24", 27" ja 30" näytöistä -- Apple Cinema D., HP ZR2740w vai

[Lakiopaalu]

Onko kenelläkään kokemusta molemmista noista otsikoissa mainituista?
Tai pelkästään HP:stä, etenkin sen antigloss-pinnoitteesta?

Niissä kummassakin ilmeisesti sama IPS-paneeli, mutta taustavalaistus hoidettu hieman eri tavalla, ja suurimpana(?) erona Applen kiiltävä pinta, HP:ssä AntiGloss-pinnoite (joka sekin on saanut joiltakin käyttäjiltä kritiikkiä).

(Applen näyttöä tietysti tukee muotoilu ja pienet asiat kuten kajarit, HP:tä hinta)

[skip]

Itse päädyin Dell U2713HM-näyttöön. Applen peililasi ei kiinnostanut, vaikka näyttö muuten onkin Delliä huomattavasti tyylikkäämpi. Tämän uuden Dellin antiglare-pinnoite on ilmeisesti parempi kuin aiemmissa malleissa, ainakin tälläistä olen internetin ihmeellisestä maailmasta lukenut.

Vielä ei ole näyttö saapunut, joten en osaa sanoa mitään sen laadusta. Kuitenkin pitkällisen googlettelun perusteella tämä Dell vaikutti omaan käyttööni parhaalta.

[Lakiopaalu]

Mistä Dellin tilasit?

[Lakiopaalu]

Hmm... tuo Dellin maininta sa mut googlailemaan vähän lisää, ja ilmeisestikin Dell on heikentänyt ominaisuuksiltaan tuota U2713HM-mallia jos vertaa edelliseen U2711-malliin -- esim. siinä kuinka monta % AdobeRGB:stä pystyy näyttämään.
U2711 on kuitenkin vielä saatavilla, ainakin CDON.comista -- löytyyköhän muualta?

[jpq]

En tainnu nähdä IPs paneelista 27tuumaista Multitronicissa josta oman Dellin ostin joka vain 24tuumaa mutta IPS ja 10bit värit sisäiset paneelin puolesta 8bit. Netanttilasta kävi Applen kanssa ikävästi (ainakin Nvidia jos vastaa näytönohjailusta) toimiva Dell 24 tuumaa sekin ja ips mutta vain 6bit paneeli ja loput sävyt vilkutatten tässä mykyistä nuo 2viimeistä bittiä noista kymmenestä per värikanava menee kyllä kanssa vilkuttaen. ja ikävää eli huutonetin harmaat pinnat (vanhassa tyylissä) vilkkui pahasti ja näkyvästi.
ps. ekasta (netattilan mallista) ennen tilausta en löytänyt tätä paneeli juttua...

[skip]

Jimmssiltä tilasin. Uudessa 27" Dellissä on pienempi väriavaruus, kuin aiemmassa mallissa. Liittyi noihin 10-bit hommiin, joita en itse ainakaan tule tekemään, joten laajemmasta väriavaruudesta ei mulle ole mitään hyötyä. Lukemani mukaan tämä uusi on itseasiassa parempi, jos ei käytä noita spesiaaleja 10-bit softia ja muokkaile 10-bit kuvia. Itsehän en näistä juuri mitään ymmärrä, mutta jos näyttö näyttää hyvältä ja on muuten toimiva, kelpaa se mulle.

[Lakiopaalu]

Photarin CS5 tukee kymppibittisyyttä, mutta koko ketjun pitäis tukea; siis ohjelman, käyttiksen, näytönohjaimen, näytön liitännän ja näytön.
Mac OS tukee joidenkin lähteiden mukaan OpenGL:n kautta, ei muuten.
DisplayPort (joidenkin lähteiden mukaan myös Dual-DVI) on ainoa kanava minkä kautta toimi...
...blaah, on sitä saatu kuvat kelvollisina lehtien & kirjojen sivuille ennenkin


