Mikki kiristää palveluntarjoajiakin?

[Repe Ruutikallo]

Tässä on selvästi ainakin kaksi "koulukuntaa": Yksien mielestä tällainen "kumppanuussopimus" on itsestään selvä asia eikä välttämättä mikään paha juttu, toisten mielestä, kuten Lakin nyt, koko ajatus siitä että Mikkiä edes kiinnostaisivat muutaman sadan tuhannen asiakkaan palveluntarjoajat on naurettava (joten sopimustakaan ei voi olla).

Minusta Lakin näkemys on vähän todellisuudellemme vieras, etten sanoisi jopa naiivi. Yksi Mikin vahvuuksia on pitkään ollut se, että haltuun pyritään ottamaan mahdollisimman tarkoin koko kenttä eikä vain osia siitä. Koko kenttään kuuluvat myös ne Telia-Soneran kaltaiset takahikiän ISP:t. Tämä on yksi niitä strategioita, joiden seurauksena Mikki nimenomaan on se maailmanlaajuinen megafirma. Eri tason Mikki-agentteja on joka ikisessä niemessä, notkossa ja saarelmassa, ja homma on totisesti toiminut.

Lakin ei pidä ottaa Microsoftin "demonisointia" henkilökohtaisesti. En missään nimessä väitä, että jokin toinen yritys toimisi Mikin asemista kauhean paljon siistimmin. Mikki demonisoituu kapitalismin lakien seurauksena eikä siksi että se olisi erityisen pahojen ihmisten johtama paha puulaaki. Toisaalta demonien edessä ei pidä alistua. Onhan valtioillakin kilpailulait, jotka ovat estäneet Mikkiä saavuttamasta täydellistä monopolia, niin valtio valtio(i)ssa kuin se lakien puitteissa onkin.

[kallekilponen]

Unohtamatta tietysti sitä että Micro$oft on kaiken pahan ruumiillistuma.

[Saltikov]

Unohtamatta tietysti sitä että Micro$oft on kaiken pahan ruumiillistuma.

Paskan marjat. Mikki toteuttaa sitä mitä suurin osa meistä tekisi samassa tilanteessa. Mutta päivän teemaan... maailma ei ole reilu paikka.

[vesku]

Ymmärtääkseni ainakaan Soneralla kyseessä ei ole mikään sopimus, vaan ihan taloudellinen päätös: suurin osa asiakkaista käyttää kuitenkin (ainakin toistaiseksi) Windowsia; näin ollen on taloudellisinta keskittää tuki vain siihen.

Yhtään väheksymättä asemaasi organisaatiossa: Oletko aivan varma että tietäisit tästä sopimuksesta jos sellainen olisi? Näistähän ei ole huudeltu yhtään missään.

Tuo kuva "taloudellisesta päätöksestä" sopisi muuten ovelan hyvin tähän sopimusajatukseen: vain Microsoft-tuotteilla (ja niitä tukevilla tuotteilla kuten virusturva ja palveluntarjoajan myymät Microsoftin käyttöjärjestelmillä varustetut tietokoneet) on merkitystä ja muut ovat mitättömyydessään yhtä tyhjän kaa.

yhtään väheksymättä asemaasi virallisena besserwisserinä; kyllä tietäisin tai ainakin huomaisin.

Vastuu muiden järjestelmien markkinaosuuden kasvusta tuskin on internet-palveluntarjoajilla? Bisneksenä esim. virusturvan myynti on takuulla tappiollista (varsinkin kun otetaan huomioon niiden asiakaspalvelua ruuhkauttavat ongelmat).

Ne harvat Mac-käyttäjät jotka tänne soittelevat kysyvät yleensä liittymätoimituksen aikataulua tai ehkä sähköpostiasetuksia. Väitän yhä että näihin annetaan vastaukset käyttiksestä riippumatta (pl. mainitsemani asian väärinymmärtäneet).

[Repe Ruutikallo]

yhtään väheksymättä asemaasi virallisena besserwisserinä

Että päätit sitten valita nokkaantumisen tien. No oma kai vikani, kun en osannut muotoilla aloitustani vieläkin hienotunteisemmin. Suomi on vaikea kieli.

