Koneiden päivitystä, mikä paras vaihtoehto minulle?

[iMies]

Ei kai nämä nopeudet enää niin kovin paha pullonkaula pikku Minissä ole, vai mitä viisaammat sanovat? ]

Riippuu kai siitä mitä sillä Minillä tekee?

Integroidusta näytönohjaimesta (ja sen OpenCL tuen puutteesta) johtuen Late-2012 Mini voi tuntua monissa Photoshop CS6:n työkaluissa varsin hitaalta vaikka pari vuotta vanhaan iMacciin verrattuna, video-ohjelmista nyt puhumattakaan. Taitaa olla vieläpä niin että uusin Photoshop jopa poistaa osan työkaluista kokonaan käytöstä jos ja kun GPU-kiihdytys ei toimi.

Vaan kaikkihan nämä ovat kovin suhteellisia asioita...

[adele]

Kunkku ymmärtääkseni taittaa lehteä CS6:n InDesignin avulla? Odotan mielenkiinnolla tosielämän kokemuksia, ja vertausta edelliseen Mac Prohon verrattuna.

Mitä "moniin Photoshop CS6:n työkaluihin tulee", niin totta kai emolevylle integroitu GPU on kyykyssä erilliseen näytönohjaimeen verrattuna, jos vaikka halutaan blurrata koko kuva (ilmeisesti tuota halutaan tehdä, koska se on aina testeissä mukana? Ehkä kuvauskaluston laatu on liian korkea, huippuoptiikat ja aina kohdalleen osuva tarkennus tekevät silmiä vihlovaa tarkkuutta?). Tai jos tehdään 3-D mallinnusta, käsitellään videoita tai pelaillaan.

Eli jos koneen käyttö on pelaamista tai aika menee Motion, Final Cut Pro, Photoshop, After Effects-ohjelmien parissa, niin erillisen näytönohjaimen sisältävä kone on parempi vaihtoehto, muuten tuolla taitaa tulla aika hyvin toimeen.

[iMies]

Mitä "moniin Photoshop CS6:n työkaluihin tulee", niin totta kai emolevylle integroitu GPU on kyykyssä erilliseen näytönohjaimeen verrattuna, jos vaikka halutaan blurrata koko kuva (ilmeisesti tuota halutaan tehdä, koska se on aina testeissä mukana? Ehkä kuvauskaluston laatu on liian korkea, huippuoptiikat ja aina kohdalleen osuva tarkennus tekevät silmiä vihlovaa tarkkuutta?). Tai jos tehdään 3-D mallinnusta, käsitellään videoita tai pelaillaan.

Photarissa on ollut ihan arkisessa kuvankäsittelyssä käytettävien normaalien Rotate, Zoom, Flick-panning, Color conversion yms. toimintojen GPU-kiihdytys käynnissä jo CS5:stä lähtien.

Nyt mukaan on tullut useita muita työkaluja, mm. Adaptive Wide Angle Filter, Warp, Field Blur, Iris Blur, Tilt/Shift, Lighting Effects Gallery sekä useita 3D toimintoja, joista osa nopeutuu huomattavasti GPU-kiihdytyksestä ja osa ei toimi lainkaan ilman sitä.

Vaan toki aika monta kuvaa lienee käsitelty ja lehteä taitettu ilman moisia kiihtymisiä.

[KunkkuJ]

Integroidusta näytönohjaimesta (ja sen OpenCL tuen puutteesta) johtuen Late-2012 Mini voi tuntua monissa Photoshop CS6:n työkaluissa varsin hitaalta vaikka pari vuotta vanhaan iMacciin verrattuna, video-ohjelmista nyt puhumattakaan. Taitaa olla vieläpä niin että uusin Photoshop jopa poistaa osan työkaluista kokonaan käytöstä jos ja kun GPU-kiihdytys ei toimi.

Photarissa on ollut ihan arkisessa kuvankäsittelyssä käytettävien normaalien Rotate, Zoom, Flick-panning, Color conversion yms. toimintojen GPU-kiihdytys käynnissä jo CS5:stä lähtien.
Nyt mukaan on tullut useita muita työkaluja, mm. Adaptive Wide Angle Filter, Warp, Field Blur, Iris Blur, Tilt/Shift, Lighting Effects Gallery sekä useita 3D toimintoja, joista osa nopeutuu huomattavasti GPU-kiihdytyksestä ja osa ei toimi lainkaan ilman sitä.