Välillä, kun on kunnolla "suristanut kuuppansa" noita arvosteluja kahlaamalla, tulee mieleen että jospa ostais nyt vaan jonkun käytetyn cinema displayn ja kattelis jonkin aikaa, tähtäin noissa 30-tuumaisissa (se 160 px lisää pystysuunnassa 27-tuumaisten 2560x1440 resoon verrattuna on joissain tilanteissa aika paljon... Mulla ruudut "jää lyhkäsiksi", ei liian kapeiksi -- semminkin kun tottumut käyttämään kahta näyttöä rinnan (tällä hetkellä kaksi 24", toinen niistä iMacin, eli kiiltoon on jo tottunut ja työpisteen säätänyt niin ettei pahemmin heijastele)

Miksi muuten 4:3-näytöt on "katoavaa kansanperinnettä?"
Joku 2560 x 1920 reso olis todella ässä taittoruuduksi, lehden aukeaman molemmat sivut esillä ja pienikin teksti lukukelpoisena

[KunkkuJ]

Joku 2560 x 1920 reso olis todella ässä taittoruuduksi, lehden aukeaman molemmat sivut esillä ja pienikin teksti lukukelpoisena

Totta, paitsi että valikkotekstit ja vähän muukin tuppaa olemaan niin pientä pränttiä, että sitä on vaikea lukea.

[Mailia]

Joku 2560 x 1920 reso olis todella ässä taittoruuduksi, lehden aukeaman molemmat sivut esillä ja pienikin teksti lukukelpoisena

Totta, paitsi että valikkotekstit ja vähän muukin tuppaa olemaan niin pientä pränttiä, että sitä on vaikea lukea.

Mistä tuo pienipränttisyys nyt oikein tulee?

[Lakiopaalu]

Joo, eihän se ole resosta vaan dot pitchistä kiinni -- isompi dot pitch samalla pikselimäärällä => ruudun fyysinen koko kasvaa.
Ihan niinkuin 30" ja 27" Cinemoiden välillä, niissähän on sama määrä pikkelssejä sivusuunnassa.

24-tuumaisella tulee InDyn suurennusta pidettyä usein 150 %, mikä on hiukan isompi kuin todelisen lehden koko -- 125 % on jo vähän pienempi (johtuu siitä että noissa pidetään kiinni siitä "miekka-ja-kilpi"-aikakauden 72ppi-standardista, kun useimmat nykyruudut on todellisuudessa yli 100ppi, retina-MBP:ssa vielä tiuhempi.

[KunkkuJ]

Kyllä sinä sen tiedät, etkö tiedäkin? Pikselien koostahan siinä on kysymys. Esimerkiksi tuo 2560 x 1920 resoluutio 30'' näytössä on sellainen, että kovin pieniksi jäävät mainitsemani valikko-, ym tekstit. En ymmärrä, miksei käyttistä suunnitella niin, että noita tekstejä voisi suurentaa, tai ne suurenisivat automaattisesti luettavan kokoisiksi. Haluaisin nähdä, miten sujuvasti sinä nuorilla silmilläsi luet vaikkapa Safarin yläpalkin tekstejä 30'' 2560 x 1920-näytöltä.

[Mailia]

Esimerkiksi tuo 2560 x 1920 resoluutio 30'' näytössä on sellainen, että kovin pieniksi jäävät mainitsemani valikko-, ym tekstit

2560x1920 30-tuumaisellä näytöllä olisi 106.67 PPI. Omassa näytössäni on 27-tuumainen paneeli 2560x1440 resoluutiolla, 108.79 PPI. Näytössäni on siis pikselit tiheämpään, eli niiden koko on pienempi. Ihan hyvin lukee.

En ymmärrä, miksei käyttistä suunnitella niin, että noita tekstejä voisi suurentaa, tai ne suurenisivat automaattisesti luettavan kokoisiksi.

Untitled-1 copy.PNG

Se on noiden lelukäyttisten ongelma.

[KunkkuJ]

Olen istuttanut oman koneeni ja näyttöni äärelle useamman ihmisen, minua nuoremman ja normaalinäkökyvyn omaavan, eikä kukaan ole sanonut, että haluaisi käyttää tietokonetta, jonka näytön tekstit ovat sen kokoisia kuin ko. 30'' Dellin näytössä ovat. Niin kauan kuin tuota ongelmaa ei pysty asetuksista säätämään, tuon näytön resoluutio menee hukkaan. Minun järkeeni ei mene, miksei Apple tee asialle mitään.

