Mac´ejä on niin vähän?

[siirisipuli]

Tulin tänään kysyneeksi NettiNyssessä Tampereella, josko sieltä saisi apua tietokonepulmiin, kun koneena on iMac. Taas kerran minulle sanottiin, että "no, kun Mäkkejä on niin vähän". Tätä ihmettelen kovasti, kun telkkaria katsellessa huomaan, että joka ikisellä läppäriä käyttävällä on omenan kuva koneensa kannessa. Mikä mahtaa olla Applen osuus Suomen tetokonekannasta, tietääkö joku?

[MacFinn]

Ei tuosta kannata välittää.

Sanovat noin lähinnä siksi, etteivät osaa auttaa ja jollain se osaamattomuus pitää selittää.

[siirisipuli]

Juu, näin olen ymmärtänyt, mutta kaipailisin faktatietoa voidakseni kunnolla kertoa, mitä mieltä olen heidän vastauksistaan.

[MacFinn]

Uskoisin, että se jossain 6-7 % luokassa menee nykyisin.

[siirisipuli]

Yllättävän vähän niitä sitten taitaa olla. Mutta uskoisin, että ainakin Tampereella tilanne on paranemaan päin, kun kyseisten tuotteiden liikepaikat ovat ihan huimasti parantuneet viime aikoina. Kiitos vastauksesta.

[kallekilponen]

Tilaston mukaan ainakin enemmän kuin Vista koneita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_shar ... ng_systems

Tosin Suomi on aina ollut vahvaa aluetta Microsoftille.


Mutta ei Mac enää ole niin harvinainen tietokone, että sen harvinaisuus toimisi uskottavana tekosyynä osaamattomuudelle. Tunnen jonkin verran PC-tuessa työskentelevää väkeä ja hyvin harvassa olisivat sellaiset, jolla ei olisi ainakin yksi Mac siviilikäytössä.
(Muutama on itseasiassa sanonut, että käyttää Macia kotioloissa, kun saa tarpeekseen PC koneista työpäivän aikana. )

[siirisipuli]

Hyvä linkki, kiitos.

[kallephone]

Tämmöisiä löyty:
nettiliikenne, viimeiset 12kk / Suomi

Win 7 57%
Win XP 15%
Win vista 10%
Mac OS X 10%

[veppis]

Mäkkien markkinaosuus Suomessa on tällä hetkellä ehkä max 10%. Jos ajatellaan että helpparin henkilökunta pitää kouluttaa erikseen jokaiselle laitteelle tai laitealustalle, niin siinä voi laskeskella kuluja suhteessa siihen että 10% osuuden tukeminen maksaa yhtä paljon kuin 90% tukeminen. Ei ihme etteivät yritykset tai tukipalvelut tarjoa juurikaan kovin kummoista tukea Mäkeille tällä hetkellä. Aina löytyy tietysti erikoistuneita yrityksiä ja niiden lisäksi innokkaita harrastajia, mikä on hyvä asia, mutta jos yritys ei tarjoa työntekijälleen kunnon materiaaleja ja ohjeita työkaluiksi, ei kannata kaataa harmistusta sen helpparihemmon niskaan. Kannattaa laittaa palautetta vaikka yrityksen sivujen tai muun sopivan kanavan kautta.

[siirisipuli]

"...ei kannata kaataa harmistusta sen helpparihemmon niskaan."
Tämä ei ollut tarkoitukseni, en vain ymmärtänyt, että Mäkkejä on todellakin vielä aika vähän.

[mmmvuori]

Ottamatta mitään kantaa yhtään mihinkään, niin kantaaottavasti otan kantaa ja kerron omista erittäin subjektiivisista havainnoistani pääkaupungissamme.

- Yliopistolla mäkkien osuus kannettavista tietureista on melkoisesti suurempi kuin 10%. Ehkä jopa yli kolmannes?
- Pääkaupungin erinäisissä kahviravintoloissa mäkkien osuus näkyvissä olevista koneista on reilut 80%.

