Videokamera apuja

[kjk]

Hei,

Nyt tarvitsisi hankkia videokamera. Onko järkevä ostaa nauhalle vaiko CD/DVD:lle tallentava? Tarkoitus olisi jonkin verran editoidakin, mutta ei nyt joka filmiä kuitenkaan.

USB ja firewire ilmeisesti tarvitaan, jotta iBookilla pelittää ja jatkossa toimii (ilmeisesti firewire jää pois Applen uudemmista koneista...?) [:^)]

[Shark]

Tä! FW jää pois? --tut voi jäädä!

Mut asiaan. Osta nauhalle tallentava. DVD:lle tallentava kun koodaa sen materiaalin heti Mpeg2:ksi, joka on muka häviötön, mutta jos meinaat editoida sitä, niin jokainen kuluttava vaihe on kuluttava vaihe (laadullisesti). Ja DV-laatu on oikeasti hyvä. Että kun sitä lähtee editoimaan, niin on varaakin...

[kjk]

Kiitos kommentistasi.

Niin siitä FW:stä en tiedä mutta on ollut huhuja että Apple olisi lemppaamassa sen pois, ainakin joistakin uusimmista iPodeista se on jätetty. Mene ja tiedä sitten... [:^)]

[BlueTide]

Mut asiaan. Osta nauhalle tallentava. DVD:lle tallentava kun koodaa sen materiaalin heti Mpeg2:ksi, joka on muka häviötön, mutta jos meinaat editoida sitä, niin jokainen kuluttava vaihe on kuluttava vaihe (laadullisesti). Ja DV-laatu on oikeasti hyvä. Että kun sitä lähtee editoimaan, niin on varaakin...

Jep, kompataan. MPEG2 tosin ei kuvittelekkaan ole häviötön ja toivottvasti kukaan muukaan ei kuvittele vaikka sitä voidaan tietyissä oloissa käyttääkin. Mutta jos ei ole jotain järkevää syytä, niin nauha.

DV:stä sen verran, että sekään ei ole vielä kovin hyvä, mutta sillä tulee toimeen aika pitkälle. Yhä edelleen sen kanssa saa olla tarkkana generaatioista, eli aika pian sen uudelleen pakkauksissa alkaa näkyä laadun heikkeneminen ja 8-bittisyys näkyy jälkikäsittelyissä. Anyway, jos MPEG2 on toinen vaihtoehto niin nauha. Ja muut paremmat vaihtoehdot maksaa aikasta lailla paljon joten siihen DV nauhaan kannattaa olla tyytyväinen.

Mä kästin että siitä iBookista häviäis vain FW400 ja FW800 portti olisi yhä. Ja tämäkin siis huhu.

[joonahe]

Mä kästin että siitä iBookista häviäis vain FW400 ja FW800 portti olisi yhä. Ja tämäkin siis huhu.

Huhu on, että iBookista tippuu Firewire kokonaan pois, ja ammattilaiskoneissa (esim. PowerBookissa) on pelkkä FW 800. Tammikuussa sirkushuvit alkavat, ja sitten vähitellen nähdään mitä tapahtuu. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Raimo.Rousku]

Aikamoisia huhuja. Apple kyllä ampuu itseään nilkkaan komeasti, jos jättää FW400-reiän pois uusista PowerBookeista. Kansalaisilla on pöydät täynnä ulkoisia FW400-asemia, puhumattakaan DV-kameroista ynnä muista.

[joonahe]

Kun Apple jätti levykeaseman pois esim. ensimmäisistä iMaceista (korppuja vielä käytettiin tietokonemaailmassa todella ahkerasti), ratkaisua kritisoitiin paljon. Applella oli tarve näyttää suuntaa, esim. USB:n yleistyminen iMacin seurauksena.

Nyt koko lafkan tilanne on toisenlainen, ja Applen ratkaisut ovat olleet konservatiivisempia. Esimerkiksi FireWiren jättäminen iPodista on jännä veto yritykseltä, joka on toitottanut liitännän ylivertaisuutta. Parempi yhteensopivuus Windows -koneiden kanssa oli tärkeämpää kuin FW:n edut (iPodilta pystyi buuttaamaan macin, nopeampi tiedonsiirto, hyvä yhteensopivuus maceissa). Uudet iPodit skulaavat tylsän hitaasti muutaman vuoden takaisissa kotimaceissa, koska niissä on vain USB1.0.

