Talvilaadun sähköä iPhone 4S:ään?

[Jukkauuno]

Hyvät huomenet,

Asiani koskee vuosi takaperin hankkimaani iPhone 4S -puhelinta. Laitteen käyttö on mennyt melko hankalaksi lämpötilojen laskettua. Näillä pakkaskeleillä juuri laturista otettu täyteen ladattu puhelin ilmoittaa virran loppuneen miltei heti, kun otan puhelimen pois taskusta. Teksiviestin saattaa saada luettua, mutta vastaus jää kyllä näpyttämättä virran kaikottua. Ja kun laitan puhelimen hetkeksi lämpiämään tumpun tms. sisään, on akku taas mystisesti täynnä. Onko tämä nyt se langaton lataus ja tarkoittaako tämä sitä, että minusta menee sähköä harakoille? Vastaavaa ilmiötä esiintyi jo tuossa syssymmälläkin, kun lämpötilat olivat tuolla +5 asteen hujakoilla, mutta ei tietenkään ihan tässä laajuudessaan.

Olen kalibroinut akkua ja koittanut miltei kaikki muutkin netistä löytämäni poppakonstit. Kovin on jäänyt tuo tavoitettavuus haaveeksi näistä huolimatta. En ole varmaankaan yksin vaivojeni kanssa, joten kysyn viisaammilta neuvoa siitä, miten tässä tilanteessa on yleensä toimittu. Onko puhelinta huollettu ja onko tämä auttanut vai onko tämä vain listattu ominaisuudeksi. 4S:n S-kirjain = summer? Ovatko muut vain tyytyväisenä sulloneet puhelimensa jonnekin pirun termokseen ja käyttävät puhelinta sitten vasta oman kodin lämmössä? Vai onko muilla niin pirun vikkelät sormet, että ehtivät hoitaa sähköpostiliikenteen tuossa 5 sekunnissa, jonka tuo puhelimen akku antaa näillä keleillä myöden? Onko nyt vika miehessä vai laitteessa?

Odotan innolla keskustelua Elisan myymälähenkilökunnan kanssa, kun puhelimessa on virallisesti vuoden takuu, joka on päättynyt 28.10.2012 ja eikös tuo akku ole yleensä takuun ulkopuolella. Ei tämä nyt ihan tällä selvä ole...

[tuomaril]

Kyllä tuo sinun laite on jotenkin erikoinen. Itse tänäänkin selailin tätä foorumia -16 asteessa juna-asemalla vartin eikä iPhone 5 ollut moksiskaan.

[egoste]

Akku on aika helppo vaihtaa, jos sattuu olemaan mennyttä.

[Rutku]

Jos ongelmaa ei ollut tosiaan aiemmin lämpimämmillä keleillä niin kannattaa vedota takuuseen laittaessa siihen. Kuluttajansuoja tarjoaa muistaakseni kahden vuoden takuun iPhonen tapaisille elektronisille laitteille, vaikka valmistajalta on myönnetty vain vuoden takuu. En nyt tarkkaan muista mistä tuo präntti löytyy lakikirjoista, mutta eiköhän joku muu muista/löydä sen puolestani.

Selvä vikahan tuo on jos ei ole tehnyt aiemmin. Oma iPhone 3GS kesti kolme talvea ja kesää kaikissa keleissä ja vuoden ajan intin menossa mukana (joka olikin ehkä kovinta aikaa minun lisäksi puhelimelle). iPhone 5 on nähnyt vasta -23c pakkasen ja eilen -14c pakkasella se oli yhtäjaksoisesti 3h ajan takin ulommaisessa taskussa soittaen musiikkia bluetoothin yli eikä akkua kulunut mielestäni paljoa enempää kuin normaalistikaan.

