Mikki kiristää palveluntarjoajiakin?

[Repe Ruutikallo]

Viikonloppuna sattui silmään suomi24:ssä maininta, jonka mukaan jokin internet-palveluntarjoaja oli tullut myöntäneeksi tehneensä Microsoftin kanssa sopimuksen jonka mukaan mitään tukipalveluja ei tarjota kuin Windowsille.

"Jopa minun käyttämäni ISP tunnusti, että sopimuksen mukaan he saavat antaa tukea vain MS-tuotteille ja toiminta sovitetaan vain sille."

Kuulostaa taas kovasti yhdeltä [6]n juonelta. Onko kenenkään muun korviin kantautunut vastaavia tarinoita? Parasta olisi jos tuokin kertoisi kyseisen paskalafkan nimen, saa nähdä vastaako.

[jonesb]

No tietysti näin on, luulin että tämä on kaikilla tiedossa. Toisaalta nykyisen halpa-kaikki-mulle-ilman kustannuksia- aikakauden aikana yritykset eivät edes viitsi tuhlata resursseja vähemmistöryhmien palveluun. Mutta, täytyy muistaa että meillä on oikeus vaatia palvelua. Jos sopimuksessa ei mainita että palvelu on ainoastaan windows-käyttiksille (pc tai tietokone ei siis riitä) niin sitten ei voi mitään, kaikissa muissa tapauksissa palvelun tarjoaja tietenkin tarjoaa sen mitä on luvannut. Tai niin sen pitäisi olla.

[matteus/2]

Mutta, täytyy muistaa että meillä on oikeus vaatia palvelua. Jos sopimuksessa ei mainita että palvelu on ainoastaan windows-käyttiksille (pc tai tietokone ei siis riitä) niin sitten ei voi mitään, kaikissa muissa tapauksissa palvelun tarjoaja tietenkin tarjoaa sen mitä on luvannut. Tai niin sen pitäisi olla.

Kyllähän se vähän niin tuntuu nykyään olevan että ISP:n asiakaspalvelussa sanotaan ihan suoraan että Maccia ei tueta. Onneksi liittymät kuitenkin toimivat Macissa ihan heittämällä eikä mitään ajureita yms. tarvita. Toivottavasti tulevaisuudessakaan ei saada mitään Windowsia vaativia protokollia markkinoille..

[tBa]

Toden totta, niin pitkään kun mennään standaarien mukaan niin on ihan sama mitä alustaa käyttää. "Tuki Windows- koneille" tarkoittaa lähinnä sitä, että asiakaspalveluhenkilö sanoo että "klikkaa sitä alakulman käynnistä- painiketta, sitten sitä verkkoyhteydet- kohtaa, ja sitten" ainoat kohdat joissa itse olen joutunut turvautumaan "oikeasti" asiakspalvelun tietouteen liittyivät ADSL-motukan etähallintaan. Siinä ei luojan kiitos ollut windowsia, joten asiakashenkilöltä salaa käytin terminaalia hänen suosittelemansa komentokehotteen sijaan...

[Saltikov]

Viikonloppuna sattui silmään suomi24:ssä maininta, jonka mukaan jokin internet-palveluntarjoaja oli tullut myöntäneeksi tehneensä Microsoftin kanssa sopimuksen jonka mukaan mitään tukipalveluja ei tarjota kuin Windowsille.

Intel harrastaa saman suuntaisia "sopimuksia". Jos ostat muilta, niin et enää meiltä. Boikottiin?

[Repe Ruutikallo]

Intel harrastaa saman suuntaisia "sopimuksia". Jos ostat muilta, niin et enää meiltä. Boikottiin?

Siis tarkemmin millaisia? Intel ei ole lähimainkaan mikään de facto -monopoli vaan sillä on tasaveroinen kilpailija, AMD. Miten tästä voi syntyä jotain aiheemme kanssa vertailukelpoista huttua?

[bandha]

Intel harrastaa saman suuntaisia "sopimuksia". Jos ostat muilta, niin et enää meiltä. Boikottiin?