[tBa]

Se tulee vähän mieleen, että jos käyttää niitä suoraan DVDlle tallentavia, niin ne levythän on niitä 8 c halkaisijaltaaa olevia pieniä levyjä? Niitä vaan ei sitten parane työntää iBookin slot-loading- asemiin tai pitää soittaa applen setä onkimaan sen pois sieltä.

[kallekilponen]

Tuskin Apple hylkää omaa nerokasta liitäntäänsä Wintel-maailman virityksen eduksi...

...not gon'na happen. [:^)]

[tBa]

No onhan se nyt aika paksua sanoa USBtä Wintel- maailman viritykseksi. Viimeksi kun näin iBookin niin niitä wintel-maailman virityksiä tökötti 2 siinä kyljessä, sen yhden ainoan firewiren lisäksi.

[kallekilponen]

No onhan se nyt aika paksua sanoa USBtä Wintel- maailman viritykseksi. Viimeksi kun näin iBookin niin niitä wintel-maailman virityksiä tökötti 2 siinä kyljessä, sen yhden ainoan firewiren lisäksi.

Lues artikkelit USB:n ja Firewiren historiasta niin ymmärrät mitä meinaan.

[AppleFarmer]

1. USB on Intelin kehittämä, joten siitä varmaan tämä Wintel viritys. Apple oli tosin ensimmäisiä tietokonevalmistajia, jotka lähtivät tähän leikkiin mukaan ja alkoivat käyttää USB:ta.

2. Osta kamera jossa on Firewire. Jos siinä on USB, niin ei toimi esim. iMovien kanssa. Kokeiltu on.

3. Eikä Apple kyllä hautaa Firewireä. Se, että se pudotettiin iPodista, johtuu siitä, että iPod on suunnattu Windows-käyttäjille (jos katsotaan markkinaosuuksia), ja heillä on useammin USB 2 kuin Firewire koneessa.

[tBa]

Lues artikkelit USB:n ja Firewiren historiasta niin ymmärrät mitä meinaan.

joo, tiedän kyllä niiden kehittäjät ja syntyhistorian mutta USBn kutsuminen "wintel-maailman viritykseksi" on vähän rohkeaa- itse en ole
a) havainnut usb:ssä mitään ihmeellistä vikaa (en tiedä referoiko viritys tähän)
b) tiedä onko usb niin kovin "wintel-maailmasta" jos kutakuinkin joka ainoasssa viimeisen 6 vuoden aikana valmistetussa mäkissä on USB. varsinkin kun apple lähti ensimmäisenä sitä runttaamaan voimallisesti sillai yleispäteväksi liittimeksi. SCSIsta piti vissiin tulla samanlainen interface mutta se jotenkin floppas.

[kallekilponen]

Lues artikkelit USB:n ja Firewiren historiasta niin ymmärrät mitä meinaan.

joo, tiedän kyllä niiden kehittäjät ja syntyhistorian mutta USBn kutsuminen "wintel-maailman viritykseksi" on vähän rohkeaa- itse en ole
a) havainnut usb:ssä mitään ihmeellistä vikaa (en tiedä referoiko viritys tähän)

Ei vaan siihen, että USB 2.0 ei ominaisuuksiltaan pärjää FireWirelle.

b) tiedä onko usb niin kovin "wintel-maailmasta" jos kutakuinkin joka ainoasssa viimeisen 6 vuoden aikana valmistetussa mäkissä on USB. varsinkin kun apple lähti ensimmäisenä sitä runttaamaan voimallisesti sillai yleispäteväksi liittimeksi. SCSIsta piti vissiin tulla samanlainen interface mutta se jotenkin floppas.

Tuo termi johtui siitä, että se on Intelin kehitelmä...ja tuolloin Apple ei ollut yhteistyössä kyseisen lafkan kanssa (siis virallisesti).

[BlueTide]

Ei vaan siihen, että USB 2.0 ei ominaisuuksiltaan pärjää FireWirelle.

Kun tämä nyt on ollut parikin kertaa ketjussa esillä niin eiköhän olisi aika pistää pöydälle syyt minkä takia firewire nyt sitten on parempi. Ennen kaikkea semmoista spostia odottelisin tuon puolustajilta. Tai vastustajilta, jos kokevat olevansa loukattuja.