[Mailia]

Joko minulla on harvinaisen valtavaa tekstiä näytölläni (jaksan epäillä, on varmaan jopa pienempää) tai sitten teillä päin on vain surkean näön omaavia ihmisiä. No, se tai näyttösi on toisessa huoneessa asti. Mielestäni ainakin oma 27-tuumainen 2560x1440 on aivan loistava ja en kyllä enää palaa paskempaa työpöytäkäytössä. Läppärin kanssa vielä pitää kestää.

Untitled-1.jpg

Pitäisikö tässä olla jotain pientä?

[Lakiopaalu]

Kyllä sinä sen tiedät, etkö tiedäkin? Pikselien koostahan siinä on kysymys. Esimerkiksi tuo 2560 x 1920 resoluutio 30'' näytössä on sellainen, että kovin pieniksi jäävät mainitsemani valikko-, ym tekstit. En ymmärrä, miksei käyttistä suunnitella niin, että noita tekstejä voisi suurentaa, tai ne suurenisivat automaattisesti luettavan kokoisiksi. Haluaisin nähdä, miten sujuvasti sinä nuorilla silmilläsi luet vaikkapa Safarin yläpalkin tekstejä 30'' 2560 x 1920-näytöltä.

2560 x 1920 -näyttöjä ei ole olemassakaan, se olisi 4:3-näyttö samalla sivuttaispikselimäärällä kuin mitä 27" ja 30" wide-näytöissä on
30" widet (kuvasuhde 16:10, niinkuin esim Applen mallistosta poistunut ja Dellillä vieläkin oleva U3011) on resoltaan 2560 x 1600)

Tuo mun heittämä unelmareso tarvitsisi varmaan jonkin 32" kehyksen tai isomman, jotta pikselikoko olisi kohtuullinen

24" näytössä pikselikoko (kun reso on 1920 x 1200) on 0.2692 mm; 94.3 ppi
27" 0.2335 mm (kun 2560 x 1440); tosiaan 108.8 ppi
30" 0.2524 mm; 100.6 ppi

Nyky-setuppiin (siis kaksi 24" näyttöä) tottuneena nuo 27" taitavat olla aika "tiuhaa kamaa" -- pitäsi varmaan käväistä Ruoholahden Verkkiksessä vähän ihmettelemässä noita

[KunkkuJ]

Pitäisikö tässä olla jotain pientä?

Kiitos tästä hyvästä mittapuusta. Tällä hetkellä edessäni on 13'' Airin näyttö. Kun klikkaan tuon kuvan auki, pystyn juuri ja juuri lukemaan tekstin. Kun klikkaan suurennuslasista kuvan suuremmaksi, se muuttuu sen kokoiseksi, että sitä voisi katsella pidempäänkin. Miten tuo näkyy sinun 27-tuuman näytölläsi?

Piti käydä kurkistamassa sama Mailian postaama kuva siitä Dellin näytöstäkin. En suostu uskomaan, että Mailiakaan pystyisi helposti lukemaan sen pienemmän kuvan tekstikokoa. Ja siitä olen varma, ettei kukaan koe sen kokoista tekstiä miellyttäväksi luettavaksi.

Ja olet Lakiopaalu oikeassa tuon resoluution suhteen. Minulle tuli näköjään lukihäiriö tuossa kohtaa.

[Mailia]

Nyky-setuppiin (siis kaksi 24" näyttöä) tottuneena nuo 27" taitavat olla aika "tiuhaa kamaa" -- pitäsi varmaan käväistä Ruoholahden Verkkiksessä vähän ihmettelemässä noita

Siirryin omaan näyttööni vanhasta 20" - 1680x1050 näytöstä (99.06 PPI) ja kun uusi näyttö räpsähti ensimmäistä kertaa päälle, piti kyllä ihmetellä kun kaikki oli pientä. Siihen tosin tottui varmaankin siinä vuorokaudessa tai kahdessa. Meni myös noin vuorokausi tai kaksi että pystyi palaamaan näytölle hymyilemättä. Nykyisin jos käytän tuota vanhaa näyttöä Macin kanssa samalta etäisyydeltä kuin tätä 27-tuumaista, tuntuu kaikki järjettömän jättimäiseltä.

