Liikenne

[Don MC]

Joku vahinko käynyt - tuon asian julkistamisen jälkeen on entistä varmempaa, että liikenne takkuaa, kun liikennesuunnittelija saa tietää virheestään...

Sitä määkin eppäilen. Valoihin iskeny joku bugi ja ohikiitävän hetken liikenne sujui juuri niin kuin kaupungin liikennesuunnittelija EI haluaisi sen sujuvan.

Olen tässä muutenkin hieman seuraillut näitä Turun ja Raision liikennevaloja. Olen huomannut, että autolla ajaessaan harvemmin saapuu risteykseen jossa palaa punainen valo (en muista milloin viimeksi olisi osunut kohdalle). Sitävastoin paljon useammin saapuu risteykseen jossa valo nenän edessä VAIHTUU punaiseksi. Se kyllä pistää sapen kiehumaan ja uskoisin että siinä ehkä on suuri syy miksi autoilijat täälläpäin niin usein ajavat päin punaisia. Itteäkin meinaan houkuttelee siinä vaiheessa.

Timing is everything. Turun liikennesuunnittelijat eivät vain osaa.

[arisel]

..autolla ajaessaan harvemmin saapuu risteykseen jossa palaa punainen valo (en muista milloin viimeksi olisi osunut kohdalle). Sitävastoin paljon useammin saapuu risteykseen jossa valo nenän edessä VAIHTUU punaiseksi. Se kyllä pistää sapen kiehumaan ja uskoisin että siinä ehkä on suuri syy miksi autoilijat täälläpäin niin usein ajavat päin punaisia.

Näin tapahtuu Valkeakoskellakin; toistuvasti töistä kotiin ajaessani seison samoissa punaisissa valoissa, joihin pysähdyttyäni tiedän vihreän valon kohta vaihtuvan, kun toisesta suunnasta alkaa tulla autoja seisomaan punaisiin valoihin. Risteyksestä saisi helposti videon, joka nopeutettuna kertoisi asian täydelleen - lähes jokainen risteykseen saapuva auto pysähtyy punaisiin, ja pääsee liikkeelle vasta kun jostain muusta suunnasta on ensin kertynyt kahden kaistan jono.

Ja paikallinen liikennesuunnittelija on erikseen painottanut noudattavansa omia ajatuksiaan, eikä edes kuuntele valituksia tai toiveita vihreästä aallosta. Kun katsoo Valkeakosken karttaa, niin huomaa varsin nopeasti, että Hollola-Lahti -tyyppinen läpiajovihreä Valtatie 12:lla olisi järkevä ratkaisu valorytmityksen pohjaksi, mutta sitä siis ei missään nimessä voi tehdä.

Toisinaan kyllä kaupungin läpi pääsee sutjakasti - joskus aamuisin valot satttuvat hyvin kohdalleen, mutta silloin ei juuri ole liikennettäkään.

[pallo]

Oon saattanu mainita tän ennenkin, mutten enää muista kaiken tämän turkuliikennesuunnittelujargonin keskeltä - ennen kun kaikki oli paremmin Stadin keskustasta pääsi ulos vihreän aallon aikana Turuntien ja Vihdintien suuntaan (vähäisen liikeenteen aikaan tietysti); silloin kun vielä Kehä ygösellä oli enemmän liikennevaloja siellä oli nopeussuositustauluja ja Kehän saattoi päästä ajamaan läpi vihreillä. Nyt on kuitenkin ihmeliikennesuunnittelulla kaikki torpattu ja mm. Töölöntullin ja Reijolankadun välillä järjestelyt nykyisellään aivan anaalista molempiin suuntiin (oikeastaan Bermudan kolmio on Paciuksenkatu-Tukholmankatu risteys, Nordenskiöldinkatu-Mannerheimintie risteys, Topeliuksenkatu-Mannerheimintie risteys).

[carrbon]

Stadin liikennesuunnittelun idea ei taida olla sujuva matkanteko vaan julkisten käyttöön "kehottaminen".