PS. Ihan yleisen sivistämisen nimissä siis. Ja yleisellä tasolla, kameroiden kanssa pelatessa on kuitenkin omat erikoispiirteensä jotka peruspulliaista eivät niin hirveästi kosketa (dma, kuormitus jne).

[kallekilponen]

Lue nuo yllälinkitetyt artikkelit...ei pitäisi mennä 5 minuuttia kauempaa...sitten tiedät.

[BlueTide]

Lue nuo yllälinkitetyt artikkelit...ei pitäisi mennä 5 minuuttia kauempaa...sitten tiedät.

No selitätkö nyt vielä tyhmälle? Siis yleisessä tapauksessa, ei videon suhteen.

[tBa]

Itse luin nuo yllämainitut artikkelit enkä vieläkään tajua mitä varten usb on wintel-maailman viritys ja FireWire se oikea (TM) -jos valmistajaa nyt ei oteta huomioon. Kallekilponen, autas nyt? Anna edes vinkki?

[kallekilponen]

Suora lainaus ym. artikkelista:

USB 2.0 vs FireWire
USB 2.0 transmits data at up to 480 megabits per second (Mbps) while FireWire 400 (IEEE 1394a) handles data at up to 400 Mbps [4]. However USB 2.0 is not commonly considered to be faster than FireWire 400. USB uses more CPU resources than FireWire and its data transfer rate is degraded as more load is applied to the CPU (by running concurrent tasks). Finally, the more recent IEEE 1394b specification of FireWire supports data rates up to 3.2 gigabits per second.

Lisäksi huomautan vielä, että USB kuormittaa prosessoria reilusti enemmän kuin FireWire.

USB ei myöskään pysty tarjoamaan yhtä korkeaa jännitettä siihen liitetylle laitteelle, jonka vuoksi ne tarvitsevat lähes poikkeuksetta erillisen virtajohdon...

[tBa]

No, firewiren puolelta taas löytyi seuraavaa:

Hot swap dangers

Although FireWire devices can be hot-swapped without powering down equipment, there have been reports of cameras being damaged if the pins of the FireWire port are accidentally shorted while swapping. Also, the potential difference between a computer and a camera sometimes results in arcing (sparks) when plugging the camera in. This can in turn "fry" the sensitive FireWire chipset of the camera, rendering the FireWire port unusable.

Ja mitä varten Apple sitten "hävisi" tämän "taistelun"? Ahneella on tunnetusti p*kainen loppu:

Steve Jobs was convinced that Apple should ask for $1 per port for the patents that became part of the standard. The argument was that it was consistent with the MPEG patent fees.

The fallout from charging $1 per FireWire port was significant, particularly from Intel. Intel had sunk a great deal of effort into the standard with the improved 1394a-2000 standard being partially based on work contributed by Intel. A group within Intel used this as a reason to drop 1394 support and bring out the improved USB 2.0 instead.

Ja sitten vielä se teoreettinen tietoturvariski:

On many implementations, particularly those like PCs and Macintoshes using the popular OHCI interface, the mapping between the FireWire "Physical Memory Space" and device physical memory is done in hardware, without operating-system intervention. While this enables extremely high-speed and low-latency communication between data sources and sinks without unnecessary copying (such as between a video camera and a software video recording application, or between a disk drive and the application buffers), this can also be a security risk if untrustworthy devices are attached to the bus. For this reason, high-security installations will typically either purchase newer machines that map a virtual memory space to the FireWire "Physical Memory Space" (such as a G5 Macintosh, or any Sun workstation), disable the OHCI hardware mapping between FireWire and device memory, physically disable the entire FireWire interface, or do not have FireWire at all.

Tämän kaiken jälkeen ylimääräinen johto alkaa tuntumaan aika pieneltä pahalta.

[kallekilponen]

No, firewiren puolelta taas löytyi seuraavaa:

Hot swap dangers
...

Kyseessä on vain teoreettinen mahdollisuus...en ole kuullut kenestäkään, joka olisi FireWiren hotswappaamisella vahingoittanut laitteita..

Ja mitä varten Apple sitten "hävisi" tämän "taistelun"? Ahneella on tunnetusti p*kainen loppu:

Steve Jobs was convinced that Apple should ask for $1 per port for the patents that became part of the standard. The argument was that it was consistent with the MPEG patent fees.