Siis tarkemmin millaisia? Intel ei ole lähimainkaan mikään de facto -monopoli vaan sillä on tasaveroinen kilpailija, AMD. Miten tästä voi syntyä jotain aiheemme kanssa vertailukelpoista huttua?

Ehkä PC-puolella, mutta Intel valmistaa prossuja paljon muuallekkin, samoin kuin IBM ja TI

[Saltikov]

Intel harrastaa saman suuntaisia "sopimuksia". Jos ostat muilta, niin et enää meiltä. Boikottiin?

Siis tarkemmin millaisia? Intel ei ole lähimainkaan mikään de facto -monopoli vaan sillä on tasaveroinen kilpailija, AMD. Miten tästä voi syntyä jotain aiheemme kanssa vertailukelpoista huttua?

news.bbc.co.uk/1/hi/business/4629963.stm

[Repe Ruutikallo]

Ahaa. Joo, eipä tuota voi verrata. Intelin ja AMD:n x86-prossut ovat periaatteessa "vaihtokelpoisia" tuotteita. Kauppojen tarjouksia katsellessa näyttää kummasti että niskan päällä näissä olisikin jo AMD. Tämä kuva on tietysti hieman vääristynyt.

Paha siinä on kiristää, jos kilpailijalta saa vastaavan tuoteperheen. Itse asiassa "kiristäjän" asemassa taitaakin PC-maailmassa nykyään olla kilpailuttaja eli prosessorin ostaja. Tähän on tultu. Ehkä saman päästään joskus käyttispuolellakin. Sitä ennen saamme varmaan seurata huimaa sianpeluuta á la Redmond.

Edittiä: Ja analogia on sikälikin takapuoli, että ei kai ISP osta Microsoftilta mitään sen kummempaa, vaan paremminkin Microsoft ostaa sen ISP:n "sielun" omakseen tarjoamalla kaiken apunsa Winkkari-tuen toteuttamiseen ehdolla että ISP samalla ignoroi muut käyttöympäristöt.

[Elroy]

Kyllähän applekin kuristaa omia kumppaneitaan aika kovasti. Jos myyt applen tuotteita, niiden esille pano verrattuna muihin tuotteisiin jne. Logistiset vaatimukset kuljetuksissa. Jälleenmyyjien jatkuva polkeminen hinnoilla ja saatavuuksilla. Em. syy mm. vaikuttaa meihin kuluttajiin huomattavasti enemmän ja on isompaa "sortoa" kuin jonkun ISP tukipalveluiden rajaaminen...

[Saltikov]

Edittiä: Ja analogia on sikälikin takapuoli, että ei kai ISP osta Microsoftilta mitään sen kummempaa, vaan paremminkin Microsoft ostaa sen ISP:n "sielun" omakseen tarjoamalla kaiken apunsa Winkkari-tuen toteuttamiseen ehdolla että ISP samalla ignoroi muut käyttöympäristöt.

Analogia toimii ihan hyvin: kaikki kohtuuttomat sopimukset ja epäurheilijamainen business syö kuluttajan "oikeuksia". Toisaalta, ehkä mikki ei kiristäkkään ketään. Ehkä mikki on tehnyt vain sopimuksen tyyliin saatte alennusta jo ette tue muita platformeja, nimi vain papruun. Jokainen kauppa saa myydä niitä tuotteita mitä haluaa. Niin tai näin, Intelin/Sonyn/Applen/Microsoftin ym. tapa tehdä kauppaa ei ole kovin kuluttajaystävällistä.

[Repe Ruutikallo]

Kyllähän applekin kuristaa omia kumppaneitaan aika kovasti.

Minusta yleisten internet-yhteyksien tarjoaja ei ole oletusarvoisesti mikään Microsoftin kumppani vaan Internet-yhteyksien tarjoaja.

Apple-liikkeeseen astuva näkee yleensä melko selvästi mihin putiikkiin on menossa ja voi käydä samalla reissulla vaikka kymmenessä liikkeessä (joista noin yhdeksässä valehdellaan Applen tuotteista päin naamaa). Nämä Mikki-sopimukset taas ovat juttuja joihin törmää vasta tutkittuaan ISP:n sielunelämää hieman tarkemmin.