[pallo]

Stadin liikennesuunnittelun idea ei taida olla sujuva matkanteko vaan julkisten käyttöön "kehottaminen".

Kyllä vain, mutteivät onnistu siinäkään näillä menettelyillä vrt. Mannerheimintien suoraan jatko yhdellä kaistalla Reijolankadun kohdalla aiheuttaa tukoksen piiitkälle Manskua&Tukholmankatua pitkin.

[richidi]

Eksyin Heslingissä. Tai siis navigaattori eksytti.

Kun kaikki toivo oli menetetty löytämisen suhteen, otin avuksi enemmän tai vähemmän pelon sekaisin tuntein iOS-kartat käyttöön. No mutta, sehän osasi minut perille!

[pallo]

Olisit kysynyt ohjeita täältä...hahhaa.

[redhat]

Stadin liikennesuunnittelun idea ei taida olla sujuva matkanteko vaan julkisten käyttöön "kehottaminen".

maanalaisen paikan hipit, alkuviikosa lähdin Pasilasta Pihlajamäkeen ratikalla ja dösällä. Matka-aika 50min.
Vastaava matka omalla autolla 15min.

[arisel]

Oman auton käytön ja perille pääsyn helppous sekä nopeus on julkisiin verrattuna edelleen kokonaan eri luokkaa, vaikka sitä pyritään tarkoituksellisesti vaikeuttamaan. Mikä vaikutus päästöjen määrään mahtaisikaan ola liikenteen sujuvoittamisella...?

Tähän tietysti vastataan, että jos liikenne sujuu, niin autot lisääntyvät - jatketaan siis edelleen ruuhkien luomista kolmen auton voimin joka risteykseen!

[Don MC]

Jos oikeasti haluavat että julkisia käytetään, niin silloin HELPOTETAAN julkisten käyttöä, eikä tuhlata energiaa omien autojen käytön VAIKEUTTAMISEEN.

Täältä meiltäpäin menee busseja keskustaan ja takaisin liian harvoin. Ne kulkevat liian hankalaa reittiä ja matka kestää liian kauan. Lisäksi lipun hinta on liian korkea (tulee paljon kalliimmaksi kuin bensa ruuhkaliikenteessä). Jos oikeasti haluavat matkustajia, noille asioille on tehtävä jotakin. Niin kauan kun hommat ovat noin persiillään, jatkan autolla kulkemista. Vaikka sitäkin siis on hankaloitettu.

[pallo]

^Maan tapa®. Jos naapurilla on hieno uusi ruohonleikkuri, sitä voivotellaan vähintään kolme vuotta, sensijaan että mietittäisiin miten saadaan ite hianompi.

[janio]

Stadin liikennesuunnittelun idea ei taida olla sujuva matkanteko vaan julkisten käyttöön "kehottaminen".

maanalaisen paikan hipit, alkuviikosa lähdin Pasilasta Pihlajamäkeen ratikalla ja dösällä. Matka-aika 50min.
Vastaava matka omalla autolla 15min.

Eikö juna ollut vaihtoehto? Sillä menisi matkaa Pasilasta Pukinmäkeen 12min (muistaakseni) ja siitä muutama minuutti kävelyä tai dösällä pari pysäkkiä.

Toki 99% oma auto on nopeampi, mutta itse ainakin olen tyytyväinen pk-seudun julkiseen liikenteeseen. Kun vertaa hintaa oma auto vs. julkinen. Ja kun reitin etsii reittioppaasta, löytää helposti perille.

[arisel]

Vertaa hinta myös sen jälkeen, kun auto jo on ostettu - laskelmat kääntyvät pääalelleen, jos autoa seisotetaan tyhjän panttina.

Voitaisiinkohan tätä lainsäädännöllisesti kenties muuttaa niin, että vakuutusmaksutkin alenisivat, jos autolla ei ajeta...?

Mutta siihen taas eivät vakuutusyhtiöt suostu, että unohdetaan koko juttu, ja ajellaan omalla autolla mahdollisimman paljon, että vakuutusmaksuillekin tulee katetta.