Mikä muuten on asemani virallisena besserwisserinä ja kuka on sellaisen antanut? Mulle ei ole kerrottu mitään.

[vesku]

yhtään väheksymättä asemaasi virallisena besserwisserinä

Että päätit sitten valita nokkaantumisen tien. No oma kai vikani, kun en osannut muotoilla aloitustani vieläkin hienotunteisemmin. Suomi on vaikea kieli.

Mikä muuten on asemani virallisena besserwisserinä ja kuka on sellaisen antanut? Mulle ei ole kerrottu mitään.

Emmää tuota ny nokkaantumisena pitäis... suomi on vaikea kieli ja sarkasmi vielä vaikeampi laji, ellei mun taidoilla jopa mahdoton. Olisit lukenut koko jutun olisit sen ehkä hoksannut.

Eikös besserwisserinä ainakin yleiskielessä pidetä hlöä joka mm. ampuu muiden vasta-argumentit alas omalla pomminvarmalla logiikallaan? Eli tässä: miksi minun pitäis soluttautua työnantajani sopimusarkistoon tarkistamaan onko sellaista sopimusta vaiko eikö? Ja sun ei tartte etsiä samaan asiaan mitään todisteita (pl. epämääräiset Suomi24 -kirjoitukset)?

Kuten ekassa viestissäni totesin, _tietääkseni_ moista sopparia ei oo. Ja toisessa: asemani perusteella ainakin huomaisin sellaisen. Koulutus on meillä aikas kattavaa, kyllä siellä kupletin juoni paljastuisi. Muutenhan moisella sopimuksella ei olisi ns. paskankaan merkitystä!

Ilman Mikkistä isp:nä olo olisi Sonerallekin satavarmasti halvempi ja kannattavampi bisness, sopimus eli ei. Toisaalta siinä tapauksessa meitsikin olis (yhä) elämäntapatyötön.

[tBa]

Yhtään väheksymättä asemaasi organisaatiossa: Oletko aivan varma että tietäisit tästä sopimuksesta jos sellainen olisi? Näistähän ei ole huudeltu yhtään missään.

Tässähän se salaliittoteorioiden kauneus on: Todisteluvelvollisuus on aina toisella osapuolella; ja jos se todistelee väärin, sekin on salaliitossa. Sillä tavoin nämä salaliitot ovat aukottomia. Itse kyllä luulen että mitään sopimusta ei edes tarvitse tehdä, taloudelliset realiteetit riittävät. Jos Suomalaisista 80-90% käyttää Microsoftia, ja loppu mäkkejä, ja ison henkilöstömäärän kouluttaminen iso satsaus (ja koulutus kuitenkin samanhintaista ja -määräistä sekä XP:lle että OS X:lle) niin mulle on ainakin ihan selvää miksi operaattorit panostaa Microsoftiin.

[vesku]

<snip> taloudelliset realiteetit riittävät. Jos Suomalaisista 80-90% käyttää Microsoftia, ja loppu mäkkejä, ja ison henkilöstömäärän kouluttaminen iso satsaus (ja koulutus kuitenkin samanhintaista ja -määräistä sekä XP:lle että OS X:lle) niin mulle on ainakin ihan selvää miksi operaattorit panostaa Microsoftiin.

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

[Lakki]

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

Mikähän MS-tuotteissa on onnettomattomasti tukitarvetta
aiheuttavaa. Luulisi, että ne yhteyskäytännön perusasetukset
täytyy saada laitettua paikalleen tuotteesta riippumatta. Ehkä voi
olla, että proxyjen, DNS:ien, DHCP:iden ruksaamien välilehtien
takaa on himppu joutuisampaa Macissä mutta tavis tarvinnee
talutuksen munkkilatinassa sielläkin.

No joo, virustorjunta, jos ISPi sellaisen on asiakkaalleen myynyt,
voi tietty aiheuttaa ylimääräisiä tukipyyntöjä.