Varmasti vieläkin löytyy nettiyhteyden hankkijoita jotka palveluntarjoajalta saamansa tiedon perusteella luulevat että heidän on käytettävä Windowsia jotta yhteys toimisi. Tämä tietysti on Mikin tarkoituskin.

[Elroy]

Kyllähän applekin kuristaa omia kumppaneitaan aika kovasti.

Minusta yleisten internet-yhteyksien tarjoaja ei ole oletusarvoisesti mikään Microsoftin kumppani vaan Internet-yhteyksien tarjoaja.

Apple-liikkeeseen astuva näkee yleensä melko selvästi mihin putiikkiin on menossa ja voi käydä samalla reissulla vaikka kymmenessä liikkeessä (joista noin yhdeksässä valehdellaan Applen tuotteista päin naamaa). Nämä Mikki-sopimukset taas ovat juttuja joihin törmää vasta tutkittuaan ISP:n sielunelämää hieman tarkemmin.

Varmasti vieläkin löytyy nettiyhteyden hankkijoita jotka palveluntarjoajalta saamansa tiedon perusteella luulevat että heidän on käytettävä Windowsia jotta yhteys toimisi. Tämä tietysti on Mikin tarkoituskin.

Kyllä kaikki "nettiyhteyden tarjoajat" ovat kaupallisia yrityksiä, joten jokainen saa tehdä sitä hommaansa miten haluaa lain puitteissa, asiakkaat itse valitsevat mistä ostavat. Määrittele "yleisten internet-yhteyksien tarjoaja" ? Saati kuka on puhunut "oletusarvoisesti" mitään. FICIX on varmaan ainoa taho joka ei ole niin kaupallinen kuin muut koska se hoitaa kaiken liikenteen. Mikkisoftalla ei todellakaan ole FICIXille tai muillekkaan vakavammille palveluntarjoajille mitään asiointia edes. Microsoftilla on kumppanuusohjelma (kuten monilla muilla), joka edellyttää tiettyjä asioita. Se että olet yrityksenä tärkeä kumppani, niin tottakai halutaan rajoittaa silloin muiden palveluiden tarjontaa kilpailullisista syistä. Kumppanuudesta hyötyy yritys aika monella tavalla rahallisesti ja tukitasolla.

[MoonMac]

Sama asia kun kaikki bensa-asematkin alkaisivat myymään vain toyotaan käypää pensaa. Siis jos tähän ei ole suomessa mitään lakia niin tulee muutto ruotsiin.

[Repe Ruutikallo]

Joo rahi, kyllähän se oli eräälläkin seudulla mukava huomata että nettiyhteyksiä tarjosi tasan yksi lafka eli Sonera ihanassa Microsoft-kumppanuuden hengessä. Senkertaisille asiakkaille asialla ei ollut merkitystä muuta kuin periaatteellisen ketutuksen tasolla, mutta onhan se näköjään niin että kun kaksi monopolia huseeraa yhdessä niin "vapaalla kilpailulla" on enää erittäin vähän tekoa sen kaa.

Rautalankaa:

Alueelle X sait ADSL-yhteyden vain Soneralta. Sonera taas palvelee vain Microsoft Windows-käyttöympäristössä toimiva asiakkaita, vaikka hinta on kaikille sama.

Ihan jees?

[Lakki]

Viikonloppuna sattui silmään suomi24:ssä maininta, jonka mukaan jokin internet-palveluntarjoaja oli tullut myöntäneeksi tehneensä Microsoftin kanssa sopimuksen jonka mukaan mitään tukipalveluja ei tarjota kuin Windowsille.

"Jopa minun käyttämäni ISP tunnusti, että sopimuksen mukaan he saavat antaa tukea vain MS-tuotteille ja toiminta sovitetaan vain sille."