3GS olen mittaillut joka talvi lenkkejä ja kuunnellut musiikkia samalla. Kyllähän se akku vähän vilkkaammin kuluu, mutta vastaavaa ei ole ollut minulla koskaan. Jos taas akku on paskana niin voi tehdä tuota katkomista huoneenlämmössäkin, kuten tuo 3GS teki ennen akunvaihtoa, mutta yleensä puhelin saattoi sammua "vasta" silloin kuin akkua oli 30-60% jäljellä ja sitä ennen toimi normaalisti (myös pakkasella).

[WhatUpDoe]

Takuuehdoista

Apple ei takaa, että Apple-tuotteen toiminta on keskeytyksetöntä tai virheetöntä. Apple ei vastaa vahingosta, joka aiheutuu siitä, että Apple-tuotteen käyttöohjeita ei ole noudatettu.

Mielestäni käyttöohjeissa on kielletty laitteen käyttäminen pakkasella, joten apple evännee takuun jokatapauksessa vastaavilla oireilla vaikka laite olisi 2 viikkoa vanha.

Kuluttajasuoja onkin täysin eri asia.

[barbarossa]

No kyllähän laitteen pitää toimia normaaleissa olosuhteissa. Jos laitetta ei saisi tuolla perusteella käyttää se asetettaisiin myyntikieltoon Suomessa.

[Tmi0]

En ole varma mitä kuluttajasuoja asiasta on mieltä, muttei pakkaskeli välttämättä ole mainitsemasi "normaali olosuhde" mikäli käyttöohjeissa laitteen käyttölämpötilaksi on määritelty vaikkapa +10 - +30 astetta.

Puhelin taitaa olla harvoja elektronisia suhteellisen suojaamattomia laitteita joita käytetään näin rankoissa olosuhteissa (pakkanen, helle, sade, jne), ihme että näinkin hyvin kestävät.

[Jukkauuno]

Sinne lähti puhelin takuuhuoltoon ilman sen suurempia mutinoita. Sai Elisan asiakaspalvelijakin todeta vian itse, kun pyysin epäilevää Tuomasta käydä nappaamassa kuvan liikkeen ulkopuolella täyteen ladatulla puhelimella. Eipähän napannut.

Soitin aamulla joutessani myös kuluttajaneuvojalle ja joskaan en mitään virallista ennakkotapausta saanut, oli näkemys se, että jos Suomessa myytävä tuote ei toimi talvella kohtuullisilla alle 20-asteen pakkasilla ja sitä ei myyntihetkellä selvästi kerrota, on kauppa purettava mikäli tuota ominaisuutta ei voida korjata. Mielestäni aivan reilu peli.

Toivottavasti huollon jälkeen olen taas linjojen päässä iPhonella. Ei sekään täydellinen ole, mutta jukolauta näiden vaihtoehtoisten luurien kanssa tulee vieläkin hullummaksi. Käyttölogiikoita on niin moneen lähtöön ja monet jättävät näemmä sen kokonaan poiskin...

[WhatUpDoe]

No kyllähän laitteen pitää toimia normaaleissa olosuhteissa. Jos laitetta ei saisi tuolla perusteella käyttää se asetettaisiin myyntikieltoon Suomessa.

Nyt menee puurot ja vellit taas sekaisin.

Takuu on täysin vapaaehtoinen valmistajan myöntämä vakuus siitä, että tuote toimii. Tottakai he saavat itse määrittää mitä tämä täysin vapaaehtoinen palvelu kattaa.

Kuluttajansuoja eli consumer law on täysin eri asia eikä se riipu takuuusta millään tavalla. Se on laki, joka velvoittaa tiettyjä asioita kuten hyvin mahdollisesti tuon, että sen pitää toimia normaaleissa olosuhteissa siellä missä sitä myydään. Mutta tämä on lakitekstiä ja takuuseen näitä et saa menemään vaan joudut tappelemaa applen kanssa consumer law claim:in avulla. Tämä vie aikaa ja resursseja, voi vaatia jopa oikeustoimia jollei apple myönnä virheitään. Ja silti on mahdollisuus että häviät oikeudessa ja joudut itse maksumieheksi.