Vaan toki aika monta kuvaa lienee käsitelty ja lehteä taitettu ilman moisia kiihtymisiä.

Mielenkiintoista. Tiedätkö, mitä sellaisia toimintoja uudessa Photarissa on, jotka eivät toimisi Minissä? Videopuoli ei kosketa minua, mutta jotakuta toista varmaan koskettaa.
Esimerkin vuoksi voin todeta, että rotate/kuvan kääntö toimii melko tarkkaan yhtä tehokkaasti 2008 Mac Prossa ja tässä uudessa Minissä. Omassa käytössä noiden yksittäisten komentojen suoritusajalla ei ole kovin suurta merkitystä, koska ei niitä niin jatkuvasti tehdä. Sen sijaan tiedostojen haun, siirtelyn, tallennuksen, yms käsittelyajoilla on merkitystä. Koneella, joka vastaa käskyihin mahdollisimman viiveettömästi, on mukava työskennellä.
Ja ilman kiihtymisiä on tosiaan mukava työskennellä.

[Lakiopaalu]

Jo Photarin CS4-versiossa oli näytönohjainta hyödynnetty.

Päällimmäisenä kiihdytysherkuista mieleen tulee
– kloonaustyökalun kyky näyttää, mitä ollaan "töpöttämässä" ja mihin – nopeutti kivasti pikku korjailuja
– sekä kolmasosa-suurennusten rosoisuuden jääminen historiaan (25%, 50 %, 100% ym. neljällä jaolliset olivat jo aiemmin siistin näköisiä, kun taas 33%, 67% jne. rosoisia)

Eivät kuitenkaan niin ihmeellisiä, ettenkö olisi downgreidannut CS3-versioon ilman kiihdytysviihdytyksiä, koska CS4-Photari sukkas niin pahasti kahden näytön setupissa
Noiden puutteesta kärsii varmaan enemmän sellainen taittaja, jolla puolet tai enemmän laskutettavasta tulee kuvitushommista, kuin sellainen joka vaan pikaisesti tarkistaa väritasapainot ja konvertoi CMYK-avaruuteen


Blurraus rajatulle alueelle on peruskauraa kuvan kanssa kikkaillessa, siinä kohtaa Adelen sarkasmin "viiltävyys" oli pikemminkin ruosteisen, rälläkällä sahalaitaiseksi suhratun muovi-moran kuin kiilotetun katanan kaltaista
(saadaan korostettua yhtä kohtaa, kun muokataan kuvaa lyhyemmällä syväterävyydellä otetun kaltaiseksi, häivytetään yhdistelmäkuvista kuvien rajaa, ym. ym.)


Mulle ykkössyy palata tornikoneeseen iMac-harharetken jälkeen on RAMmin määrä -- tuossa pöydänkulmalla on OWC:n paketti, jossa odottelee 4 x 8 GB kammat asentamista Pron sisuksiin
("kone on liian vanha työkäyttöön vasta sitten, kun siihen ei saa tarpeeksi muistia kiinni" -- ja Photoshop-jockeylle RAMmia ei ole koskaan liikaa, semminkin kun CS5-Ps on 64 bit eli tajuaa kaiken mitä lankkuun kiinni saa )
Toisena sitten mahdollisuus saada näytönohjain vaihdettua, juurikin noiden viihdyttelyiden kehittymisen takia.

[iMies]

Mielenkiintoista. Tiedätkö, mitä sellaisia toimintoja uudessa Photarissa on, jotka eivät toimisi Minissä? Videopuoli ei kosketa minua, mutta jotakuta toista varmaan koskettaa.

Ei niitä monia ole, mutta joitain silti. Homma on vähän sekavaa, kun toimintoihin voidaan vaatia tietty määrä videomuistia ja/tai OpenCL tukea. Vaikka tuossa puhutaan nimenomaan VRAMmista, niin HD 4000 tyyppinen jaettu muisti ilmeisesti kuitenkin kelpaa ihan hyvin.

Photoshop CS6 GPU FAQ

Em. dokumentti on kuitenkin siinä - ratkaisevassa - mielessä harhaanjohtava, että Intel HD 4000:n OpenCL-tuki ei ilmeisesti toimi OS X:n alla, ja siten osa työkaluista tippuu pois. Voit tarkistaa asian Photoshopissa katsomalla mitä Preferences > Performance > Advanced features sinulle tarjoaa.