'Lakki' kyseenalaistaa koko stoorin. Sopimuksia tehdään, koska niistä
hyötyy kumpikin osapuoli. Mitä ISP voisi hyötyä siitä, että ei saisi tarjota
"tukea muille kuin Windowsille"? Mitä ovat nuo "MS-tuotteet", jotka jotenkin
kuviteltavissa olevalla tavalla liittyisivät verkkoyhteyden tarjoamiseen...
Internet Explorerko?? Windows itse?? Joko alkuperäisen stoorin töräyttäjä
(siis siellä valtakunnan nettikompostissa) tai ISP:n nimissä esiintynyt
oli funstinut asian ihan pusikkoon.

[Saltikov]

'Lakki' kyseenalaistaa koko stoorin. Sopimuksia tehdään, koska niistä hyötyy kumpikin osapuoli.

...niin ja se kolmasosapuoli eli asiakas saa hanskaa.

Ja Repen kysymykseen että "ihan jees?" vastaan samoin kuin kahdeksanvuotiaalle tytölleni kun hän itkee silmät kyynelissä epäreiluu, epäreiluu: "Kun elät vanhemaksi huomaat että maailma on epäreilu paikka. Mitä aikaisemin sen huomaat, sitä helpompaa on". Minuakin keljuttaa että jos haluan ostaa iTunesista jotakin, niin minulle laitetaan sadankilon rautapallo jalkaan. Yöäk, maksalooraa...

[vesku]

Ymmärtääkseni ainakaan Soneralla kyseessä ei ole mikään sopimus, vaan ihan taloudellinen päätös: suurin osa asiakkaista käyttää kuitenkin (ainakin toistaiseksi) Windowsia; näin ollen on taloudellisinta keskittää tuki vain siihen.

Lisäksi, kuten täälläkin on todettu, ei sitä varsinaista tukea kukaan muu edes tarvitse. Asetukset kerrotaan kaikille halukkaille. Tietenkin isossa porukassa on aina koulutuksen väärinymmärtäjiä jotka saattavat säikähdyksissään töksäyttää asiakkaalle jopa että "Mac ei toimi meitin vehkeissä!" (tänään kuulin moista).

Itse ainakin annan saman palvelun niin Mac, Linux kuin Windows-käyttäjillekin. Mutta minä taidankin edustaa porukassa suunnilleen Macin tämänhetkistä Suomen markkinaosuutta?

Sitäpaitsi Mac-kyselijät olen aina opastanut tänne ja Omppumehuun. Liekö kukaan tullut?

(Repe): Se miksi Sonera joillain alueilla on yhä ainoa toimittaja johtuu kyllä pelkästään vanhoista painolasteista; Sonerahan joutuu ylläpitämään verkkojaan lakisääteisesti. Monet alueet eivät pätkääkään kiinnosta muita operaattoreita vaikka niillä olisi täysi mahdollisuus tarjota palveluitaan Soneran ylläpitämässä verkossa. Samanlaisia "monopoliseutuja" on useilla paikallispuhelinyhtiöillä, mutta niiden ei tarvitse avata verkkojaan Viestintäviraston velvoittamana muille operaattoreille.

[hanuri]

Tämäkin ketju kertoo osaltaan hyvin siitä kuinka paljon markkinajohtaja pelkää haastajia.

[Elroy]

Tämäkin ketju kertoo osaltaan hyvin siitä kuinka paljon markkinajohtaja pelkää haastajia.

Ja se onkin ihan normaalia, sellainen firma ei pärjää joka ei ole tietoinen uhkatekijöistä ja tee sille jotain.

[Repe Ruutikallo]

Ja se onkin ihan normaalia, sellainen firma ei pärjää joka ei ole tietoinen uhkatekijöistä ja tee sille jotain.

Tässäpä meillä onkin sellainen uhkatekijöiden haistelija, että mikään muu sitä ei pidättelekään kuin USA:n ja EU:n kilpailu- ja muut lainsäädännöt. Rajattomien taloudellisten resurssien turvin pystyy tekemään uhkatekijöille kaiken mitä vain rahalla on tehtävissä.

Monopolin uhka on enää se että monopoli romahtaa. Kyllä se pistää vipinää puntteihin.