[Saltikov]

<snip> taloudelliset realiteetit riittävät. Jos Suomalaisista 80-90% käyttää Microsoftia, ja loppu mäkkejä, ja ison henkilöstömäärän kouluttaminen iso satsaus (ja koulutus kuitenkin samanhintaista ja -määräistä sekä XP:lle että OS X:lle) niin mulle on ainakin ihan selvää miksi operaattorit panostaa Microsoftiin.

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

Fakta on semmoinen asia että sen voi todentaa... eli siitä vaan hommiin.

[vesku]

<snip> taloudelliset realiteetit riittävät. Jos Suomalaisista 80-90% käyttää Microsoftia, ja loppu mäkkejä, ja ison henkilöstömäärän kouluttaminen iso satsaus (ja koulutus kuitenkin samanhintaista ja -määräistä sekä XP:lle että OS X:lle) niin mulle on ainakin ihan selvää miksi operaattorit panostaa Microsoftiin.

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

Fakta on semmoinen asia että sen voi todentaa... eli siitä vaan hommiin.

Pääasiassa riittää että sen voi itse todeta. N. 35 puhelua joka jumalan päivä.

[vesku]

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

Mikähän MS-tuotteissa on onnettomattomasti tukitarvetta
aiheuttavaa. Luulisi, että ne yhteyskäytännön perusasetukset
täytyy saada laitettua paikalleen tuotteesta riippumatta. Ehkä voi
olla, että proxyjen, DNS:ien, DHCP:iden ruksaamien välilehtien
takaa on himppu joutuisampaa Macissä mutta tavis tarvinnee
talutuksen munkkilatinassa sielläkin.

No joo, virustorjunta, jos ISPi sellaisen on asiakkaalleen myynyt,
voi tietty aiheuttaa ylimääräisiä tukipyyntöjä.

Kokeile vaikka Windows ME:tä. Kyllä, niitä on runsaasti käytössä yhä, ns. taviksilla. Ja se virustorjunta (tai lipäätään sen tarve) oli sen myynyt kuka tahansa.

Jostain ihmeen syystä kaikista Windowsin virheilmoituksistakin tulee ispin asiakaspalvelulle asiaa laajakaistan hankinnan jälkeen?

[Lakki]

Kokeile vaikka Windows ME:tä. Kyllä, niitä on runsaasti käytössä yhä, ns. taviksilla. Ja se virustorjunta (tai lipäätään sen tarve) oli sen myynyt kuka tahansa.

No, tämän verran on pakko myöntään. WinME on Microsoftin tuote,
jota voi perustellusti tätä nykyä pitää onnettomana. 'Lakki' itse
tarkoittaa Windowsilla autopäivittyvää WinXP SP2:ta. Tavallisimmin
palstalle pakinoivat hakevat Windows-pointtinsa paljon, paljon tätä
varhaisemmista versioista -- samaan aikaan kun MacOS:n
"edistyneisyyttä" kuvataan uusimmalla Tiikerillä.

Virustorjunnasta tulee myös huolellisesti huolehtia -- mutta
tämä on suurelta osin Windowsin ylivertaisen suosion sivuseuraus.

[vesku]

Kokeile vaikka Windows ME:tä. Kyllä, niitä on runsaasti käytössä yhä, ns. taviksilla. Ja se virustorjunta (tai lipäätään sen tarve) oli sen myynyt kuka tahansa.

No, tämän verran on pakko myöntään. WinME on Microsoftin tuote,
jota voi perustellusti tätä nykyä pitää onnettomana. 'Lakki' itse
tarkoittaa Windowsilla autopäivittyvää WinXP SP2:ta. Tavallisimmin
palstalle pakinoivat hakevat Windows-pointtinsa paljon, paljon tätä
varhaisemmista versioista -- samaan aikaan kun MacOS:n
"edistyneisyyttä" kuvataan uusimmalla Tiikerillä.

Virustorjunnasta tulee myös huolellisesti huolehtia -- mutta
tämä on suurelta osin Windowsin ylivertaisen suosion sivuseuraus.

