SSD Now - or someday

[kamina]

Hei, löytyykö keneltäkään kokemusta näistä SuperDriven tilalle asennettavista "kelkoista": http://www.amazon.com/Drive-Unibody-Mac ... 0058AH2US? myös ebayssa ja huuto.netissä näyttää olevan myynnissä vastaavia. Mitä tulisi ottaa huomioon SSD-levyä valittaessa 2,5" koon lisäksi?

Jotkut myyvät ihan mäkki-mallikohtaisia. Jostain ketjusta löytyy mun kokemus, valitsin jonkun mallin joka istui hyvin tähän 24" imäkkiin.

[redhat]

En ole vielä SSD:tä hankkinut ja tutkailin Intelin tukifoorumilta juttuja liittyen 520 levyyn ja sen aiheuttamiin jäätyilyihin. Toistaiseksi olen siis Samaung 830 levyn kannalla.

Onko esim. Samsung 830 levyssä garbage collection automaattisesti päällä vai pitääkö se jotenkin enabloida?

[kamina]

Kaikissa levyissä on garbage collection päällä, mutta se saattaa olla tiedostojärjestelmäkohtainen, ja mallien välillä on suuria eroja tehokkuuksissa argressiivisuudessa. Valitettavasti aiheesta ei ole oikeastaan minkäänlaista tutkimustietoa, joten kaikissa muissa kuin Sandforce piirisarjallisissa levyissä on suositeltavaa kytkeä trim ominaisuus päälle (sandforce piirisarjallisia välttäisin henkilökohtaisesti muuten).

Samsungin 830 on ainakin kohtuullisen turvallinen vaihtoehto, samaa levyä kun toimitetaan ihan uusienkin mäkkien sisällä.

[redhat]

Kaikissa levyissä on garbage collection päällä, mutta se saattaa olla tiedostojärjestelmäkohtainen, ja mallien välillä on suuria eroja tehokkuuksissa argressiivisuudessa. Valitettavasti aiheesta ei ole oikeastaan minkäänlaista tutkimustietoa, joten kaikissa muissa kuin Sandforce piirisarjallisissa levyissä on suositeltavaa kytkeä trim ominaisuus päälle (sandforce piirisarjallisia välttäisin henkilökohtaisesti muuten).

Samsungin 830 on ainakin kohtuullisen turvallinen vaihtoehto, samaa levyä kun toimitetaan ihan uusienkin mäkkien sisällä.

Thanks, tämä selvensi. Ei valmistajatkaan kauheasti puhu garbage collectionista tai edes trimmistä

[mikastus]

Samsungin 830 on ainakin kohtuullisen turvallinen vaihtoehto, samaa levyä kun toimitetaan ihan uusienkin mäkkien sisällä.

Thanks, tämä selvensi. Ei valmistajatkaan kauheasti puhu garbage collectionista tai edes trimmistä

Eivät niin. Kyse on paikon paikosta. TRIM paikkaa Garbage Collectionin aiheuttamia ongelmia "Wear Levelin" eli SSD:n ennenaikaisen kulumisen suhteen, joka taas johtuu SSD:n perustavaa laatua olevista käytännön ongelmista, johtuen toteutuksen fyysisestä periaattesta ja valitusta tavasta toteuttaa se.

Mutta luultavasti on parempi että kukaan meistä ei tiedä enempää. Emmehän kykene sitä käsittelemään ja analysoimaan. Minulle alkaa kaikkien tutkimusteni jälkeen riittä se, että ko. tallennusmedia toimii niin hienosti kuin mitä se nykyäänkin pystyy, juurikin sen luvatun takuuaikansa verran. Tai ehkä jopa vähän enemmän.

Tällä tavalla tänään palveluja ja tuotteita tarjotaan asiakkaille ja kuluttajille ostettavaksi. Ehkä siihen on tyytyminen - ehkä sitten taas ei. Jaksaako joku muka aiheesta tapella?

