Pulmia projektin polttamisessa iDVD:llä [RATKAISTU]

[_haaveilija_]

Etin ulkoselta kovalevyltä alkuperäiset tuomani filminpätkät. (tai siis toin ne iMoviessa kamerasta, mutta tallensin ne ulkoselle kovalevylle.)
Tuontiasetuksesta olin valinnut täysi-alkuperäinen koko.
Nyt filminpätkien tiedoissa lukee mm. seuraavaa:
Nimi: clip-2012-07-14 17;10;27.mov
Laji: QuickTime-elokuva
Mitat 1920x1080
Avasin yhden QuickTime-Playerissa kattoakseni sen laatua.
Kuva on täynnä sahalaitaa ja viivoja, ääni kuluu, mutta kuva tökkii ja jumittaa.

[Rujoenkeli]

Alkuperänen ongelma on ollu, että kuvanlaatu on jotain ihan kauheeta, vaikka oon kuvattu Full HD:na Sonyn DSC-HX9V digikameralla. Kuva on pahempi kuin VHS. Se ei sinänsä oo parantunu, mutta tätä sukujuhla videopätkää on kyselty heinäkuusta lähtien, niin kysyjien vaatimustaso on kummasti vähentyny tässä syksyn aikana. Itteäni henkkoht hävettää lähettää tän laatunen dvd etiäpäin sukulaisille.

Jostain ketjusta luin, että iMovie ei jotenki pysty käsittelemään AVCHD-videota, vaan kun sen tuo suoraan kamerasta iMoviehin laatu jotenki puolittuu. Ja sit ku siitä vie eteenpäin laatu aina vaan heikkenee.
Siellä suositeltiin, että AVCHD-video pitäis ensin muuntaa jollain toisella ohjelmalla sellaseen muotoon, että iMoviekin sen ymmärtäis. Pitääkö niin tehdä vai onko tää iMovie '11 sen verran fiksu, ettei sitä tartteis enää tehdä?

Päätellen kamerasta annettujen tietojen perusteella ( ) olet siis käyttänyt kuvaukseen 1920 x 1080 50i modea. Muistaakseni iMovie tosiaankin muuttaa 50 fps tavaran muotoon 25 fps tuonnissa.

Muuta video muotoon 25fps ennen iMovieen viemistä vaikkapa käyttäen JES Deinterlacer-ohjelmaa, johon linkki tuolla http://www.macworld.com/article/1139124 ... vie09.html.

[_haaveilija_]

Oon kuvannu filminpätkät Sonyn DSC-HX9V:llä. Videon laaduksi olin valinnu AVCHD 17M (FH) "Tallentaa korkealla kuvanlaadulla (1929x1080(50i))."

Muuta video muotoon 25fps ennen iMovieen viemistä

Ostin itelle ClipWrapin, kun sitä on monessa paikassa kovasti kehuttu.

Kuvankaappaus 2012-12-10 kello 17.59.02.png

Tuon mukaan se on jo muodossa 25 fps.

Eli mihis muotoon miun pitäis se muuntaa, että näyttäis hyvältä iMoviessa ja valmiina DVD:llä?

[redhat]

En oo satavarma, mutta kokeile output formatiksi tuota DV:tä.

[Fixx]

En oo satavarma, mutta kokeile output formatiksi tuota DV:tä.

DV on vähän vanhanaikainen. Jos on kuvattu DV-kameralla (sellainen nauhalle tallentava) niin silloin se on ok, mutta nykyisin editointiformaattina käytetään mieluusti tuota Apple Intermediate Codec -pakattua (AIC) muotoa. Ja ei se DVD:lle mene sellaisenaan vaan pakataan lopuksi MPEG2-kodekilla DVD-valmiiksi.

[klany]

Videon laaduksi olin valinnu AVCHD 17M (FH) "Tallentaa korkealla kuvanlaadulla (1929x1080(50i))."

Kuva on täynnä sahalaitaa ja viivoja, ääni kuluu, mutta kuva tökkii ja jumittaa

Kannattaa unohtaa tuo i (interlaced) materiaali kokonaan, jos haluat saada jotain järkevää DVD:lle asti. Se on aivan kamalaa.
Kuvaa mielummin progressiivisena p, mitä sun kamera speksien mukaan kuvaa, niin säästyt monelta murheelta.