Johtuu sitten mistä tahansa, niin tilanne ei kyllä ole tuo 10% ainakaan täällä pääkaupungissa. Onko sitten muuallakaan yksityiskäytössä? Miten esim tuo kallephonen mainitsema (ikävästi ilman lähdeviitettä) nettiliikenne jakautuu yritysten ja yksityisten kuluttajien välillä? Mulla ei ole asiasta mitään käsitystä. Mutta yritysmaailmassa ei paljon mäkkejä näy...

Tähän voi tietty taas sanoa sen, että Hesan hipsterihintit ne esittelee makeita mäkkejään niissä lasikuutiokahviloissaan ja yliopistojen boheemeilla käytävillään, mutta kamoon hei. Kuinka pitkään toi väheksyvä läpppä menee missään oikeesti läpi hei? Hei?

Turisin muuten yhen yliopiston helpparin kanssa tossa taannoin (yli vuosi sitten itseasiassa). Sanoi että asiakkaista on mäkkikäyttäjiä häviävän pieni määrä. Esitti tähän kolme syytä:
- Lähes kaikki yliopiston koneet on winkkareita. Siis ainakin 99%.
- Mäkkikäyttäjät ei tartte apua koska niillä ei ole ongelmia.
- Mäkkikäytäjät ei pyydä apua, koska ne on tottuneet olemaan marginaalissa ja etsivät avun itse.

Joku yhdistelmä noista kai, mutta joaktapuksessa siis tilanne yliopistolla on se, että apua tarvitsevia mäkkikäyttäjiä on erittäin vähän. Mutta se ei suinkaan kuvaa mäkkien määrää yliopistolaisten koneista. (kiinteät työpisteet kaikki winkkareita)

Nojoo ihan sama. Mäkkejä on mulle ihan sopivasti. Meitsillä kaks, muialla yks, broidilla, mutsilla ja faijalla kullakin yks, ja kohta anopillakin yks. Eli kaikki ihmiset jotka koskaan on multa atk-tukea pyytäneet on siirtyneet (tai siirtymässä) mäkkeihin. Ainoastaan faija on pyytänyt apua koneen kanssa, muut lähipiiristä pärjää omillaaan.

Eli tämän helpdeskin kokemuksen mukaan tietokoneet lähipiirissäni on vähentyneet neljästä yhteen. Ennen neljä Win -tyyppiä oli asiakkaina, nyt enää yksi mäktyyppi. Tai sitten mulla on kolme tyytyväistä ja omilla toimeentulevaa mäktyyppiä, ja sitten mun faija. Eikä yhtään winkkarihahmoa. Tai kaikki winkkarihahmot on masteroineet laitteensa niin ettei tarvitse apua kysellä, ja ainoastaan mun tumpelo faija on niin dorka että tarvii mäkkinsä kanssa apua.

[wiljam.i]

Tilaston mukaan ainakin enemmän kuin Vista koneita:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_shar ... ng_systems

Toinen statistiikka sivusto verkkoliikenteestä.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

[WizardRamses]

Täällä yritetään tilannetta parantaa kokoajan.... Hehhehheeee.... Vaivihkaa käännyttelen jokaista perheenjäsentä/tuttua/kaveria jne. mäkki-puolelle... Kohta vuosi täyteen itse mäkkiläisenä, ja olen jo kaksi muuta perheestäni kääntänyt mäkkiläisiksi, koska he ovat huomanneet kuinka hyvä OS X on.. %-luku on kasvamaan päin... Toivoisin silti että suomen kanta olisi enemmän OS Xän puoleen kääntyvä, mutta harhapolulla (WIN-puoli) olevia ihmisiä nähtävästi on liian paljon...

[GTX670]

- Mäkkikäyttäjät ei tartte apua koska niillä ei ole ongelmia.

Aika paskat syyt
http://hopeinenomena.net/viewforum.php?f=50

[arisel]

On ammattitaidottomuutta jos ei ymmärrä maceista mitään... Jos osaa temuta win-pc:n tai linuxin kanssa, niin ei pitäisi olla ongelmia macinkaan kanssa.

[veppis]

- Yliopistolla mäkkien osuus kannettavista tietureista on melkoisesti suurempi kuin 10%. Ehkä jopa yli kolmannes?
- Pääkaupungin erinäisissä kahviravintoloissa mäkkien osuus näkyvissä olevista koneista on reilut 80%.

