteleville heti ensialkuun vastaan (esim MTOR integrointi, rendausmahdollisuudet, avoin pohja jota pääsee sörkkimään ihan kunnolla, MEL, MEL ja MEL, animointi ja riggaus, dynamiikka, se on pirun nopea käyttää ja sitä rataa). Puutteitakin siinä toki on.

[Galangal]

Höpsis Toolot on yhtä loogiset kuin sketchupissa mutta kattavammat, ja mittatarkkaa käppyrää syntyy käden käänteessä vaikka minkämoista. Sitten vielä Flamingolla realistiset rendaukset niin avot. Itsehän suunnittelen kalusteita ja pienempää, en sitten tiedä mihin tarkoitukseen rino on mielestäsi höntti ohjelma

Ketsupista en tiedä mitään enkä tarvitse käppyröitä kuin poikkeustapauksissa.

Rhino ei mitoittanut mitään kun viimeksi katsoin, parametrisia objektejakaan ei ollut.

[jiik]

Juu-u. Ohjelmat tarpeen mukaan. Ikävä kyllä vapaamuotoisten pintojen tarkkaan mallintamiseen Macilla ei löydy varteenotettavia vaihtoehtoja.

Rhinon vahvuudet ovat juuri nurbs-pintojen mallintamisessa ja muokkaamisessa. Parametrisyydestä ollaan puolesta ja vastaan - riippuu pitkälti mallintajan taidoista, kumpi menetelmä sopii. Yleisesti ottaen parametrisiä pintoja on ainakin alkuun hankala käsitellä. Osaavammat käyttävätkin sitten CATIAa, ICEMiä ja StudioToolsia.

Mitoitus ilmestyi Rhinoon versiossa kaksi, joka ilmestyi muistaakseni 2001. Nyt beta-vaiheessa oleva nelosversio pitää sisällään historiapuun. Toivottavasti tuleviin intel-macceihin pystyy asentamaan winkkuran, niin saanpahan myös rhino-käppyräni kätevähkösti yhden läppärin kuoren sisään...

[Galangal]

Tämä menee aika lailla matemaattisen tietämykseni ulkopuolelle, mutta olen ymmärtänyt, että NURBSit ovat approksimaatioita.

Oli miten oli, 3D-mallinnuksen käsittäminen 'pintojen' mallinnukseksi sopii vain tiettyihin tarkoituksiin. Reaalimaailmaan liittyvässä mallinnuksessa solidit ovat tärkeämpiä - tai ainakin usein hyvin tärkeitä. Ihan käytännön tasolla, boolelaiset operaatiot solidien vâlillä ovat aikamoinen juttu.

Parametrisyys? Sen edut/haitat eivät riipu mallintajan taidoista, vaan mallinnuksen käyttötarkoituksesta. 'Vastaan' ovat lähinnä ne, joiden suosikkiohjelma ei osaa parametrisiä olioita ja ne, joiden toimialalla siitä ei ole hyötyä.

----

Rhino mitoittaa? No sehän on hyvä!

[BlueTide]

Tämä menee aika lailla matemaattisen tietämykseni ulkopuolelle, mutta olen ymmärtänyt, että NURBSit ovat approksimaatioita.

NUBSit ovat matemaattisia pintoja, joten approksimaatio mikä tapahtuu tapahtuu tesseloidessa. Eli ne on niin tarkkoja kuin nyt halutaan.

Oli miten oli, 3D-mallinnuksen käsittäminen 'pintojen' mallinnukseksi sopii vain tiettyihin tarkoituksiin. Reaalimaailmaan liittyvässä mallinnuksessa solidit ovat tärkeämpiä - tai ainakin usein hyvin tärkeitä. Ihan käytännön tasolla, boolelaiset operaatiot solidien vâlillä ovat aikamoinen juttu.

Reaalimaailma on aina kyseenalainen käsite (en ole varma mitä tarkoitat), mutta esim StudioTools on pintamallinnussofta jota käytetään paljon esim autoteollisuuden parissa (korien suunnittelu). Molempia tarvitaan, joten tärkeämmistä on vähän hankala puhua tarkoitusta mainitsematta.

[Mac_Veikka]

Itse käytän LightWavea. En tiedä onko kokeiluversiota.
Modosta löytyy kokeiluversio http://www.luxology.com.

Ja tosta sun koneesta: Ei sillä paljon polygoneja pyöritellä, jos tolla näytönohjaimella ajattelit – varsinkaan virtuaalitaloa...

[Murskasarvi]

Ja tosta sun koneesta: Ei sillä paljon polygoneja pyöritellä, jos tolla näytönohjaimella ajattelit – varsinkaan virtuaalitaloa...

Juu tätä ajattelinkin... eli siis pitäis hommata tollanen R9800 2x väylään, johon mulla luonnoliisesti ei ole varaa.

Damn.

[Mac_Veikka]

Pääasia, että alotat sillä mitä sulla on. Kyllä ne tarpeet selkiintyy myöhemmässä vaiheessa. Monilla kaatuu homma siihen, että alottavat 3D-harrastuksen tietämättä perusteista mitään. Sillä tavalla tykeinkin kone jää helposti jalkoihin. Ehkä se on ihan hyväkin alottaa noilla laiskemmilla vehkeillä ja kevyemmillä softilla, jolloin perusteet tulevat helpommin opittua.

Itse alotin LightWavella n. 3,5 vuotta sitten. Koneena iMac DV 400 Mhz ja aivan olematon näytönohjain! Siitä se sitten lähti.

[Murskasarvi]

Joo. Kyllä se on huomattu että pohjalta pitää ponnistaa.
Pitänee kokeilla.