[_haaveilija_]

Tuossa kamerani valikkoa tutkin ja siellä näköjään on myös vaihtoehto avchd 28m (ps) tallentaa korkeim.kuvalaad. 1920x1080 50p, mutta kun sen valitsee tulee teksti: HD-videoita, jotka on kuvattu ps-tilassa ei voi tallentaa blu-ray/dvd-levyille 50p-laadulla.
En tienny sillon kun ekan kerran kuvasin mitään i:n ja p:n eroista. Aattelin ottaa varmuudeksi sellasen asetuksen, joka ainaski toimis. 1920x1080 50i ei valittanu mitään niin valitsin sen. Aattelin, että tottakai se toimii. Sen jälkeen oon aina kuvannu sillä samalla.
Hyvä, että nyt selvis

[_haaveilija_]

nykyisin editointiformaattina käytetään mieluusti tuota Apple Intermediate Codec -pakattua (AIC) muotoa. Ja ei se DVD:lle mene sellaisenaan vaan pakataan lopuksi MPEG2-kodekilla DVD-valmiiksi.

Valitsin tuon AIC:n. Samaa suositeltiin myös ClipWrapin omassa ohjekirjassa iMovieta tehdessä. Toin ne iMovieen ja nyt toivon todella, että filmin on tarkotuskin näyttää todella sahalaitaiselta tässä ja sitten kun sen vie idvdlle ja polttaa siellä ykskaks yllättäen laatu on kuin normidvd:tä kattois.

pakataan lopuksi MPEG2-kodekilla DVD-valmiiksi

Miten tämä tehdään?
Viedäänkö jollain asetuksista QuickTimella ulkoselle kovalevylle ja sieltä idvd:hen vai tehäänkö ClipWrapillä jotain taikoja vai mitä?

[Rujoenkeli]

Kun toit videopätkät iMovien kautta koneelle niin käytössäsi oli mikä iMovie-versio?
Jos luit linkkaamani sivun läpi, niin siinähän kerrottiin miten huono lomituksen poisto iMovien -08 & -09 versioissa on.
Vaikka ClipWrap nyt näyttääkin tavaran koneella olevan muodossa 25fps, ei sen laatu parane käyttämällä uusinta iMovieta koska materiaali on pilattu koneelle tuotaessa vanhemman version toimesta.
Uusinta iMovieta en ole edelleenkään kertaakaan käyttänyt, mutta tuo kuvaamaasi videota uudelleen koneelle uusinta iMovieta käyttäen vaikkapa viiden minuutin pätkä ja kokeile josko tulee parempaa jälkeä. Jos ei lopputulos miellytä vieläkään niin tee ensin videolle lomituksen poisto.
Kun katselet QuickTime-playerillä filmipätkiäsi, niin ota huomioon että jos alkuperäinen kuvamateriaali on vaikkapa 60fps niin katsottaessa QuickTimella se toistuu esim. 40fps koneen tehottomuudesta johtuen ja tämän seurauksena kuvassa nykimistä ja muuta kuraa.

[_haaveilija_]

Juu, luin laittamasi linkin sivun. Kiitos siitä! Valaisi, miksi aiemmin oli huonolaatuista. Yritin etsiä onko iMovie ´11 ongelma korjattu, mutten löytänyt.
Toin filminpätkät alunperin iMovie ´09llä. Sitten kone levis ja kaikki iMovieen siirretyt filmit+projektit hävis, joten kun kone tuli huollosta hankin iMovie ´11 ja siirsin nää pätkät sillä täydessä koossa. Miun mielestä kuvanlaatu ei ole ainakaan huomattavasti parantunut uuden iMovien myötä.

Vaikka ClipWrap nyt näyttääkin tavaran koneella olevan muodossa 25fps, ei sen laatu parane käyttämällä uusinta iMovieta koska materiaali on pilattu koneelle tuotaessa vanhemman version toimesta.

Tuo ClipWrapistä otetun kuvan tavaran tiedot ovat kameran muistikortilla olevan tavaran tietoja, sillä toin ne koneelle uudestaan ClipWrapin kautta muuntaen ne muotoon AIC, jota ClipWrapin käyttöopaskin suositteli iMoviehen vietävään materiaaliin.