Eikä se ostohintaa alenna, vaikk autoa seisottaisikin.

[janio]

Kyllähän auto tulee aina halvemmaksi mitä enemmän ajaa (suhteellisesti). Kumminkin vuoden (365 vrk) Helsingin sisäinen lippu maksaa 482,90€. Seutulippu (Stadi, Vantaa, Espoo ja Kauniainen) maksaa 1013,30€. Ja jos tuon veloitutuksen valitsee suoritettavaksi kuukausittain suoraveloituksella on joka 12. kuukausi ilmainen. Tällöin on tuo Stadin sisäisen lipun hinnan päihittäminen omalla autolla haastavaa, varsinkin jos haluaa esimerkiksi autoonsa kaskon. Seutulipun hinnan voittaminen autolla on jo helpompaa. Toki pitäähän oman auton mukavuudelle antaa oma arvonsa 8)

[pallo]

Entäs jos laskee säästetylle ajalle hinnan auto vs. julkinen liikenne? Homma kääntynee taas aivan toiseen suuntaan.

[arisel]

Julkinen liikenne on edullisempaa - oman kokemukseni mukaan - lähinnä silloin, jos on yksin menossa ilman pakaaseja kaupungin keskustasta tai ainakin läheltä sen julkisen reittiä toiseen vastaavaan paikkaan; kaikki muut tapaukset ovat omalla autolla edullisempia - siis jos se jo on olemassa. Poikkeuksen tietysti tekevät esimerkiksi juopottelureissut, jolloin ei luonnollisestikaan omalla autolla ajella - mutta silloinhan ei muutenkaan olla köyhiä ja kipeitä, eli ajatella säästäväisesti...

Edit: matkaan käytetty aika huomioiden julkinen häviää lähes aina.

[KunkkuJ]

Entäs jos laskee säästetylle ajalle hinnan auto vs. julkinen liikenne? Homma kääntynee taas aivan toiseen suuntaan.

Miten tuon ajattelit vaikuttavan? Esimerkiksi juna on usein autoa nopeampi, riippuen tietysti jatkoyhteyksistä ja niiden tarpeesta.

[hatey]

^Jos asuu junapysäkillä. Täältä on yli 50 km lähimmälle junapysäkille matkaa, ja vähintään kahdella eri onnikalla pitäisi sinne mennä ja loppumatka kävellä niiden pakaasien kanssa. Aikasäästö tukehtuu siihen kun raahaantuu sinne pysäkille.

e: sitäpaitsi junassa on muita ihmisiä, inhoan heitä.

[arisel]

Joskus aiemmin esitin esimerkin: lähden Valkeakoskelta tapaamaan isääni Sallan peräkylillä, millaisella vaihtorumballa siitä selviäisi? Ja sellaiseen reissuun tarvitsee muutakin kuin käsilaukun, jossa paksu lompakko.

Junahan menee Kemijärvelle asti, mutta pääseekö sinne yhdellä junalla - kun on ensin saanut siirrettyä itsensä Toijalaan tai Tampereelle..?

Toijalaan en ole tähän mennessä löytänyt yhtään junien aikatauluihin verrattuna järkevään aikaan kulkevaa bussia, joten sinne mennessä tarvitaan heti oma auto tai taksi.

Tampereelle voi kyllä päästä bussillakin, ja linja-autoasemaltahan on rautatieasemalle matkaa vain..? Senhän kävelee ripsakasti pakaasien kanssa varmaan puolessa tunnissa - tai ottaa taksin.

Tässä vaiheessa siis kumpi tahansa aloitus antaa joko kassien raahaamista tai matkabudjetin tuhoavan taksin käyttämisen - ja oltaisiin vasta astumassa junaan.