Tähän voi tietty taas sanoa sen, että Hesan hipsterihintit ne esittelee makeita mäkkejään niissä lasikuutiokahviloissaan ja yliopistojen boheemeilla käytävillään, mutta kamoon hei.

Vastasit aika hyvin omaan pohdiskeluusi. Jos Applen kannettavan omistaminen on nyt coolia ja maksaa laitteestaan ison kasan rahaa, niin tottakai sitä laitetta haluaa esitellä aina kun siihen on mahdollisuus.

On ammattitaidottomuutta jos ei ymmärrä maceista mitään... Jos osaa temuta win-pc:n tai linuxin kanssa, niin ei pitäisi olla ongelmia macinkaan kanssa.

Tämä yllä oleva lausahdus lähinnä kertoo siitä, että sen kirjoittaja ei todennäköisesti ole koskaan ollut tekemisissä ammattimaisen helpdesk toiminnan kanssa. On vähän eri asia harrastuspohjalta tuumailla päivän tai parin ajan jotain säätöä kuin jos pitää tehdä konfiguraatiomuutos esim. 15-30 minuutissa per laite. Lisäksi täällä esitetty väite siitä, että lähes kaikilla helpparityöntekijöillä olisi Mäkki harrastekoneena on lähinnä utopistinen. Toki se on oman ammattitaidon vapaaehtoista laajentamista ja sitä kautta hyvä asia sekä työntekjiälle että työnantajalle, mutta ei kai ketään voida velvoittaa ostamaan kotiinsa parin tonnin kokoonpanoa, jotta pääsee vapaa-ajalla treenailemaan marginaalikäyttöjärjestelmän saloja.

Edelleenkään minulla ei ole mitään Mäkkejä tai tämän foorumin käyttäjiä vastaan, mutta täällä tulee ihmisiltä välillä sellaisia sammakoita suusta, että jotain realismia näihin tarvitsisi saada. Onko syynä sitten "uskovaisuus ja applelasit", nuori ikä vai sellainen työnkuva että ei ihan ymmärretä sitä todellisuutta jonka kanssa suurin osa ihmisistä on tekemisissä.

[arisel]

No, mietis nyt vähän - jos helpdesk-ammattilainen tai mikä tahansa muu tietokoneiden kanssa työtään tekevä itse sanoo, ettei ymmärrä maceista mitään, niin kuinka korkealle hänen ammattitaitoaan voi arvostaa?

Oikeasti niin tyhmää ammattilaista ei voi olla olemassa, kun kyse kuitenkin on tietokoneista. Kyse on vain asenteesta - pc-nörtille kun mac on kauhistus, joka voi viedä hänen työpaikkansa. Näitä on nähty, siis ihmisiä, jotka suu vaahdossa neuhkaavat, ettei maceilla tee mitään - ja mikä onkaan mahtanut olla heidän leipänsä pääasiallinen lähde...

Jotkut siis todellakin ovat ainakin ennen tapelleet maccien yleistymistä vastaan - teetkö sinä sitä samaa nyt?

Se todellisuus on nimenomaan näiltä macin kieltäjiltä hukassa.

En tiedä mitä teet, eikä ihmeesti kiinnostakaan - luultavasti toistelet mantrojasi loputtomiin, mutta ei se muuta minun todellisuuttani, jossa törmään toistuvasti ääliöihin, jotka eivät kykene tekemään omaa työtään valitsemansa asenteen vuoksi.

Vai onko niin, että jonkin firman nettisivut on tarkoituksella tehty macilla toimimattomaksi? Nörteissä on sellaisia typeryksiä, joita ei saisi päästää tekemään netissä mitään, koska he eivät ymmärrä elämästä mitään. Ihmniset haluavat tietoa, eivät hienoja flässipaskoja ja animaatioita, joita idioottinörtit survovat joka paikkaan haittaamaan tiedonhakua...

Jotkut pelisivut ovat asia erikseen, mutta ne onkin suunnattu toisille samanlaisille vähä-älyisille, jotka eivät edelleenkään ymmärrä todellisesta elämästä mitään...