Jos ei lopputulos miellytä vieläkään niin tee ensin videolle lomituksen poisto.

Miten ja missä vaiheessa lomituksen poiston tekisit? Oletin, että tuo ClipWrapillä muuntaminen hoitaa sen homman.

[redhat]

iMoviessa lomituksen (eng. interlace) poisto onnistuu seuraavasti:

Jako -> Vie Quicktimella -> Vaihtoehdot -> Koko -> Poista videolähteen lomitus.

E: täytyy kyllä sanoa että nämä videohommat on monimutkasia. Ehkä sen takia olenkin äänimies
E2: Oisko mahdollista että aloittaisit projektin "alusta", videon tuonnista lähtien ja aina screenshot menetelmällä katottais asetukset kuntoon?

[_haaveilija_]

iMoviessa lomituksen (eng. interlace) poisto onnistuu seuraavasti:

Jako -> Vie Quicktimella -> Vaihtoehdot -> Koko -> Poista videolähteen lomitus

Kokeiltu on. Jos oikein muistan, mikään laite ei tunnistanu DVD:n olemassaoloa.

[_haaveilija_]

E2: Oisko mahdollista että aloittaisit projektin "alusta", videon tuonnista lähtien ja aina screenshot menetelmällä katottais asetukset kuntoon?

Aloitin projektin eilen täysin alusta (taas kerran).
Yritän tähän saada jonkinlaisen sepostuksen missä järjestyksessä asiat oon tehny, mitä asetuksia oon käyttäny, mitä neuvoja oon noudattanut, yms.

osa 1
Ketjussa AVCHD-videota ei saa iMacille http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 7#p1492197 oli kuvalliset ohjeet, mitä AVCHD-videolle voi tehdä, jos ei halua, että iMovie muuntaa sen leikattavaan kuntoon.
Hankin itelle siinä suositellun ClipWrapin ja seurasin ohjeita. Toin videonpätkät suoraan kamerasta ClipWrappiin, jotta varmasti muunnan alkuperäiset versiot.
ClipWrap muunsi ne muotoon AIC. Ohjelman käyttöopas suositteli kyseistä muotoa valittavaksi, jos videota aiotaan käyttää iMoviessa.

Muuta video muotoon 25fps ennen iMovieen viemistä

Kuvankaappaus 2012-12-10 kello 17.59.02.png

Kuva 1. Yllätyksekseni video oli jo 25fps, joten sitä ei tarvinutkaan muuttaa.

Kuvankaappaus 2012-12-10 kello 17.57.51.png

Kuva 2. Ääniasetuksien valinta. Suositeltiin ohjelman käyttöoppaassa. Toivottavasti auttaa DVD:n ääniongelmaan.

[_haaveilija_]

osa 2.

Kuvankaappaus 2012-12-11 kello 23.55.36.png

Kuva 1. Aloitin uuden projektin iMoviessa.

Kuvankaappaus 2012-12-11 kello 23.56.25.png

Kuvankaappaus 2012-12-11 kello 23.57.12.png

Kuvat 2. ja 3. Toin videot iMovien tapahtumakirjastoon, josta siirsin ne projektiini.

Leikkasin turhat pois.
Lisäsin kappalemerkit, kappaleiden otsikot ja kappaleiden väliset siirrokset.

[_haaveilija_]

Mitä seuraavaksi teen?

nykyisin editointiformaattina käytetään mieluusti tuota Apple Intermediate Codec -pakattua (AIC) muotoa. Ja ei se DVD:lle mene sellaisenaan vaan pakataan lopuksi MPEG2-kodekilla DVD-valmiiksi.

Aattelin, että jos kokeilisin tuota MPEG2 pakkaamista, jos se pitäisi kuvanlaadun parempana kuin QuickTimella vietynä. Jos vain joku ystävällisesti kertoisi miten sen tekisin.

Sen jälkeen siirtäisin iDvd:lle, lisäisin valikot ja polttaisin täysin toimivan DVD:n (x10)

[_haaveilija_]

Tällä hetkellä mietityttäviä asioita

1. iMoviessa videon kuva on pikkuisen sahalaitainen ja ihmisissä näkyy pienet heijastukset (vähän niinku varjo, mutta värillinen).
Häipyykö se, kun projekti esim.pakataan mpeg2-muotoon, viedään iDVD:lle ja poltetaan valmiiksi DVD:ksi?