No, junaan päästyä matka menee mukavasti Rovaniemelle asti, ja sieltä pääsee bussilla tai ehkä jopa junalla Kemijärvelle, josta Sallaan onkin enää kivenheitto. Vaan paljonko tässä vaiheessa on mennyt aikaa? Tai rahaa...? Kemijärvelle kannattaa osua suht aikaisin, jotta ehtii samana päivän Sallaan menevään bussiin, ja vielä aikaisemmin, että ehtii Märkäjärveltä vielä pidemmälle menevään bussiin - jollei sitten ota taas taksia; eihän nyt muutaman kymmenen kilometrin taksireissu paljoa maksa - vain sen verran, mitä olisi polttoaine maksanut koko siivuun omalla autolla?

[redhat]

Stadin liikennesuunnittelun idea ei taida olla sujuva matkanteko vaan julkisten käyttöön "kehottaminen".

maanalaisen paikan hipit, alkuviikosa lähdin Pasilasta Pihlajamäkeen ratikalla ja dösällä. Matka-aika 50min.
Vastaava matka omalla autolla 15min.

Eikö juna ollut vaihtoehto? Sillä menisi matkaa Pasilasta Pukinmäkeen 12min (muistaakseni) ja siitä muutama minuutti kävelyä tai dösällä pari pysäkkiä.

Toki 99% oma auto on nopeampi, mutta itse ainakin olen tyytyväinen pk-seudun julkiseen liikenteeseen. Kun vertaa hintaa oma auto vs. julkinen. Ja kun reitin etsii reittioppaasta, löytää helposti perille.

Kyllä Pukinmäestä enemmän kuin muutaman minuutin kävelee.
Kyse ei ole pelkästä matka-ajasta, dösää, junaa, ratikkaa joutuu aina odottamaan.

Bussia joutuu odottamaan eniten, ratikoita kulkee useammin mutta nopeus on alle puolet verrattuna bussiin, juna kulkee yleensä sinne minne minä en ole menossa.

[janio]

...ratikoita kulkee useammin mutta nopeus on alle puolet verrattuna bussiin...

Tuo noiden sporien vauhti on kyllä aika säälittävä. Jostain luin joskus, että ajavat vaihteiden yli (eli siis koko ajan) hitaasti niitä säästääkseen. Olisiko suositus nopeus ollut noissa kohdissa 15km/h...

[janio]

Julkinen liikenne on edullisempaa - oman kokemukseni mukaan - lähinnä silloin, jos on yksin menossa ilman pakaaseja kaupungin keskustasta tai ainakin läheltä sen julkisen reittiä toiseen vastaavaan paikkaan; kaikki muut tapaukset ovat omalla autolla edullisempia

En ainakaan pk-seudulla tuohon täysin yhdy. Sen verran kulkee poikittaislinjoja, että pääsee kyllä edullisesti kohtuu lähelle joka paikkaa. Kyllä se on pk-seudulla harvinaista että lähimälle pysäkille on yli vartin kävely.

siis jos se jo on olemassa.

Mutta jos on käynyt niinkin huono tuuri, että auto pitää ihan itse hankkia, eikä sitä saa esimerkiksi perintönä tai palkintona Prisman arvonnasta. Tällöinhän tuo kustannuksien erotushan on se hinta jonka on valmis maksamaan oman auton mukavuudesta ja nopeudesta.

Esimerkiksi juna on usein autoa nopeampi, riippuen tietysti jatkoyhteyksistä ja niiden tarpeesta.

Juna heikkous on se, että juna-asemat ovat harvassa ja niiltä on yleensä vielä matkaa oikeaan määränpäähän. Mutta asemalta toiselle kisassa juna kyllä voittaa auton lähes aina.

[KunkkuJ]

Juna heikkous on se, että juna-asemat ovat harvassa ja niiltä on yleensä vielä matkaa oikeaan määränpäähän. Mutta asemalta toiselle kisassa juna kyllä voittaa auton lähes aina.