[Apple II]

Takuuehdoista

Apple ei takaa, että Apple-tuotteen toiminta on keskeytyksetöntä tai virheetöntä. Apple ei vastaa vahingosta, joka aiheutuu siitä, että Apple-tuotteen käyttöohjeita ei ole noudatettu.

Mielestäni käyttöohjeissa on kielletty laitteen käyttäminen pakkasella, joten apple evännee takuun jokatapauksessa vastaavilla oireilla vaikka laite olisi 2 viikkoa vanha.

Kuluttajasuoja onkin täysin eri asia.

Käyttöohjeessa sanotaan että ei suositella käyttöä yli -13 asteen pakkasessa

[nuhanena]

No kyllähän laitteen pitää toimia normaaleissa olosuhteissa. Jos laitetta ei saisi tuolla perusteella käyttää se asetettaisiin myyntikieltoon Suomessa.

Nyt menee puurot ja vellit taas sekaisin.

Takuu on täysin vapaaehtoinen valmistajan myöntämä vakuus siitä, että tuote toimii. Tottakai he saavat itse määrittää mitä tämä täysin vapaaehtoinen palvelu kattaa.

Kuluttajansuoja eli consumer law on täysin eri asia eikä se riipu takuuusta millään tavalla. Se on laki, joka velvoittaa tiettyjä asioita kuten hyvin mahdollisesti tuon, että sen pitää toimia normaaleissa olosuhteissa siellä missä sitä myydään. Mutta tämä on lakitekstiä ja takuuseen näitä et saa menemään vaan joudut tappelemaa applen kanssa consumer law claim:in avulla. Tämä vie aikaa ja resursseja, voi vaatia jopa oikeustoimia jollei apple myönnä virheitään. Ja silti on mahdollisuus että häviät oikeudessa ja joudut itse maksumieheksi.

Miks pitäis tapella applen kanssa, kun ensisijaisesti vastuu on myyjällä ? Liikkeelle negatiivinen mainos on paljon suurempi takaisku, kun 400e puhelin

[WhatUpDoe]

Miks pitäis tapella applen kanssa, kun ensisijaisesti vastuu on myyjällä ? Liikkeelle negatiivinen mainos on paljon suurempi takaisku, kun 400e puhelin

Ei se ole liikkeelle negatiivista mainosta jos joku yksittäinen siellä myytävä tuote ei toimi eikä apple suostu sitä korvaamaan. Varsinkaan tämän kaltainen "vika" (lue: ominaisuus), josta on jokaikinen iltapäivälehti uutisoinut tasasin väliajoin.

Ja kyllähän Applellekin saa menemään mitä tahansa läpi kun käyttää tarpeeksi voimasanoja ja korottaa ääntään. Applellehan tämä on nimenomaan huonoa mainosta ei liikkeelle.

Ja varsinkin kun kyseessä on se 700 euron puhelin eikä 400e. Näissä puhelimissa ei ole katetta jälleenmyyjälle yli 3-4% ilman liittymäsopimusta ja kohtuulliseen hintaan. Eriasia on esim. Stockmann, joka tekee BISNESTÄ (ei vain välitä tavaraa) ja myy 16GB puhelinta hintaan 749€. Siihen varmaan jää jo 6-8% katetta.

[nuhanena]

Jos luetaan se case kunnolla:

- Puhelin 4S
- Yli vuoden käytetty, joten applen takuu umpeutunut.

-> Yli vuoden käytetyn, edellisen sukupolven puhelimen arvo ei ole enää sama kuin ostettaessa. Vuodesta 1999 lähtien EU on määrännyt myyjän vastaamaan vähintään 2 vuotta ostetusta laitteesta, joten hommssa ei ole mitää epäselvää. Eihän applen olisi edes mikään pakko antaa päivääkään takuuta tuotteelle, mutta yleisesti tähän on totuttu. Lähtökohtaisesti myytävät tuotteet ovat myyjän vastuulla, tässä casessa Elisan. Kuluttajalle se on taas ihan sama, millainen sopimus elisalla on solmittu applen kanssa.