[KunkkuJ]

Tieto lisää tuskaa ja tietämättömyys syvää ahdistusta, ainakin tämän asian suhteen Unettomuus on alkanut vaivaamaan, kun illalla sänkyyn käydessäni mietin, vieläkö tietokoneeni aamulla toimii, vai joko SSD:n elonpäivät ovat luetut.

[mikastus]

Ei kannata hätääntyä, hyvä Kunkku. Todennäköisesti ja tilastollisestikin nykyiset laitteesi toimivat prosentuaalisesti vähintään luvatun eliniän mediaanin keskiarvollisen ennustettavuuden käytöksen havainnointeihin perustuvan oletuksen mukaisesti. Jaa, mutta mikäkös oli se edellämainittu prosentti? Tarvitaanko tästä ehkä äänestys?

[KunkkuJ]

... laitteesi toimivat prosentuaalisesti vähintään luvatun eliniän mediaanin keskiarvollisen ennustettavuuden käytöksen havainnointeihin perustuvan oletuksen ...

TÄH?

[mikastus]

Jotta en sortuisi lepertelyyn ja asioita edistämättömään apatiaan, enkä varsinkaan markkinoiden kehityksen kulun vaimennuksen edesauttamiseen, niin kysyisin, mistä ja mikä on paras ja nykyään niin kovin tuttu "kustannustahokas" SSD -vaihtoehto vaikkapa 2010 -iMacin nivusiin? Kokoluokkana 256 GB ja 512 GB. Samsung on tuttu ja hyvähän se on ollut - kaikki kaksi kuukautta. Ovatko asiat valmistajien ja tuotteiden valinnan mukaan muuttuneet tutkimustenne perusteella?

[mikastus]

... laitteesi toimivat prosentuaalisesti vähintään luvatun eliniän mediaanin keskiarvollisen ennustettavuuden käytöksen havainnointeihin perustuvan oletuksen ...

TÄH?

Siihen asti kunnes se hajoaa tai muutoin lakkaa toimimasta.

[KunkkuJ]

AAARRRGGHH!!!!! Ja minä menin vielä kaiken lisäksi myymään koneen alkuperäiset kovalevytkin!

[mikastus]

Pahoittelen lievää Off topicciani. Olemmehan tietotekniikkafoorumi emmekä yhteshyvällinen humaaneja perusperiaatteita ylläpitävä taho.

Virtatakatkon aiheuttamien tietojen korruptoitumisen varalta SSD -levyyn tarvittaisiin ns. super capacitor -ominaisuus. Sitä ei ole käsitääkseni yhdessäkään ns. kuluttajalevyn hinnalla myydyssä SSD- tallennusmediassa. Serveritason medioissa taas usein on. Se varastoi tietoa kirjoitettavaksi vaikka virta loppuisi kesken kaiken.

Kuka tai mikä taho vastaa kulttuurimme ja sen tiedon, joka mahdollisesti kultturiksi määritellään, tallentamisesta jälkipolville Tai itsellemme myöhempää tutkimista varten. Onjo se google, pörssiyhtiö? Tai Bing, tai joku muu vastaava taho? Appleko - tuskinpa sekään? Nämä ovat pörssiyhtiöitä ja ne pyrkivät tekemään tulosta, eivät tallentamaan kulttuuria ja historiaa. Sitä eivät pyri tekemään myöskään tallennusmedioita myyvät ja tuottavat yhtiöt.

Asia on kulttuurin itsensä ja sen tuottajien vastuulla. Ehkä kulttuurin tuotannot ja tuottamiset ovatkin siirtymässä yksilöille itsellensä, kuten näemmä myös sen varmuudella tallentamiset.

Eri asia sitten taas on, että onko mitään merkittävää, tai ainakaan mitään riittävän merkittävää tallennettavaa kultturia tuotettu viime aikoina. Enpä tiedä.