Pitäisiköhän kuitenkin kysyä, mitä sivustoa itse ylläpidät, tai missä helpdeskissä vastailet, ettet ymmärrä mitään?

Helppo esimerkki - haen tietoa kastikkeista Knorrin sivuilta:

Knorr /
knorr.fi/
Nähdäksesi tämän sivun sinun tulee asentaa Flash! Kysymyksiä? Klikka tästä. Mitä GDA tarkoittaa? GDA:n avulla voit verrata annoksen ravintosisältöä ...
Ruokaohjeet
Koe aidon liemen maku. Uuden Knorr FOND "DU CHEFin ...

Että oikein

Klikka tästä

...

Flash ok.png

[arisel]

En viitsi jo valmiiksi pitkään viestiin editoida enää lisää, mutta katselin muutamia tuoreimpia viestejäsi - linjasi näyttää olevan selvä... Ei kaltaiseesi pikkunördeen kannata tämän enempää aikaa hukata... Muista olla kiltti nyt tulevina viikkoina - voit saada macin joululahjaksi!

[veppis]

Jotkut siis todellakin ovat ainakin ennen tapelleet maccien yleistymistä vastaan - teetkö sinä sitä samaa nyt?

Minulla ei ole mitään Mäkkien yleistymistä vastaan. Itselläni on sellainen ja olen Mäkkejä käyttänyt viime vuosituhannen puolelta lähtien.

En tiedä mitä teet, eikä ihmeesti kiinnostakaan - luultavasti toistelet mantrojasi loputtomiin, mutta ei se muuta minun todellisuuttani, jossa törmään toistuvasti ääliöihin, jotka eivät kykene tekemään omaa työtään valitsemansa asenteen vuoksi.

Sinä ja uskovat kaverisi ne täällä niitä mantroja toistelevat ja luulevat maailman pyörivän Applen ympärillä. Ainakin sellaisen kuvan saa kun tätä foorumia lueskelee.

Sen tarkemmin en pysty kommentoimaan kun en tiedä mitä työksesi teet. Siinä olet toki oikeassa, että huonolla asenteella harvemmin tulee hyvää jälkeä.

Vai onko niin, että jonkin firman nettisivut on tarkoituksella tehty macilla toimimattomaksi?

Helppo esimerkki - haen tietoa kastikkeista Knorrin sivuilta:
Knorr /
knorr.fi/

Hyvin näytti Safarilla ja Firefoxilla toimivan kun äsken testasin. Liekö kyseessä ollut joku tilapäinen ongelma tai sitten käyttöjärjestelmäsi ei ole uusinta huutoa.

En viitsi jo valmiiksi pitkään viestiin editoida enää lisää, mutta katselin muutamia tuoreimpia viestejäsi - linjasi näyttää olevan selvä...

Harmi vaan että aina kun yritän saada näihin keskusteluihin järkevää kriittisyyttä niin joku appleuskovainen tulee syyttämään väärästä näkökulmasta tai käännytystyön estamisestä. Vaikka ilmiö on huvittava, niin se alkaa rasittaa pitemmän päälle. Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole ärsyttää turhan vuoksi vaan se, että saataisin edistettyä Apple -käyttäjien asiaa järkevästi sopivissa instansseissa, siis niissä joissa näitä tukiasioita hoidetaan. Esimerkiksi antamalla asiallista palautetta sen sijaan, että mennään haukkumaan ammattitaidon puutteesta tai väärästä asenteesta jos Mäkille ei juuri tällä hetkellä ole tukea saatavissa.

Tiedostan myös, että Hopeisen Omenan ydinjengi arvostaa yhteisöllisyyttä ja saman ajattelutavan omaksumista, mutta iOS -laitteiden yleistyminen on tuonut käyttäjäkuntaan koko yhteiskunnan kirjon mikä tekee kuppikuntaisuuden vähän hankalaksi. Yrittäkää kestää.

[arisel]

Vastataanpa nyt sen verran, että mikä mielestäsi on "viimeistä huutoa" oleva käyttis? Ja muilleko ei sivun tarvitse avautua?

Ei hyvää päivää sentään!