2. Olen ymmärtänyt, että ennen iMovie ´08 iMovie:t osasi paremmin ymmärtää lomitettua videota. Voiko i-päätteistä (lomitettua) AVCHD-videota viedä iMovie HD:seen saaden näin hyvän kuvan ja äänen?
Itellä sitä ei oo eikä tää kone antanu sitä tähän asentaa vaikka yritin, mutta mahollisuus sellaisen koneen käyttöön on.

3. Itellä on paljon videokameralla kuvattuja nauhoja. Ne on tietty lomitettua tavaraa, joten toimiiko tää iMovie ´11 niissäkään ilman suuria vippaskonsteja?
iMovie HD teki aikoinaan niistä ihan hyvälaatuisen DVD:n . Se on parempi kuin ykskään versio, mitä oon tehny nyt tän projektin aikana.

Lisää ideoita, kun ei saa unta:
4. iMovie ´11 voi videon tuoda kamerasta täydessä alkuperäisessä koossa. (tuodessa video menee tapahtumakirjastoon ja sieltä pitää siirtää projektiin)
Pysyykö video lomitettuna (i) vai muuttaako iMovie sen jokatapauksessa progressiiviseen (p) muotoon?
Jos se pysyy lomitettuna, niin voiko sen valmiin projektin saada jotenkin vietyä hyvälaatuisena DVD:lle saakka?

[redhat]

Voisin kuvitella että ne ääniongelmat johtuu tuosta ClipWrap:in asetuksista.
Tuo Convert Audio to LPCM -> Multichannel Output viittaa 5.1 järjestelmän käyttöön, kokeile valita Stereo Downmix.
Jos ääniongelma ei poistu, ota Convert Audio to LPCM pois käytöstä.

Siis onkos sulla tuo iMovie HD koneella? Jos ymmärsin oikein, iMovie HD:lla kuva näytti hyvältä eli ongelmaksi muodostui vain ääni?

[Rujoenkeli]

Miten ja missä vaiheessa lomituksen poiston tekisit?

Jos vielä intoa testailuun rittää, niin kokeile tuon mukaan https://sites.google.com/site/theimovieoutputproject/

Tuossa vaan ihmetyttää lomituksen poisto iMovieen viennin jälkeen tai lähinnä se, että jos iMovie jo tuodessa pudottaa puolet tavarasta pois .
Miten mahtaa onnistua AVCHD-videon siirto kovalevylle ja sen jälkeen lomituksen poisto JES Deinterlacerillalla ja tämän jälkeen iMovieen vienti ja editointi?
Pitääkö siis kuvatut klipit siirtää kovalevylle koko muistikortin sisältö kerralla "kansiorakenne säilyttäen" vai voiko siirtää klippi kerrallaan ja tehdä lomituksen poisto ja tämän jälkeen siirto iMovieen 25p-muodossa .

[klany]

ei hirveasti ole kokemusta iMoviella avchd:n editoimisesta, mutta omalla kohdalla en antaisi Imovien tehdä *mitään konversioita materiaalille, vaan ne tehtäisiiin etukäteen paremmin soveltuvilla ohjelmistoilla (ilmaisilla).

Työnkulku voisi olla seuraavanlainen: Clipwrapilla rewrap materiaalille .Mov -muotoon -> JES deinterlacerilla deinterlace (tässävälissä joutuu kokeilemaan oikeat asetukset) -> Export 1920 x 1080 25 framea progressive. -> Importtaus Imovieen ja valitaan asetuksista, niin ettei Imovie tee mitään konversioita videolle. -> Editointi -> Idvd

Kuva 1. Yllätyksekseni video oli jo 25fps, joten sitä ei tarvinutkaan muuttaa.