The fallout from charging $1 per FireWire port was significant, particularly from Intel. Intel had sunk a great deal of effort into the standard with the improved 1394a-2000 standard being partially based on work contributed by Intel. A group within Intel used this as a reason to drop 1394 support and bring out the improved USB 2.0 instead.

Kyse on liike-elämästä, eikä hyväntekeväisyydestä. On ihan oikeutettua periä korvausta tuotteestaan. Yhtähyvin voisi inteliä haukkua ahneudesta kun ei suostu maksamaan tuota korvausta.

Ja sitten vielä se teoreettinen tietoturvariski:

On many implementations,...

Joka, kuten huomaat on paikattu uudemmissa systeemeissä...

Tämän kaiken jälkeen ylimääräinen johto alkaa tuntumaan aika pieneltä pahalta.

Kyse ei ole vain ylimääräisestä piuhasta, vaan ylimääräisestä prosessorikuormasta ja hitaudesta.

USB on ihan kätevä liitäntä hiirille, ja sensellaisille, mutta kovalevyä tms. laitetta en kyllä kytkisi muulla kuin FireWirellä.

[BlueTide]

Suora lainaus ym. artikkelista:

USB 2.0 vs FireWire
USB 2.0 transmits data at up to 480 megabits per second (Mbps) while FireWire 400 (IEEE 1394a) handles data at up to 400 Mbps [4]. However USB 2.0 is not commonly considered to be faster than FireWire 400. USB uses more CPU resources than FireWire and its data transfer rate is degraded as more load is applied to the CPU (by running concurrent tasks). Finally, the more recent IEEE 1394b specification of FireWire supports data rates up to 3.2 gigabits per second.

Lisäksi huomautan vielä, että USB kuormittaa prosessoria reilusti enemmän kuin FireWire.

USB ei myöskään pysty tarjoamaan yhtä korkeaa jännitettä siihen liitetylle laitteelle, jonka vuoksi ne tarvitsevat lähes poikkeuksetta erillisen virtajohdon...

Ensinnäkään yleisissä käyttötarkoituksissa USB on aivan tarpeeksi nopea, useimmiten pullonkaulat on jo aivan muualla. Toisekseen, tuo ei väitä että FireWire olisi nopeampi, vaan ilmoittaa että tämä on yleinen näkemys. Sitä ei ole perusteltu mitenkään. Näitä perusteluja tässä nyt kaivataan.

Sitten, tuosta prosessorinkuormituksesta. USB kuormittaa prosessoria koska kaikki liikenne reititetään tietokoneen kautta. Noh, kun meillä on koneessa hiiri kiinni, niin sinne prossulle se data joka tapauksessa menisi. Aika harvalla on semmoista laitenivaskaa joka juttelisi keskenään ilman tietokonetta. Korjatkaa jos tulee mieleen tilanteita joissa näin on, vaikka vain omissa erityistapauksissanne. Korjatkaa myös jos olen hiffannut väärin, en nyt tunne olevani mikään hirveä guru liitäntätekniikoiden suhteen.

Ja sitten vielä se teoreettinen tietoturvariski:

On many implementations,...

Joka, kuten huomaat on paikattu uudemmissa systeemeissä...

Valitettavasti. Tuon eräs hieno puoli oli juuri se, että on mahdollista kirjoittaa suoraan muistiin. Mä kun nyt luotan DV kameraani niin tämä on ihan ok, ja säästytään videodatan pallottelulta eri muistialueitten välillä. Mm tästä seuraa FireWiren nopeus tietyissä operaatioissa. Vrt SGI:n muistiarkkitehtuuri.

Kyse ei ole vain ylimääräisestä piuhasta, vaan ylimääräisestä prosessorikuormasta ja hitaudesta.

USB on ihan kätevä liitäntä hiirille, ja sensellaisille, mutta kovalevyä tms. laitetta en kyllä kytkisi muulla kuin FireWirellä.

Tuo hitaus on vielä perustelematta ja kuormituksen kasvaminen liki teoreettista nykyisillä prossuilla ja USB laitteilla. Mä haluaisin yhä edelleen kuulla joko itseäni korjaten tai muuten miksi tämä USB nyt on niin huono? Ollaan löydetty kaksi aluetta, joista molemmat osittain perustelematta (video ja kovalevyt).