Kehitys on niin roimaa tekniikassa, että tieto ja kulttuuri ja ihmisyys ovat jäämässä taka-alalle. Tekniikka ja sen kehitys jyrää tänään.

OT: Aion kuitenkin kaikesta huolimatta satsata SSD -levyyn pikapuoliin. Se on lyhyen tähtäimen suunnitelma, ja sellaisena sen hankkiessani ymmärrän ja hyväksyn. Ja hankinta palvelee minua itseäni, ainakin lyhyellä tähtäimellä.

[kamina]

Samsungin 830 on ainakin kohtuullisen turvallinen vaihtoehto, samaa levyä kun toimitetaan ihan uusienkin mäkkien sisällä.

Thanks, tämä selvensi. Ei valmistajatkaan kauheasti puhu garbage collectionista tai edes trimmistä

Eivät niin. Kyse on paikon paikosta. TRIM paikkaa Garbage Collectionin aiheuttamia ongelmia "Wear Levelin" eli SSD:n ennenaikaisen kulumisen suhteen, joka taas johtuu SSD:n perustavaa laatua olevista käytännön ongelmista, johtuen toteutuksen fyysisestä periaattesta ja valitusta tavasta toteuttaa se.

Mutta luultavasti on parempi että kukaan meistä ei tiedä enempää. Emmehän kykene sitä käsittelemään ja analysoimaan. Minulle alkaa kaikkien tutkimusteni jälkeen riittä se, että ko. tallennusmedia toimii niin hienosti kuin mitä se nykyäänkin pystyy, juurikin sen luvatun takuuaikansa verran. Tai ehkä jopa vähän enemmän.

Tällä tavalla tänään palveluja ja tuotteita tarjotaan asiakkaille ja kuluttajille ostettavaksi. Ehkä siihen on tyytyminen - ehkä sitten taas ei. Jaksaako joku muka aiheesta tapella?

Ennen kaikkea TRIM on sitä varten, että tiedetään mikä blokki levyllä on vapaana ja mikä ei. Kun käyttöjärjestelmästä poistetaan tiedosto se oikeasti häviää vain ns. levyn katalogista, tiedostot jätetään lojumaan levylle odottelemaan ylikirjoitusta. SSD levyillä tuo tarkoittaakin kahta operaatiota, poista ja kirjoita joka on hidasta. Ilman trimmiä tai fiksua garbage collectionia joudutaan jossain vaiheessa varmistamaan jokaisen kirjoituksen yhteydessä että voiko siinä blokissa olevan tiedon yli kirjoittaa joka on hidasta. TRIM toiminnossa käyttöjärestelmä kertoo levyohjaimelle että tiedosto poistettiin jolloin levy osaa sisäisesti merkitä sen vapaaksi, ja jopa tyhjentää blokin valmiiksi seuraavaa kirjoitusta varten.

Toki tuo myös parantaa luotettavuutta, mutta ensisijaisesti se varmistaa että suorituskyky säilyy ennallaan (tai siisi minua ei niin kiinnosta elääkö tuo ssd levy 10 vai 20 vuotta).

[Jepe]

2.5" SSD-levyt alkavat olemaan jo suhteellisen kohtuullisissa hinnoissa eikä heti tarvitse tyytyä siihen pienimpään levyyn. Yli 200Gb levyjäkin saa jo "melko" kevyeen hintaan mikäli sellaista tarvitsee. Etenkin käynnistyslevynä SSD:t ovat luotettavia ja tuovat rutkasti lisää nopeutta järjestelmään. Kuitenkin eri valmistajien eri merkkiset ja malliset levyt tuottavat valinnassa ainakin meikäläiselle hieman hankaluutta. Onko esimerkiksi 500Mb/s lukeva ja kirjoittava levy käytönnön tasolla merkittävästi nopeampi kuin 300Mb/s lukeva ja kirjoittava? Onko jotakin merkkiä/mallia joka on empiirisen tutkimuksen pohjalta todettu monelta taholta hyvin nopeaksi, luotettavaksi tai yms.? Pullonkaulanahan esimerkiksi minun koneessani on tuo sata-väylä joka tukee 3Gb/s kun melkein kaikki SSD-levyt tukevat 6Gb/s.