Luulen, että tässä mennään metsään, 25fps voi tarkoittaa kahta eri kuvataajuutta 25p progressive tai 50i interlaced, eli 25 kuvaa sekunnissa tai sitten 50 puolikuvaa sekunnissa, jotka kummatkin ovat PAL formaattia, eli 25fps. Tuossa sun tapauksessa video on edelleen 50i, koska mitään konversiota ei ole vielä tapahtunut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuvataajuus

[_haaveilija_]

Pidin projektista muutaman päivän ja yön tauon, kun pää meinas hajota eikä unikaan enää tullut. Nyt uudella innolla ja uusin voimin eteenpäin

E2: Oisko mahdollista että aloittaisit projektin "alusta", videon tuonnista lähtien ja aina screenshot menetelmällä katottais asetukset kuntoon?

Tämä viimeisen iMovieprojektini, jonka työnkulun tuossa aiemmin screenshottien kanssa kerroin, on nyt täysin valmis odottaen tietoa missä muodossa ja millä asetuksilla vien sen esim. ulkoiselle kovalevylle ja sieltä eteenpäin.

Voisin kuvitella että ne ääniongelmat johtuu tuosta ClipWrap:in asetuksista.
Tuo Convert Audio to LPCM -> Multichannel Output viittaa 5.1 järjestelmän käyttöön, kokeile valita Stereo Downmix.
Jos ääniongelma ei poistu, ota Convert Audio to LPCM pois käytöstä.

En ollut aiemmin tuota ClipWrappiä kokeillut vaan epätoivoisena käydessäni ketjuja läpi löysin:

Ketjussa AVCHD-videota ei saa iMacille viewtopic.php?f=50&t=192027&p=1492197#p1492197 oli kuvalliset ohjeet, mitä AVCHD-videolle voi tehdä, jos ei halua, että iMovie muuntaa sen leikattavaan kuntoon.
Hankin itelle siinä suositellun ClipWrapin ja seurasin ohjeita. Toin videonpätkät suoraan kamerasta ClipWrappiin, jotta varmasti muunnan alkuperäiset versiot.
ClipWrap muunsi ne muotoon AIC. Ohjelman käyttöopas suositteli kyseistä muotoa valittavaksi, jos videota aiotaan käyttää iMoviessa.

Ääniasetuksien valinta. Suositeltiin ohjelman käyttöoppaassa. Toivottavasti auttaa DVD:n ääniongelmaan.

"By default, the audio tracks are decompressed and saved as raw linear PCM (LPCM), the most universal format of audio. You may turn off this decompression by unchecking the “Convert Audio to LPCM” box in the preferences (see section 5). We don’t recommend doing this unless you’re certain your workflow supports it. See sec- tion 4 for more details about this setting."(ote ClipWrapin manuaalista) <-jos ymmärsin ton väärin niin oikaiskaa.

Alkuperäinen ääniongelma ei ole voinut johtua ClipWrapin käytöstä, koska en ollut sitä aiemmin käyttänyt. Joten aiemmilla kerroilla joko iMovie oli tehnyt sille jotain omia temppujaan tai siirrossa oli tapahtunut joku häiriö. En tiedä auttoiko ClipWrapin äänenmuokkaus ääniongelmaan, koska en ole polttanut projektia DVDlle, mutta ainakin toivon niin.

[_haaveilija_]

Siis onkos sulla tuo iMovie HD koneella? Jos ymmärsin oikein, iMovie HD:lla kuva näytti hyvältä eli ongelmaksi muodostui vain ääni?

Miulla itellä ei ole, mutta vanhemmillani on. Tein muutama vuosi sitten heidän koneellaan vanhalla videokamerallani(ei digi) kuvatuista filminpätkistä koosteen dvd:lle. (elämäni ensimmäinen tekele). Vanhan filmin, iMovie HDn ja iDVDn yhteistyöllä dvdn laatu oli yllättävän hyvä. En ois parempaa osannukaan odottaa. Tämän AVCHDn, iMovie ´11 ja iDVDn yhteistyöllä tehdyn dvd:n laadun ollessa todella paljon ensimmäistä huonompi yllätti minut suuresti.
Eli iMovie HD:lla ei ollut mitään ongelmaa minkään kanssa. Ongelma muodostui parempilaatuista kuvamateriaalia ja uudempia ohjelmia käytettäessä.