Jos Elisa ei jostain ihmeen syystä puhelinta korjuuta tai anna korvaava tuotetta tilalle, niin kyllähän asiakkaalle luo negatiivisen palvelukokemuksen -> firma saa negatiivista mainosta. Asiakas kuitenkin kommunikoi ainoastaan Elisan henkilökunnan kanssa

[WhatUpDoe]

Tai sit asiakas soittaa suoraan applelle ja kaikki toimii. Koska varmaa on että elisa ei tee mitään ilman että apple sanoo ok. Siinäs viet oikeuteen ja voitat, mutta kulut ja mennyt aika huomioon ottaen ei kannata.

[Fish_and_Sips]

Onhan nykyisin valtava määrä erilaisia lämmityslaitteita olemassa.
Semmoinen vaan käyttöön.

Täytyy muistaa että autoille on tuollaiset olleet käytössä vuosikaudet.

[Jukkauuno]

Arjen Ally McBealit on taas siinä määrin vauhdissa, että pistetään nyt tämä faktatieto tähänkin.

Elisalta ostetuissa puhelimissa on 2 vuoden jälleenmyyjän takuu, eli asiakasta ei jätetä rannalle ruikuttamaan tuon onnettoman 1v Applen takuun jälkeen. Ainakaan minun ei tarvinnut tapella kenenkään kanssa ja ei ole Applen lakimiehet uhkailleet ja perhettäkään ei ole peloteltu.

Ja kyllä Applenkin kanssa on aikoinaan tapeltu, kun 1v 1kk vanhasta Powerbookista hajosi romppuasema. Kyllä tuo omenakin Suomen kuluttajasuojalakiin taipuu ilman sen ihmeempiä taisteluita. Kysyin vain, että sanonko opettamilleni kuvankäsittelijöille, että Applen koneiden oletettu käyttöikä on 1 vuosi, joten kannattanee katsella muita koneita. Johan sitten saikin romppuaseman vaihdettua ilman kuluja...

[tómppu]

Ja kyllähän Applellekin saa menemään mitä tahansa läpi kun käyttää tarpeeksi voimasanoja ja korottaa ääntään. Applellehan tämä on nimenomaan huonoa mainosta ei liikkeelle.

Äänen korottaminen ja voimasanojen käyttö nyt on ihan vihonviimeinen tapa yrittää saada asiaansa läpi. Puhelimen toisessa päässä oleva ihminen on täysin syytön laitteessa olevaan vikaan ja toimii muutoinkin hänelle annettujen ohjeiden mukaan. Asian kun selvittää rauhallisesti ja on tietoinen oikeuksistaan kuluttajana pääsee pitkälle. Jos osaa arvata tai tietää tarkemmin mistä ongelma teknisesti johtuu pääsee pitkälle nopeammin.
Jokaisella Applen puhelintuen asiakaspalvelijalla on jonkinlainen käsitys kuluttajasuojalainsäädännöstä ja jos tämä tietämys ei ole korkea on heillä kyllä resursseja tarkastaa asiat.
Kerran olen itse joutunut erään Applen euroopan asiakaspalvelupomon kanssa vääntämään lontooksi kun firman politiikka on niin jenkkilähtöistä että virhevastuun tarkemmat yksityiskohdat eivät meinanneet hänen ylemmilleen ilmeisesti aueta, mutta ihan ääntä korottamatta ja ilman voimasanoja siitäkin selvittiin. Ihan simppelistä virhevastuu vetoomuksen (consumer claim) takaisin maksusta oli kyse.

[WhatUpDoe]

Ja kyllähän Applellekin saa menemään mitä tahansa läpi kun käyttää tarpeeksi voimasanoja ja korottaa ääntään. Applellehan tämä on nimenomaan huonoa mainosta ei liikkeelle.

Äänen korottaminen ja voimasanojen käyttö nyt on ihan vihonviimeinen tapa yrittää saada asiaansa läpi.