[mika_t]

Nopeus läppäreissä tai muuten vain, ei nyt aivan kriittisissä työasemissa on SSD-asemissa jo hyvällä tolalla ja kuluttajan kannattaakin kääntää katseensa mieluummin kestävyyteen ja luotettavuuteen. Ikävä kyllä moni testipaikka ei jaksa suorittaa riittävästi stressi- ja kestotestejä SSD-asemille, joten ne yleensä jäävät innokkaiden alan harrastajien kontolle.

Yksi ihan hyvä saitti ja mittava viestiketju on mm. http://www.xtremesystems.org/forums/sho ... nm-Vs-34nm

Sinne on kerätty tuloksia eri merkkien ja mallien osalta, että miten paljon ne kestivät, milloin hajosivat jne. Valitsemalla merkin ja mallin taiten ja jos kohdalle vielä satu Mr. Murphy maanantaiversioineen + muukin säätö ja osaamattomuus loistaa poissaolollaan asentajan/käyttäjän kontolta, niin käytännössä esim. valmistajilta Samsung, Intel tai OCZ kun nappaa heidän parhaimpia mallejaan kaupasta mukaan, päästään hyviin kestolukemiin, esim. Samsung 64GB 470 -malli saatiin rikki kun sille oli kirjoitettu yli 525 teratavua, eli yli 8200 kertaa koko sen kapasiteetti alusta loppuun. Jos vaikka joka päivä kirjoittaisi levyn alusta loppuun bitilleen, kestäisi levy 22 vuotta.

Oma mielipide on, että kun valitsee levyä itselleen kärkimalleista, niin nopeus on se toissijainen asia mitä tuijottaa -> ne ovat kaikki nopeita.

[Fixx]

Oma mielipide on, että kun valitsee levyä itselleen kärkimalleista, niin nopeus on se toissijainen asia mitä tuijottaa -> ne ovat kaikki nopeita.

Varsinkin jos kone ei ihan tuore ole ja väylä on SATA2 (3 Gb/s).

[kamina]

Joo, SSD levyjen vahvuushan on vielä satunnaisluku jossa SATA2 väylä harvemmin tulee pullonkaulaksi. Tietysti uudemmissa levyissä satunnaisluku on kyllä muutenkin parempi, vanhemmissa taas etuna että ovat todistaneet luotettavuutensa pidemmältä ajalta.

Tuo Xtremeforumsin taulukko ei kuitenkaan ole ainut paikka jossa on dataa levyjen luotettavuudesta, lisäksi ainakin joitakin vuosia sitten kun palsta avattiin oli aika moni käyttäjä valmistajien sponssaama jolloin voi olla vähän muitakin intressejä kuin avoin tieto...

Yksi iso ranskalainen kauppa on jo ainakin parin vuoden ajan julkistanut palautus-prosentit eri valmistajien levyille, ja myös mallikohtaisesti. OCZ'n kohdalta se on ollut surullista luettavaa. Aika samaa olen huomannut meillä töissä jossa näytteen koko on kuitenkin pienempi (joitakin kymmeniä levyjä). Valtaosa OCZ'n ja Corsairin (corsairin vanhoja malleja) levyistä ovat hajonneet, sen sijaan Intelin, Samsungin, Toshiban ja Crucialin levyistä juuri mikään ei ole hajonnut (yksi Toshiba ja yksi Samsung Applen koneista hajonnut, kaksi Inteliä).