[Lakiopaalu]

Ketjun alkuperäiseen aiheeseen liittyen – alkaa ilmeisesti olla viimeiset hetket prossupäivitysten hankinnalle Mac Pro 2009-malleihin, alkaa olla loppu tukkureidenkin varastoista.
Artikkeli päivityksen tekemisestä:
http://www.macobserver.com/tmo/article/ ... or_upgrade

Yhden liikkeen sisäänosto vastaili kyselyyn Xeon Nehalem -prossujen saatavuudesta seuraavaa:
"Näitä* löytyi vielä, tosin hinnat nousivat hieman**.
W5580 ei kyllä löydy enää mistään, joten poistin sen samalla hinnastosta."

*näitä = [Intel Xeon W3550 3.06GHz LGA1366 -suoritin, boxed] ja [Intel Xeon W3565 3.2GHz LGA1366 -suoritin, boxed]
**hieman = oli listoilla hieman parinsadan päälle, tarkistettu hinta 329,90 – ei paha siihen nähden, että noiden hinnat on alkujaan olleet nelinumeroisia
(syyskuussa 2011 kirjoiteusta artikkelista: "These processors still retail at a ridiculously high price, between $1500 and $1800 each, --- ")

[Lakiopaalu]

Edelliseen liittyen -- lisää lueskeltuani tajusin yhden asian noihin liittyen:
Ne Xeon Nehalemit, joden mallinumeron kaksi ensimmäistä lukua on 35, on yhden prosessorin koneisiin – tuplaprossukoneisiin täytyy olla 55**.

Eli yksiprossu-Early '09:n päivittäminen prosessoria vaihtamalla on järjellisen rajoissa, tuplaprossu-koneen kohdalla vähän vähemmän...

[Antzah]

Lainataanpa ketjua

Tällä hetkellä käytössä iMac 24" late 2008. Käytössä eniten Aperture, Photoshop, Indy ja FCE.

Haluan paremman näytön ja tehokkaamman koneen. Rahaa käytössä 1500e +appiukolta huijatut 200e. Näytön koko 22" ylöspäin.Tulee varmaan jatkossa toimimaan tv-ruutuna.Kiitos verottajan.

Millaista yhdistelmää ehdotatte? MacBook Pro 13, MacMini? Mikä ruutu?

Antti

[KunkkuJ]

Jokohan olisi aika tehdä jonkinlainen päivitys omalta osaltani alkuperäisen kysymyksen tiimoilta...

Eli minähän pohdin vaihtoehtoa Mac Prolle käyttöön, jossa ei tarvita huippusuorituskykyä, mutta hyvää näyttöä ja paljon tallennustilaa. Täydellisen ja perustellun vaihtoehdotuksen yksityiskohtaisine toimintaohjeineen (hankinta + asennus) sain Adelelta. Sen mukaan lähdin toimimaan.
Hankinnat:
- Mac Mini Server
- 16 Gt muistia 80€
- 2kpl Samsungin 830-sarjan 256Gt SSD-levyjä 354€
- Kovalevytelakka usb3 neljälle kovalevylle 151€

Koneen tilasin Applelta, muistit Crucialilta, kovalevyt Pixmanialta (kotimaasta ei saanut nopeasti, Pixmanian hintakin oli selvästi edullisempi). Kovalevytelakka: http://www.kauppasatama.fi/?cid=105850

Asennus ja käyttöönotto hieman mietitytti etukäteen, mutta kuten totesin, sain Adelelta ohjeet, joiden avulla tumpelonkin oli pakko onnistua.
Kun kone saapui, otin sen käyttöön sellaisenaan ja siirsin sille ohjelmat ja päivittäin tarvitsemani tiedostot, vajaat 100Gt. Käytin konetta näin pari päivää ja varmistuin siitä, että kaikki toimii kuten pitääkin. Sen jälkeen vaihdoin muistit ja jatkoin käyttöä päivän. Näin tuli muistien toimivuuskin varmistettua.
Seuraavaksi tein Time Machinella kopion koneesta. Sitten oli edessä haastavin osuus, kovalevyjen vaihto. Olin ostanut Server-mallin, koska siinä on valmiiksi kaksi kovalevyä. Näin kahden SSD-levyn asennut helpottui huomattavasti, eikä hintaero loppujen lopuksi jäänyt suureksi, koska alkuperäiset kovalevyt joutivat myyntiin. Levyjen vaihdon takia Mini on purettava täysin alkutekijöihinsä, eli kyseessä on useamman tunnin työ, ainakin aloittelijalta.
Kun levyt oli vaihdettu ja kone kasassa, käynnistin sen Komento, Optio ja R-näppäin pohjassa saadakseni sen käynnistymään Internet-palautustilassa. Näin pääsin lataamaan käyttiksen netistä. Lyhyesti asennus meni seuraavasti:
- em. kerrotun käynnistyksen jälkeen palautus verkosta- valinta
- kielen valinta
- työkalut valikosta levytyökalun valinta
- kovalevyn valinta, RAID-välilehti
- RAID-ryhmän nimeäminen ja RAID-tyypin valinta (raidoitettu)
- molemmat kovalevysymbolit keskellä olevaan luetteloon
- valinta "luo".
- levytyökalun sulkeminen, kun ohjelmallinen RAID-taltio on luotu.
- MAC OS X:n Työkalut-valikosta "Asenna Mac OS X uudelleen" ja jatka
- suorita asentaja ja valitse äsken luotu RAID-taltio asennusta varten