Vaan kun ei ole http://www.stara.fi/2012/11/23/haluatko ... en-tukeen/

Ja tuosta asioiden läpi saamisesta on monta ikävää esimerkkiä puoltamaan mitä sanoin ensimmäisenä. Käytännössä saman asian sanot rauhallisesti niin asiakaspalvelija sanoo, "sorry takuu on ummessa eipä tälle voi enää mitää." kun korotat ääntäsi niin vastaus on tyyliin "tutkimme asiaa ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian".

[tómppu]

Ja tuosta asioiden läpi saamisesta on monta ikävää esimerkkiä puoltamaan mitä sanoin ensimmäisenä. Käytännössä saman asian sanot rauhallisesti niin asiakaspalvelija sanoo, "sorry takuu on ummessa eipä tälle voi enää mitää." kun korotat ääntäsi niin vastaus on tyyliin "tutkimme asiaa ja olemme yhteydessä mahdollisimman pian".

Aikuinen ihminen saa kyllä asiansa esitettyä ihan normaalilla äänenvoimakkuudella. Jos asiakaspalvelu ei ole avulias niin kerrot vain tietäväsi mitkä heidän velvollisuutensa ja sinun oikeutesi ovat. Asiallisesti esittämällä saat palvelun ja jatkotoimenpiteet heti, huutamalla ottavat aikalisän ja ottavat yhteyttä kun jaksavat taas meuhkaamista kuunnella.

Sori, mutta näin se vaan on.

Valitettavasti kaikki esimerkit jotka voit antaa epäilemättä vahvistavat vain sen, että asiaansa esittelevät ihmiset eivät kykene selvittämään tilannettaan ja vaatimuksiaan asianmukaisesti. Applen asiakaspalvelijoilla ei ole mitään syytä kiusata ketään, vaikka huutaminen ja meuhkaajien kohdalla varmaan niitäkin alkaa löytymään. Suomessa toimiva yritys noudattaa täkäläisiä pykäliä, se on ihan selvä. Joskus vain joutuu hyvin selväsanaisesti ilmaisemaan että tietää oikeutensa.

Liian lammasmaisesti ei tietenkään saa asiaansa läpi, ja tässä olisi Applella parantamisen varaa. Aktiivisempi ote kuluttajien oikeuksien huomioonotossa toki maksaa, mutta takaa tyytyväisemmät asiakkaat.

Enpä ole itse Applelle soitaessani ikinä joutunut robotille kyllä puhumaan, Soneran botin kanssa kyllä olen tuon kiroilun huomannut toimivan. Pelkkä epäselvä puhe jätti looppaamaan samoja kysymyksiä.

[mirage]

Sinne lähti puhelin takuuhuoltoon ilman sen suurempia mutinoita. Sai Elisan asiakaspalvelijakin todeta vian itse, kun pyysin epäilevää Tuomasta käydä nappaamassa kuvan liikkeen ulkopuolella täyteen ladatulla puhelimella. Eipähän napannut.

Soitin aamulla joutessani myös kuluttajaneuvojalle ja joskaan en mitään virallista ennakkotapausta saanut, oli näkemys se, että jos Suomessa myytävä tuote ei toimi talvella kohtuullisilla alle 20-asteen pakkasilla ja sitä ei myyntihetkellä selvästi kerrota, on kauppa purettava mikäli tuota ominaisuutta ei voida korjata. Mielestäni aivan reilu peli.

Toivottavasti huollon jälkeen olen taas linjojen päässä iPhonella. Ei sekään täydellinen ole, mutta jukolauta näiden vaihtoehtoisten luurien kanssa tulee vieläkin hullummaksi. Käyttölogiikoita on niin moneen lähtöön ja monet jättävät näemmä sen kokonaan poiskin...

Kerrohan sitten miten kävi. Itsellänikin on Elisalta ostettu 4S jossa on kuvaamiasi oireita. Aikaisempi 3G oli tässä suhteessa paljon parempi. Olen kuitenkin pitänyt tätä enemmän ominaisuutena kuin vikana. Muutkin pakkasilla ulkoilevat 4S:n omistajat voisivat kommentoida asiaa.