[_haaveilija_]

Jos vielä intoa testailuun rittää, niin kokeile tuon mukaan https://sites.google.com/site/theimovieoutputproject/

Eli muutaman päivän hermoloman ja "pitäisi olla ennen joulua valmis, että saa joulupostiin"-deadlinen poistuessa intoa taas löytyy
Luin tuon laittamasi linkin. Kokeilemisen arvoinen juttu.

Tuossa vaan ihmetyttää lomituksen poisto iMovieen viennin jälkeen tai lähinnä se, että jos iMovie jo tuodessa pudottaa puolet tavarasta pois .

iMovie ´11 voi videon tuoda kamerasta täydessä alkuperäisessä koossa. (tuodessa video menee tapahtumakirjastoon ja sieltä pitää siirtää projektiin)
Pysyykö video lomitettuna (i) vai muuttaako iMovie sen jokatapauksessa progressiiviseen (p) muotoon?

Jos se pysyisi, niin siinä tapauksessa lomituksen poiston voisi tehä vasta siinä vaiheessa eikä laadun pitäisi huonontua.
"Project is 'Deinterlace' and the magic is done by 'both': each field gets a frame; JESDI doubles the frame-rate automatically, from 60i (=30p) to 60p .."
( https://sites.google.com/site/theimovieoutputproject/)

Pitääkö siis kuvatut klipit siirtää kovalevylle koko muistikortin sisältö kerralla "kansiorakenne säilyttäen" vai voiko siirtää klippi kerrallaan ja tehdä lomituksen poisto ja tämän jälkeen siirto iMovieen 25p-muodossa .

Koska kuvatut klipit voi siirtää valikoiden suoraan kamerasta ClipWrappiin muunnettaviksi ja iMovieenkin niitä voi tuoda suoraan kamerasta siirtäen vain haluamansa, niin uskoisin, että kovalevylle siirtokin onnistuu yksi kerrallaan. Ja, jos oikein ymmärsin niin kuvaamani 50i(=25p) muuttuisi 50p eikä 25p
Jospa seuraavaksi kokeilisin tuota JES Deinterlaceria.

[_haaveilija_]

"Rewrap:M2T and MTS files aren’t directly playable on the Macintosh. But those files actually contain media that your Mac knows how to play - MPEG-2 and H.264 video, respectively. ClipWrap unlocks that content by rewrapping your media into standard QuickTime files.
During a rewrap, the video data within your files (called “samples”) is left untouched. It’s merely copied and restructured into a format that QuickTime can understand."(ClipWrapin manuaali)

Jos oikein ymmärsin, niin iMovie ei voi näyttää AVCHD=m2t/MTS videota ilman, että muuntaa sitä ees jotenkinpäin, niin eikös sitä kannattais ensin tehä toi rewrap niille klipeille, sitten JES Deinterlacerilla 50i=50p ja lopuksi vasta viedä iMoviehen?

[Rujoenkeli]

jos oikein ymmärsin niin kuvaamani 50i(=25p) muuttuisi 50p eikä 25p

No juu, totta turiset. Jäi mainitsematta se JES Deinterlacerin-sivulla olevasta esimerkistä, että valitse se " Use top field"- vaihtoehto sen Both fieldsin sijasta, jolloin tulee suoraan 25p.
Ihan vaan sen takia, ettei klippejä tuodessa iMovieen tapahdu kuvalliselle annille iMovien toimesta mitään ylimääräistä häsläystä.

[_haaveilija_]

valitse se " Use top field"- vaihtoehto sen Both fieldsin sijasta, jolloin tulee suoraan 25p.

"Project is 'Deinterlace' and the magic is done by 'both': each field gets a frame; JESDI doubles the frame-rate automatically, from 60i (=30p) to 60p ..
in the Output-Tab, save to Desktop, Direct/AIC, Sound Export/Copy sound .. "

Eikös tuossa luvattu, että Both fields muuttaa 50i = 50p. Eli miksi muuttaa se "Use top field" illä suoraan 25p, jos mahollisuutena on 50p?

Jos oon oikein ymmärtäny niin, kun klipin vie iMovieen muodossa 50i, seuraa ongelmia mm.kuvan laadun kanssa, koska iMovie ei tuu toimeen lomitetun kuvan kanssa.
Ja nyt jos sen vie muodossa 50p, jota iMovie tukee täysin, niin eikai iMovie sitä rupee 25p muuttamaan?