Huomioitavaa silti, että noillakin merkeillä palautukset ovat aika mallikohtaisia, mutta en näe syytä ottaa riskejä:
tuorein:
http://www.behardware.com/articles/881- ... tes-7.html
viime kesältä:
http://www.behardware.com/articles/862- ... tes-6.html
vuoden takainen:
http://www.behardware.com/articles/843- ... tes-5.html

Aikaisemmin puhuttiin, että OCZ'n ongelmana oli nimenomaan piirisarjan ongelmat, ja että nyt kun uusissa levyissä on oma piirisarja on tilanne hyvä. Kuitenkin uusimmassa nimenomaan omilla piirisarjoilla varustetut ovat aiheuttaneet isoimmat ongelmat...

[sng]

Nyt ois tarkoitus laittaa ssd-kovalevy laite 11 macbook pro:hon.

Onko nyt ihan viime kuukausina tullut uusia merkittäviä muutoksia? Olen ajatellut ostaa samsung 830 sarjalaisen 128gigasen. Mitä adaptereita jne joudun ostamaan mukaan.
Ajattelin laittaa levyn nykyisen hdd:n tilalle ja hdd tuohon superdriven paikalle, onko se järkevin vaihtoehto?

[kallekas]

Kysynpä nyt kun en oikein vastauksia löydy.

Imac 27" mid2011 koneena ja haluaisin asentaa SSD levyn käynnistyslevyksi. Harkitsen crucialin m4:sta ssd:ksi. Ohjeita olen löytänyt netistä ja hieman isolta duunilta vaikuttaa.

1. Onko 2,5" ssd oikea 27" imaciin?
2. Tarvitsenko koneen sisään mitään kelkkaa vai iskenkö levyn vaan näiden ohjeiden mukaan 2-puolisella teipillä kiinni? http://www.btobey.com/learn/imac-ssd-install.php
3. Asennanko jatkossa ohjelmat SSD:lle ja muut tiedostot sitten HDD:lle?

Kiitos jo etukäteen vastuksista. Muuten operaatio tuntuu olevan jotenkin hanskassa. Tilasin linkissä olevan sata-kaapelin myös

[L-Janne]

Nyt ois tarkoitus laittaa ssd-kovalevy laite 11 macbook pro:hon.

Onko nyt ihan viime kuukausina tullut uusia merkittäviä muutoksia? Olen ajatellut ostaa samsung 830 sarjalaisen 128gigasen. Mitä adaptereita jne joudun ostamaan mukaan.
Ajattelin laittaa levyn nykyisen hdd:n tilalle ja hdd tuohon superdriven paikalle, onko se järkevin vaihtoehto?

En tiedä oletko kysymyksesi jälkeisten viikkojen aikana jo ehtinyt hankkia uuden kovon, mutta itse totesin tänään, että tuota 830-sarjaa ei tahdo kovin paljoa enää olla tarjolla. Nykyään tarjotaan 840-sarjan Basic- ja Pro-versioita, joista Basic häviää kirjoitusnopeudessa selvästi vanhemmalle sarjalle. Pro-sarja taas on huomattavasti kalliimpi.
Omassa Mac minissä tuo 830-sarjan Samsung on kyllä niin loistava piristysruiske, että varmasti käytän jatkossakin SSD-levyjä. Siksi itse asiassa tänään aloinkin noita 830-sarjan levyjä netistä etsiä, kun himottaisi vaihtaa sellainen satunnaisessa käytössä olevaan Windows-miniläppäriin. Samsungin NF310-läppärissä kun pitää olla enintään 7 mm korkea (paksu?) levy, eikä Samsungin lisäksi kovin moni taida kyseiseen mittaan mahtua.

[kallekas]

Yo,

imac 27" mid 2011 malli. Voinko laittaa SSD:n suoraan 2-puolisella teipillä kiinni HDD:n alle? Ei ilmeisesti tarvi erillisiä kelkkoja ja molemmat kovot mahtuu tällöin imacin sisään? Tarviiko tuohon mitään jumper kaapelia, vai kelpaako ihan perus female sata3 kaapeli? Tuleeko ongelmia kuumenemisen kanssa (tuuletin ongelmista olen lukenut).