Kyllä, on alueita millä FireWire on parempi, ja voi juma mulla tulee ongelmia jos joihinkin uusiin kannettaviin joutuu hommaamaan FireWire sovitinkortteja että saa kamerat skulaamaan, mutta noin niinkuin ylipäätään? Ja yhä edelleenkin voisi USB:n spekseistä nimetä lisää huonoja puolia mitä tulee videoon, mutta jätän sen kallelle harjoitustehtäväksi.

Mutta taitaa olla turhaa, koska USB on jo ihan kätevä hiirille ja sensellaisille mille se nyt kai oli muutenkin suunnattu. Videot ja kovalevyt nyt ovat kumminkin vain pieni osa kaikesta USB tauhkasta mitä maailmalla on. Itse kyllä preferoin FireWireä niin kovalevyjen kuin kameroidenkin suhteen, mutta ei tulis mieleenkään pistää siihen samaan väylään muita laitteita vaan jättää se suosiolla USB:n taakse.

[AppleFarmer]

Yksi syy Firewiren "paremuteen" on se, että Applen USB 2-ajurit ovat huonot. Eli siksi USB 2 on Macilla hitaampi, kuin esim. PC-koneissa. Syyttävä sormi Applen suuntaan. Haluavat varmaan puffata Firewireä...

www.barefeats.com/usb2.html

Ote tuolta sivulta, The Windows PC implementation of USB 2.0 puts the Mac to shame.

Eli USB 2 voisi olla ihan nopea peli myös Macilla, jos ajurit ovat kunnossa. Mutta videokameroissa kannattaa edelleen luottaa Firewireen, koska esim. iMovie ei tunnista kameroita USB:llä (voi olla poikkeuksia, mutta mitkään kokeilemistani kameroista eivät ole toimineet USB:n kautta).

[tBa]

Kyseessä on vain teoreettinen mahdollisuus...en ole kuullut kenestäkään, joka olisi FireWiren hotswappaamisella vahingoittanut laitteita..

No, jos tämä on vain teoreettisesti mahdollista niin se muukin artikkeli on teoreettisesti ehkä oikein, ehkä väärin? Ehkä se usbnb prosessorikuormituskin on vain teoreettinen mahdollisuus, kun se mainitaan siinä toisessa artikkelissa. Itse ne tänne linkkasit.

Itse muistan lukioajoilta yhden hotswappauksessa kärähtäneen videokameran. Ei niitä tietenkään kovin montaa ole, mutta en ole moisesta asiasta edes kuullut puhuttavan usb:n yhteydessä.

Kyse on liike-elämästä, eikä hyväntekeväisyydestä. On ihan oikeutettua periä korvausta tuotteestaan. Yhtähyvin voisi inteliä haukkua ahneudesta kun ei suostu maksamaan tuota korvausta.

Iham totta, mutta se ei poista sitä faktaa että Apple unohti silti olevansa markkinavähemmistössä ja ampui itseään jalkaan alkaessaan pyytää rojalteja töpseleistään. Niin voi tietysti tehdä, mutta se ei ilmeisesti ollut viisasta.

Kyse ei ole vain ylimääräisestä piuhasta, vaan ylimääräisestä prosessorikuormasta ja hitaudesta.

USB on ihan kätevä liitäntä hiirille, ja sensellaisille, mutta kovalevyä tms. laitetta en kyllä kytkisi muulla kuin FireWirellä.

Ollaan siis samoilla linjoilla, ettei tämä ole mikään kauneuskilpailu jossa paras töpseli voittaa. Väitän, että nykyiset nopeudet on todellakin riittäviä kuluttajakäyttöön. Lyö nyt jotain faktaa pöytään siitä prosessorikuorman lisääntymisestä, tai siitä että se oikeasti vaikuttaisi johonkin?

Kyllä, on alueita millä FireWire on parempi, ja voi juma mulla tulee ongelmia jos joihinkin uusiin kannettaviin joutuu hommaamaan FireWire sovitinkortteja että saa kamerat skulaamaan, mutta noin niinkuin ylipäätään?

Tai USB2->FW400- sovitinmöllikkä- iBookissa kun ei ole PCMCIA-paikkaa[:D]

[kallekilponen]

Aiheesta alkoi nähtävästi uusi ketju, joten voisi olla parempi siirtyä sinne-> Bye bye FireWire?