Piti käydä kurkistamassa sama Mailian postaama kuva siitä Dellin näytöstäkin. En suostu uskomaan, että Mailiakaan pystyisi helposti lukemaan sen pienemmän kuvan tekstikokoa. Ja siitä olen varma, ettei kukaan koe sen kokoista tekstiä miellyttäväksi luettavaksi.

Pienemmän kuvan tekstikokoa? Siis tarkoitatko sen HS.fi screenshotin tekstikokoa? Helpostihan tuon lukee. Tuossa screenshotissa ei ole mitään, jota ei pysty lukemaan helposti. Joko minulla on näyttö paljon lähempänä tai näköni on erinomainen (lääkäri taisi vastikään todeta sen olevan 1.75 luokkaa kun sain katsoa taulua molemmin silmin).

[KunkkuJ]

Paljastaisiko tämä hätäisesti otettu kuva vähän ongelmaa? Eli 30** Dellin näytöllä on tuo Mailian postaama kuva ja näytön pintaan teippasin palan vanhasta hesarista. Kumpaa mieluummin katselisitte, tuota paperilla olevaa tekstiä vai näytössä olevaa?

[Mailia]

Varmaan Hesaria, kerta Canonilla ei osaa hyviä kuvia näytöistä. En kumminkaan jaksa tosin uskoa, että sitä tekstiä ei saisi luettua sillä näytöllä, kerta siinä on sama vaakaresoluutio kuin pienemmällä näytölläni. Tai sitten kyseinen Dell on ihan järjetön susi.

[KunkkuJ]

Älä nyt ala sotkemaan tähän mitään kamerakeskustelua. Kuva on otettu Canonin täyskennoisella ykkössarjalaisella ja vastaa hyvin todellisuutta. Joku voisi yrittää selittää, miksi nuo kirjaimet ovat tuollaisia kuin ovat. Tummuus vaihtelee kirjaimen eri osissa huomattavasti, eivätkä ne näy terävinä. Jos vertaan näkymää Airin näyttöön, niin vastaavaa ongelmaa ei ole, vaan pienetkin kirjaimet näkyvät terävinä ja tasasävyisinä.
Voiko Dellin näytössä päällimmäisenä oleva mattapintainen lasi (vai onko se muovia) pehmentää kuvaa? Eikös se ollut niin, että Applen vastaavassa ei tuota mattapintaa ole?

[Mailia]

Joku voisi yrittää selittää, miksi nuo kirjaimet ovat tuollaisia kuin ovat. Tummuus vaihtelee kirjaimen eri osissa huomattavasti, eivätkä ne näy terävinä. Jos vertaan näkymää Airin näyttöön, niin vastaavaa ongelmaa ei ole, vaan pienetkin kirjaimet näkyvät terävinä ja tasasävyisinä.
Voiko Dellin näytössä päällimmäisenä oleva mattapintainen lasi (vai onko se muovia) pehmentää kuvaa? Eikös se ollut niin, että Applen vastaavassa ei tuota mattapintaa ole?

Oletko milloin viimeksi kokeillut Dellin asetuksia? Itse varmaan tekisi mieli tälläisessä tilanteessa kurkistaa sinne ja hieman testailla jos asetusten muuttaminen auttaa. Tehdasasetusten palauttaminenkin saattaisi käydä mielessä. Eihän se kovin normaalia ole, jos ihan normaalikatselulla huomaa subpixel renderöinnin noin.

Mattapinnasta tuskin on nyt kyse, kerta kyseinen vaikuttaa lähinnä vain kontrastiin ja värikylläisyyteen.'

EDIT: Millä kaapelilla näyttö on muuten kiinni?

[iMies]

---sama Mailian postaama kuva siitä Dellin näytöstäkin. En suostu uskomaan, että Mailiakaan pystyisi helposti lukemaan sen pienemmän kuvan tekstikokoa. Ja siitä olen varma, ettei kukaan koe sen kokoista tekstiä miellyttäväksi luettavaksi.