Osoitit juuri olevasi sellainen osaamaton!

Sivustojen näetsen pitää pelata vähän vanhemmillakin käyttiksillä ja selaimilla - flässipaskaa ei tarvittais monessa paikassa ollenkaan, joten sen versiolla ei niin väliä - mutta mahtoiko tuo näyttämäni flash-versio sinulle riittää?

Tuo uskovaisista puhuminen kertoo tasan tarkkaan mikä olet...

[arisel]

Esimerkiksi antamalla asiallista palautetta sen sijaan, että mennään haukkumaan ammattitaidon puutteesta tai väärästä asenteesta jos Mäkille ei juuri tällä hetkellä ole tukea saatavissa.

Mitäpä siinä muuta sanoo, kun henkilö, jonka työnä on auttaa maksavaa asiakasta, kertoo ettei osaa työtään? Eikö se ole ammattitaidottomuutta?

Asenne ratkaisee tosiaan monessa paikassa, oletko miettinyt omaa asennettasi tässä missiossasi - mikä se sitten tarkkaan ottaen onkaan. Pahoittelen, mikäli olen ymmärtänyt väärin, ja sinulla on hyvä tarkoitus, mutta tosiaan katsoin edellisiä viestejäsi, ja niiden perusteella olet selkeästi linjasi valinnut.

Itse en viitsisi mennä pc-foorumille selostamaan, vaikka nörttejä ääliöinä pidänkin. Jos sellainen tulee jossain vastaan, ja aiheuttaa minulle harmia, sanon kyllä ihan suoraan, tai sitten unohdan sen firman palvelut. Huonoa bisneksen tekoa semmoinen - jättää ulos Apple-käyttäjät oman ammattitaidottomuutensa vuoksi, vai mitä?

[veppis]

Esimerkiksi antamalla asiallista palautetta sen sijaan, että mennään haukkumaan ammattitaidon puutteesta tai väärästä asenteesta jos Mäkille ei juuri tällä hetkellä ole tukea saatavissa.

Mitäpä siinä muuta sanoo, kun henkilö, jonka työnä on auttaa maksavaa asiakasta, kertoo ettei osaa työtään? Eikö se ole ammattitaidottomuutta?

Sinä takerrut nyt tuohon yksittäiseen lauseeseen jonka ketjun aloittaja tänne lainasi ja jonka on esittänyt yksi henkilö. Tukipalveluita on hyvin eritasoisia eikä voida olettaa tukea annettavan jokaiselle mahdolliselle järjestelmälle joka on joskus rakennettu. Sinun mielestä se, että työskentelee helpparissa tarkoittaa sitä, että pitää olla valmis nyhräämään minkä tahansa järjestelmän kanssa tuntikausia vain siksi että sellainen on olemassa tai marginaalisen pieni joukko käyttää sitä. Yleensä tukiyritykset määrittelevät tuetut järjestelmät ja sen mukaan mennään. Tietysti jos yritys esim. ilmoittaa tukevansa Mäkkiä eikä sitä tee, niin sitten voidaan lähestyä sinun tulkintaasi asiasta.

Asenne ratkaisee tosiaan monessa paikassa, oletko miettinyt omaa asennettasi tässä missiossasi - mikä se sitten tarkkaan ottaen onkaan. Pahoittelen, mikäli olen ymmärtänyt väärin, ja sinulla on hyvä tarkoitus, mutta tosiaan katsoin edellisiä viestejäsi, ja niiden perusteella olet selkeästi linjasi valinnut.

Ei minulla ole mitään erityistä missiota. Yritän vain auttaa silloin kun pystyn, jottei kaikkia Apple-käyttäjiä pidettäisi ärsyttävinä hörhöinä vaan potentiaalisina asiakkaina.

Jos sellainen tulee jossain vastaan, ja aiheuttaa minulle harmia, sanon kyllä ihan suoraan, tai sitten unohdan sen firman palvelut. Huonoa bisneksen tekoa semmoinen - jättää ulos Apple-käyttäjät oman ammattitaidottomuutensa vuoksi, vai mitä?