No joo, toinen "uhka" on tietysti se että monopoli ei pystykään kasvamaan uusille alueille aina kun edellinen on täynnä. Microsoft on komea esimerkki siitä että onpa yritys miten käsittämättömän valtava tahansa, se ei koskaan ole tarpeeksi suuri jos siltä itseltään kysytään. Ei koskaan.

[hanuri]

Ja se onkin ihan normaalia, sellainen firma ei pärjää joka ei ole tietoinen uhkatekijöistä ja tee sille jotain.

Voimavara voi olla tuotekehityksessä tai pääomassa. Valitettavan monesti ne joiden vahvuus on kassassa pistävät tekniikan kehityksen jäihin.

[jonesb]

Edittiä: Ja analogia on sikälikin takapuoli, että ei kai ISP osta Microsoftilta mitään sen kummempaa, vaan paremminkin Microsoft ostaa sen ISP:n "sielun" omakseen tarjoamalla kaiken apunsa Winkkari-tuen toteuttamiseen ehdolla että ISP samalla ignoroi muut käyttöympäristöt.

Analogia toimii ihan hyvin: kaikki kohtuuttomat sopimukset ja epäurheilijamainen business syö kuluttajan "oikeuksia". Toisaalta, ehkä mikki ei kiristäkkään ketään. Ehkä mikki on tehnyt vain sopimuksen tyyliin saatte alennusta jo ette tue muita platformeja, nimi vain papruun. Jokainen kauppa saa myydä niitä tuotteita mitä haluaa. Niin tai näin, Intelin/Sonyn/Applen/Microsoftin ym. tapa tehdä kauppaa ei ole kovin kuluttajaystävällistä.

Näinpä. Suomessa Mikki ei välttis ole ostanut yhtäkään ISP:tä. Muualla maailmassa näin varmasti kuitenkin on, omivathan Mikki-inel ja Apple yhdysvalloissa mm. kouluja (näin tekee muuten myös nike, kokis ja pepsi) niin että kilpailijoiden tuotteet bannataan kokonaan. Tämä on sitä brändin luontia

[Repe Ruutikallo]

Ymmärtääkseni ainakaan Soneralla kyseessä ei ole mikään sopimus, vaan ihan taloudellinen päätös: suurin osa asiakkaista käyttää kuitenkin (ainakin toistaiseksi) Windowsia; näin ollen on taloudellisinta keskittää tuki vain siihen.

Yhtään väheksymättä asemaasi organisaatiossa: Oletko aivan varma että tietäisit tästä sopimuksesta jos sellainen olisi? Näistähän ei ole huudeltu yhtään missään.

Tuo kuva "taloudellisesta päätöksestä" sopisi muuten ovelan hyvin tähän sopimusajatukseen: vain Microsoft-tuotteilla (ja niitä tukevilla tuotteilla kuten virusturva ja palveluntarjoajan myymät Microsoftin käyttöjärjestelmillä varustetut tietokoneet) on merkitystä ja muut ovat mitättömyydessään yhtä tyhjän kaa.

[Lakki]

Yhtään väheksymättä asemaasi organisaatiossa: Oletko aivan varma että tietäisit tästä sopimuksesta jos sellainen olisi? Näistähän ei ole huudeltu yhtään missään.

Ulkopuolinen tarkkailija huomaa tässä myös pinttyyntynyt
ennakkoasennetta. Kaikenlainen Microsoftia demonisoiva
'tiedon'välitys uskotaan välittömästi totena, ja siitä
vähänkään poikkeva asia/tieto on pikemminkin oire
salaliitosta..

Hankalintahan/mahdotonta on todistaa, että jotain ei ole
olemassa.

'Lakki' yrittää kuitenkin vedota ajatuksen naurettavuuteen.
Olisi tuiki surkuhupaisaa, että maailmanskaalan megafirma
Microsoft pyrkisi sementoimaan asemiaan tekemällä tuollaisen
sopimuksen takahikiän ISP:n kanssa. Varsinkaan, kun on kaikkea
muuta kuin ilmeistä, mitä ISP:kään siinä voittaisi,.