Usko pois. Itselläni on 27" iMac ja tuon kuvan teksti vastaa sitä mitä minä (ja mitä ilmeisimmin sadat tuhannet muut) käytämme aivan vaivatta päivittäin. Itselläni katseluetäisyys on n. 60 cm.

[KunkkuJ]

Pakko kai se on sitten uskoa... Siinä tapauksessa pitää ajatella, että tässä näytössäni on jotain mätää. Tuo kuva, jonka aiemmin tänne liitin, kertoo mielestäni hyvin ongelmasta. Jos laitan näytön rinnalle Hesarin sivun, minulla ei ole mitään ongelmaa lukea sitä 70cm päästä, mutta vieressä olevan, Mailian postaaman kuvan tekstin lukeminen on erittäin työlästä, lähes ylivoimaista. Sama on tilanne näytön yläpalkkien valikkotekstien, niiden luettavuus on siinä mahdottoman rajamailla.
Kokeilin tätä Delliä myös Airiin liitettynä. Tilanne on sama.

Pystyisin lukemaan tuohon Hesarin tekstiin verrattuna selvästi pienikokoisempaa tekstiä saman matkan päästä, joten en pidä selityksenä ongelmaan omaa näkökykyäni.

Näyttö on liitetty DVI-kaapelilla Mini DisplayPort to Dual-Link DVI Adapterin kautta.

[Lakiopaalu]

Joku voisi yrittää selittää, miksi nuo kirjaimet ovat tuollaisia kuin ovat. Tummuus vaihtelee kirjaimen eri osissa huomattavasti, eivätkä ne näy terävinä. Jos vertaan näkymää Airin näyttöön, niin vastaavaa ongelmaa ei ole, vaan pienetkin kirjaimet näkyvät terävinä ja tasasävyisinä.
Voiko Dellin näytössä päällimmäisenä oleva mattapintainen lasi (vai onko se muovia) pehmentää kuvaa? Eikös se ollut niin, että Applen vastaavassa ei tuota mattapintaa ole?

Oletko milloin viimeksi kokeillut Dellin asetuksia? Itse varmaan tekisi mieli tälläisessä tilanteessa kurkistaa sinne ja hieman testailla jos asetusten muuttaminen auttaa. Tehdasasetusten palauttaminenkin saattaisi käydä mielessä. Eihän se kovin normaalia ole, jos ihan normaalikatselulla huomaa subpixel renderöinnin noin.

Mattapinnasta tuskin on nyt kyse, kerta kyseinen vaikuttaa lähinnä vain kontrastiin ja värikylläisyyteen.'

EDIT: Millä kaapelilla näyttö on muuten kiinni?

Ei tuo tosiaan normaalilta näytä... mulla on joskus Safarissa mennyt nettisivujen leipäteksti vähän tuon näköiseksi, kokeilin silloin oletusfontin ja tekstikoon vaihtoa joka taisi auttaakin.
Toisaalta sen Dellin (ja parin muun LG::n IPS-paneelia käyttävän valmistajan) AntiGlare-pinnoite aiheuttaa käyttäjäreppareiden mukaan etenkin valkoisella pohjalla olevalla tekstillä oman riesansa -- sitä on kuvailtu mm. "kiiltelee kuin näytön pinta olisi kuorrutettu timanttipölyllä".

Tuo AntiGlare -- jotkut siitä kärsii, toiset ei, kolmannet huomaavat aluksi ja sopeutuvat parissa päivässä -- olisikohan osin kyse siitä että saattaa tulla jonkinlainen Moire-ilmiö pikselimatriisin ja AG-pinnan rakeiden välille? Eli haitan määrä riippuisikin siitä miten pikselit ja pinnoitteen rakeet osuvat kohdikkain?

[Mailia]

Näyttö on liitetty DVI-kaapelilla Mini DisplayPort to Dual-Link DVI Adapterin kautta.

Jos löytyy kaapinpohjasta toinen kaapeli, kannattaa kokeilla. Joillakin on olleet huonoja DVI-kaapeleita, jotka voivat aiheuttaa ongelmia tyyliin tämä.