[mikastus]

Et voi.

Tutki iFixit.commin ja Hopeisen Omenan iMac -alueen keskustelut. Tuuletinongelma koskee kovalevyn tilalle asennettua SSD:tä. Kovalevyn rinnalle asennettu SSD asentuu sille varattuun paikkaan optisen aseman ja kovalevyn välimaastoon. Tällöin tuulettimet eivät ole ongelma. OWC:n tarrakitti kaapeleineen vaatii koneen purkamisen melko osiinsa.

Kaapeli on omanlaisensa (microSATA - SATA). Minulla on sellainen ylimääräisenä, jos kiinnostaa. Ostin ensin vääränlaisen, oma kone kun on iMac 2010. Kaapelini sopii iMac 2011 -sarjaan.

[askop]

Moro,

Jos viittisitte vähän tyhmää neuvoa. Eli tarkotuksena olisi laittaa SSD Macbook Pro 13" mid 2010 koneeseen. Eli liitin vissiinkin sata II ja levyn koko 2,5"? Eli onko tämä levy sopiva: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... Retail-SSD ? Asennus sinänsä ei ole varmaan ongelma, mutta onko jotain muuta mitä kannattaisi huomioida? Levyn kooksi riittää tuo 120Gb. Myös muita kun tuota samsungin levyä saa ehdottaa. Ja vissiinkin tietojen kloonaaminen vanhalta kevyltä onnistuu TimeMachinen avulla?
E: Mites tuon TRIM:n saa käyttöön?

[ajp]

Moro,

Jos viittisitte vähän tyhmää neuvoa. Eli tarkotuksena olisi laittaa SSD Macbook Pro 13" mid 2010 koneeseen. Eli liitin vissiinkin sata II ja levyn koko 2,5"? Eli onko tämä levy sopiva: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... Retail-SSD ? Asennus sinänsä ei ole varmaan ongelma, mutta onko jotain muuta mitä kannattaisi huomioida? Levyn kooksi riittää tuo 120Gb. Myös muita kun tuota samsungin levyä saa ehdottaa. Ja vissiinkin tietojen kloonaaminen vanhalta kevyltä onnistuu TimeMachinen avulla?
E: Mites tuon TRIM:n saa käyttöön?

On sopiva. Mid-2010 MBP -koneelle tein vaihdon SSD-levyyn ja nopeutui huomattavasti. Pohjasta kansi auki, kovalevyn kaksi kiinnitysruuvia ja se musta kiinnityspalkki pois, vanha levy irti kaapelista ja torx-kiinnitysruuvit irti. Sitten samat neljä kiinnitysruuvia SSD-levyyn ja SSD kaapeliin kiinni ja ruuvaat sen mustan kiinnityspalkin takaisin.

Yllätyksenä tuli, että kone ei tunnistanutkaan tyhjää SSD-levyä kun käynnistin koneen itse poltetulta Mountain Lion asennus-dvd:ltä. Ratkesi sillä, että käynnistin ilman asennuslevyä ja aloitin asennuksen Internet recoveryn avulla, jolloin pääsin levytyökalulla tekemään käynnistyspartition ja latasin Mac App Store -tunnuksilla Mountain Lionin uudestaan ja puhdas käyttöjärjestelmän asennus etenikin kivuttomasti sen jälkeen. Ulkoinen kovalevykotelo on kätevä. Omassa tapauksessa olisi kannattanut ensin laittaa tyhjä SSD ulkoiseen koteloon ja levytyökalulla formatoida/partitioida se levy ennen käyttöjärjestelmän asennusta. Ulkoinen kotelo on myös kätevä, jos päätät kloonata vanhan levyn sisällön sellaisenaan uuteen SSD-levyyn.

[askop]

Okei, auttoi jo jonkin verran. Kiitos.
Saitko sinä tuon TRIM:n päälle? Jos sait niin miten?