Yrityksellä on oikeus valita asiakkaansa ja mitä palveluita tai tuotteita myy. En sanoisi asiantuntemuksen puutteeksi jos jotain tiettyä järjestelmää ei tueta. Syitä tuen puuttumiseen voi olla monia eikä niitä voi suoraan rinnastaa ammattitaitoon tai -taidottomuuteen. Sinun logiikastasi en tosin tiedä. Asiakkaalla on tietysti oikeus äänestää jaloillaan ja rahoillaan, mutta huonoon käytökseen se ei mielestäni oikeuta.

Omalta osaltani tämä keskustelu oli tässä, mikäli muita järkeviä aiheeseen liittyviä argumentteja ei enää ilmene.

[arisel]

Sinun mielestä se, että työskentelee helpparissa tarkoittaa sitä, että pitää olla valmis nyhräämään minkä tahansa järjestelmän kanssa tuntikausia vain siksi että sellainen on olemassa tai marginaalisen pieni joukko käyttää sitä.

Näinkö sanoin?

Mutta tuossa se taat tuli: nyhrätä minkä tahansa järjestelmän kanssa, marginaalisen pieni joukko.

Ei ole asenteellista ollenkaan, ei ole juu...

Enkä mä nyt herranjestas sentään edes kysele linux-tuen perään! Tai mitä niitä marginaalisia nörttijärjestelmiä on windowsin lisäksi muita?

Ei mahda mitään, palaan alkuperäiseen käsitykseeni sinusta. Kerro vielä ikäsi, ylittääkö se viidentoista vuoden kaikkitietävyyden monellakin?

Paas nyt poika vastaten vaikka tähän alkajaisiksi, jotta päästään jollain lailla asiallsen keskustelun alkuun...

Vastataapa nyt sen verran, että mikä mielestäsi on "viimeistä huutoa" oleva käyttis? Ja muilleko ei sivun tarvitse avautua?

Edit:
Pannaan tähän loppuun vielä ensimmäinen viestisi foorumille - mikä olikaan asenne?
En viitsi kaikkia viestejäsi käydä läpi, kun aloitin kummasta päästä tahansa, niin tulos on sama.

Ei millään pahalla, mutta hieman köyhästi on asiat mäkkikäyttäjillä kun ei löydy yhtä helppokäyttöistä yhteensopivaa softaa millä saisi webcamin + VOIPin toimimaan samaan aikaan. PC-puolella ei muuta kuin MSN Messengeriä peliin ja homma toimii parilla näppäimen painalluksella, melkein yhtä helppoa Skypellä.

Törmäsin tähän ongelmaa kun piti auttaa siskoa mäkin käytössä (tilapäisratkaisu) kunnes saatiin PC ja Windows taas alle. Sitten helpotti.

Niin eikä ole tarkoitus provoilla, käyttökokemuksia löytyy mäkeistä eikä henk.koht. mitään valittamista, mutta aika vaikeaa tuo säätäminen noviiseille on kun pitää metsästellä noita Windows-käyttäjän näkökulmasta perusohjelmia pitkin nettiä.

Edit 2:

Laite on teknisesti suuri pettymys eikä se siitä selittämällä miksikään muutu. Pelastukseksi voi koitua sisältöpalvelut joihin ilmeisesti on tarkoituskin panostaa e-kirjojen, leffojen, musiikin ja App Storen tarjonnan saralla. Kohderyhmäkin on ristiriitainen, tosin fanboyt hankkivat iPadin miniläppärin haaleaksi korvikkeeksi ja sitten vielä tekniikkakammoiselle äidille ja mummolle pari kappaletta, jotka tietysti synkataan kätevästi fanboyn Macillä - kohtuullinen myynti kaikesta huolimatta taattu.

Näitä ei näköjään tarvitse kuin poimia...

[Mikael K.]

Helppo esimerkki - haen tietoa kastikkeista Knorrin sivuilta:

Hah! Sivuthan eivät toimi. Tuollaiselle koodaajalle pitäisi ehdottaa tuotannon tasapainottamista tms.

[masa]

No niin, olisko aika rauhoittua täällä hieman.. liian kiihkeistä kommenteista voidaan varoituksia antaa, jotka sittemmin johtavat banaanilaivaan..