Näinhän se on. Ja pääkaupunkiseudulla asuva ei ehkä aina edes tajua, mitä tuo voi tarkoittaa. Minulla se tarkoittaa sitä, että rata sijaitsee oman maan vieressä ja aiemmin lähimmälle asemalle oli matkaa yhdeksän kilometriä. Sitten VR halusi suuressa viisaudessaan nopeuttaa matkaa Joensuun suuntaan parilla minuutilla ja tuo asema lakkautettiin. Nyt on matkaa asemalle joko 35km (Lpr), tai 55km (Kouvola). Eli käytännössä en voi käyttää junaa ilman omaa autoa. Ja jos lähden pääkaupungin suuntaan Lappeenrannan kautta, kuljen kotini vierestä oltuani matkalla jo yli tunnin.

[arisel]

ainakaan pk-seudulla

Kuten moneen kertaan on todettu, pk-seudulla voi päästä, muuten on heikkoa - ja siksi toisekseen, ne kokemukset mitä pk-seudun julkisista on, niin eivätpä nekään innosta muuhun kuin taksin käyttöön...

auto pitää ihan itse hankkia

Kaikki hankitaan itse, muuta ei lasketa.

juna .. riippuen tietysti jatkoyhteyksistä ja niiden tarpeesta.

..juna-asemat ovat harvassa .. matkaa oikeaan määränpäähän. Mutta asemalta toiselle kisassa juna kyllä voittaa auton lähes aina.

Nimenomaan, jos pitää päästä keskustasta keskustaan ja vähin tavaroin, niin silloin, muuten ei...

[arisel]

Sattuipas Hesariin tämän keskustelun kannalta erinomaisen ajankohtainen uutinen!

Auto päihittää joukkoliikenteen pääkaupunkiseudulla

Kehno poikittainen raideliikenne tekee autosta ylivoimaisen kulkuneuvon pääkaupunkiseudulla.

Autolla hurauttaa pääkaupunkiseudun reunalta toiselle noin puolessa tunnissa. Bussilla sama ei onnistu – tarvitaan vaihtoja, odottelua ja kävelyä pysäkille.
Henkilöauto on pääkaupunkiseudun ylivertaisesti kätevin ja nopein kulkuneuvo.

m.o.t.

Tähän tulokseen tultiin Helsingin kaupunkisuunnitteluvirastossa, jossa vertailtiin ensi kertaa arjen saavutettavuutta eri liikennevälineillä pääkaupunkiseudulla. Siis sitä, millä tavoittaa eniten marketteja, harrastuspaikkoja tai muuta arkielämälle tärkeää tietyssä ajassa.

Että ensi kertaa...

Eikö ole koskaan aiemmin tullut mieleen tutkia, miten suunnitelmat ovat toteutuneet käytännössä!?

Tämä selittää kyllä aika paljon - jos suunnittelijoita ei tuon vertaa kiinnosta toteutunut todellisuus, niin pilvilinnoja sitten suunnitellaan jatkossakin, vai!?

"Olimme olettaneet, että tulos olisi tällainen. Nyt siihen saatiin varmistus", sanoo yksi selvityksen tekijöistä, yleiskaavasuunnittelija Susa Tulikoura.

..yllättyi siitä, että joukkoliikenteen hyvän saavutettavuuden alue on niin pieni.

Yllätys kenelle, niin jotta tuota...

Tärkein kysymys tietenkin on - muuttaako tämä mitään?

Vastaan itse: Ei muuta, pilvihörhöt leijuvat edelleen samassa sumussa kuin tähänkin asti; muutoksen odottaminen on yhtä toivotonta kuin nörttien järkiintyminen tekemään käytännöllisiä nettisivuja järjettömien aikaa hukkaavien karkkianimaatioiden sijaan. Joistakin muuten tuleee mieleen Beatlesien LSD-hörhöilyt - mitä aineita sitten nörttikakarat käyttävätkään. Eikö muuten ole mielenkiintoista, että monien nettisivujen tekijät tuntuvat usein olevan lähinnä 15-vuotiaita kaikentietäviä kakaroita, joiden kanssa keskustelu on täysin mahdotonta? Tai "kovaa bisnestä" tekeviä kaksikymppisiä kakaroita, jotka eivät tajua omien "innovaatioidensa" karkoittavan rahaa tarjoavia asiakkaita!