[Kellip]

Milloinhan ihmiset tajuavat miten akku käyttäytyy eri lämpötiloissa, sama onko kyseessä kännykkä tai auto, sama ilmiö. Normilämpötilassa akun virranluovutuskyky on hyvä, lämpötilan laskettua virranluovutuskyky laskee, pakkasella voi luovutuskyky olla alle puolet, ja sekin pienenee jos akku on ns. vanha, oli sitten kyseessä iPhone, Nokia, BMW tai Audi. Fysiikan lakia tässä asiassa on melkoinen.
Samoin laskee pakkasilla akun vastaanottokykykin, eli jos lataan akkua pakkasella niin lataus ei ole niin tehokas kuin normilämmössä.

Pahimmillaan oma kokemus kännykän akuista sekä toiminnasta oli Nokialaisella banaanilla joka hyytyi kun piti soittaa hätäkeskukseen, ainoa keino -30 asteen pakkasessa oli saada akku lämpimäksi keinoja kaihtamatta

[Jukkauuno]

Milloinhan ihmiset tajuavat miten akku käyttäytyy eri lämpötiloissa, sama onko kyseessä kännykkä tai auto, sama ilmiö...

Ja kun tuo tajunnan taso saavutetaan, niin sittenkö hyväksytään kiltisti, että muutaman sadan hintainen Suomessa yleisesti kaupiteltava puhelin on käyttökelvoton talvella, jota on näemmä jatkossakin näillä leveysasteilla? Akkuvehkeiden talvikäytöstä on kokemusta myös muista vehkeistä kuin puhelimista, joten tiedän kyllä koska tuo hyväksyttävän käyttökelpoisuuden alenemisen raja ylittyy.

No onneksi tämän tajuaa näemmä myös Saunalahden/Elisan asiakaspalvelijat ja huolto. Hain juuri vaihtolaitteen Elisa Shopitista ja kaikki meni kuin menikin kuin elokuvissa. Vain viikko meni, vaikka oli tuo itsepäisyyspäivä välissä. Pistän tuon luurin nyt pikaiseen testiin ja toivottavasti virtaa riittää myös pakkasukkoa vastaan. Ja jos akkukesto on vieläkin samaa luokkaa, vaihtuu sitten kyllä puhelin johonkin toiseen. Vai pitäisikö tässä tajuta muuttaa itse etelän lämpöön talviksi, koska enhän nyt voi vaatia fysiikan lakien vastaista akkukestoa?

[Kellip]

niin sittenkö hyväksytään kiltisti, että muutaman sadan hintainen Suomessa yleisesti kaupiteltava puhelin on käyttökelvoton talvella, jota on näemmä jatkossakin näillä leveysasteilla?

Sama vertaus, eli parinsadan euron kylmäkäynnistysakku, josta meinaa hönkä loppua -30 asteen pakkasella vaikka on täyteen varattu, taitaa olla mainoskikka tämä "kylmäakku", joskus jopa nähnyt akunlämmittimiä auton akkuihin, rahastusta sanoi Kreikkalainen

[Kauppalopo]

Aikuinen ihminen saa kyllä asiansa esitettyä ihan normaalilla äänenvoimakkuudella.

Varmasti saa, mutta olen niin työssä kuin vapaa-ajallakin kohdannut suuren joukon asiakaspalvelun ammattilaisia, joille normaalilla äänenvoimakkuudella esitetty, selkeä ja jäsennelty asiapuhe ei ole mennyt jakeluun. Huuto, kiroilu ja uhkailu eivät koskaan jätä ketään kylmäksi - näin se vain on. Siedän monia asioita, mutta vastuuta pakoilevat tai puhetta ymmärtämättömät asiakaspalvelijat saavat veren kiehumaan ja äänijänteet vetreiksi.