Asennuksen jälkeen tietojen palautus Time Machine-levyltä. 74 gigaa tavaraa siirtyi usb3-telakalta noin kymmenessä minuutissa koneelle ja näin kone oli käyttövalmiina entisellä sisällöllä. Tietysti lukuun ottamatta Office-pakettia, jonka käyttöönotto ei sujunut ilman Microsoftin apua. On muuten järkyttävä se Microsoftin asiakaspalvelu kaikkine valikoineen!

Mitä sain, kannattiko vaihto? Ehdottomasti kannatti! Nyt minulla on pieni ja käytännössä täysin äänetön kone kaapissa piilossa. Huriseva pölyä imevä iso laatikko johtovyyhteineen katosi pöydän alta. Uuden koneen teho on karkeasti ottaen samaa luokkaa pois luovutetun Mac Pron kanssa, ainakin Geegbenchillä arvioituna, mutta se ei ole koko totuus. Uusi kone tottelee käskyjä lähes ajatuksen nopeudella, ohjelmien avaaminen ja tietojen haku, sekä tallennus tapahtuvat viiveettä. Omassa käytössäni (taittoa Indesignilla, kuvankäsittelyä Photoshopilla, yms., koneen tehot riittävät mainiosti.
Näyttönä minulla on 30'' Dell Ultrasharp ja tällä hetkellä se on kytketty Mini DisplayPort to Dual-Link DVI Adapterilla. Tarkoitus on kokeilla DisplayPort - Mini DisplayPort- kaapelia, mutta vielä ei ole tullut sitä hankituksi. Joskus, kun kone herää nukkumasta, näyttö menee harmaaksi, ja tilanne vaatii virran katkaisun korjaantuakseen. Muuten kaikki on sujunut juuri niin kuin pitääkin.

Kiitos onnistuneesta valinnasta ja ongelmattomasta uuden koneen käyttöönotosta kuuluu täysin Adelelle, joka pyyteettömästi jaksoi neuvoa ja opastaa kaikkien työvaiheiden läpi. Jos joku, niin hän on kyllä vuoden homppulainen-tittelin ansainnut! Olen suuren yleisön mukana tekemässä aaltoja äänestystuloksen julistamistilaisuudessa.

Vielä muistutukseksi kovalevyjen nopeustesti.

[pallo]

Menee se noinkin - ite olisin vaan kloonannut suoraan vanhan käyttiksen kaikkinensa suoraan uudelle kovolle.

[theinonen]

Halvemmalla olisit päässyt, kun olisit vain laittanut vanhan koneen sinne kaappiin. Sihen pölyongelmaan taas auttaa, kun vain nostaa sen koneen pois lattialta ja laittaa hiukan korkeammalle pöydän päälle.

[KunkkuJ]

Halvemmalla olisit päässyt, kun olisit vain laittanut vanhan koneen sinne kaappiin. Sihen pölyongelmaan taas auttaa, kun vain nostaa sen koneen pois lattialta ja laittaa hiukan korkeammalle pöydän päälle.

No jaa, se halpuus on aina niin suhteellista. Mac Prosta maksetaan edelleen kohtuullisesti. Eikä minulla ole niin isoa kaappia, että se Pro olisi mahtunut sinne. Korkeammalle en taas halunnut Proota nostaa, olen sen verran allerginen tuollaisille jatkuville äänille, että pidän ne mieluummin mahdollisimman kaukana työpöydästäni.