"Lakki" itse ei sitten tiedä tämän päivän nettitodellisuudesta ns. tuon taivaallista? Mikä tahansa MacOS -versio pesee ihan oikeasti minkä tahansa Windows -version nettiystävällisyydessä. Tekisi mieli taas käyttää määräävää argumenttia "fakta" mutta olkoon nyt.

Windowsin ylivertaisesta suosiostahan se johtuu. Ei tarvitse huolehtia alkeellisestakaan käyttäjäystävällisyydestä kun kerta markkinointi pelittää. Kiitos MS, saan pitää duunini. Ilman sopimuksia(kin).

[vesku]

Repe: laitas viä linkki siihen alkuperälliseen S24 -viestiin. En löyä.

[Lakki]

"Lakki" itse ei sitten tiedä tämän päivän nettitodellisuudesta ns. tuon taivaallista? Mikä tahansa MacOS -versio pesee ihan oikeasti minkä tahansa Windows -version nettiystävällisyydessä. Tekisi mieli taas käyttää määräävää argumenttia "fakta" mutta olkoon nyt.

Windowsin ylivertaisesta suosiostahan se johtuu. Ei tarvitse huolehtia alkeellisestakaan käyttäjäystävällisyydestä kun kerta markkinointi pelittää. Kiitos MS, saan pitää duunini. Ilman sopimuksia(kin).

Ei tiedäkään käyttäjätuen näkökulmasta. 'Lakki' vaikuttaa
insinöörinä enempi tuolla teknisen suunnittelun ja tutkimuksen
puolella.. Mutta voi se käyttäjätuen nettitodellisuus biasoitua
jo ihan sen johdosta, että ISPin manuaali toteaa, ettei
Mac-käyttäjille tukea ole tarjolla -- eikä sitä näinollen kysytä vaikka
sormi olisi ranneta myöten suussa. Niinpa sitten esim. tämän saitin
pulmaosastolla jotakuta opastettiin kääntämään IPV6-tuki pois.
Ei kovin nettiystävälliseltä kuulostava konfaus.

Toinen biasoiva asia on eittämättä, että Windows-käyttäjät olisivat
otannassa varmaankin pykälää latuskaisempia taviksia, josta
aiheutuu suurempaan taluttamisen tarvetta. Tositarinana oli
peräti, että ISPi möi internettiä tavikselle, jonka koppaan ei mahtunut,
että tarvitaan myös tietokone. Tai että tavis osti koneen jossa "oli netti"
(siis todellisuudessa modeemi/ethernetkortti), mutta ei tarvittavia
kaapeleita puhumattakaan ISPille tehdystä nettiyhteystilauksesta.

'Lakki' konfasi joskus aiemmin 2000-luvulla uunituoretta Redhat
Linux 8:aa. ISP (Welho) ei muistin mukaan oheistanut sen asetuksia
senkään vertaa kuin Macin, mutta Windowsille laadittuja ohjeita
tulkitsemalla Redhatin nettikonfaus onnistui -- ja GUIssa erittäin
paljon analogisesti Windowsin kanssa. Siispä 'Lakki' rohkenee
epäillä, että MacOS:n muinaisversiossa olisi ainakaan tässä
mielessä keksitty jokin asioita oikaiseva viisastenkivi.

EDIT: 'Lakki' korjaa: ei yllä referoitu pulma ollutkaan kuvattu
varsinaisessa pulmaosiossa vaan lokerossa "käyttöjärjestelmät".

[Repe Ruutikallo]

Repe: laitas viä linkki siihen alkuperälliseen S24 -viestiin. En löyä.

En määkään täältä käsin löyä. Pitää toisesta kotoo käsin kahtoa jos vastausmeilien kautta löytys. Tähän asiaan liittyvää tekstiä siinä ei kuitenkaan muistaakseni ollut muuta. Mutta yritän jäljittää joskus ylihuommena.

[Repe Ruutikallo]

Toinen biasoiva asia on eittämättä, että Windows-käyttäjät olisivat
otannassa varmaankin pykälää latuskaisempia taviksia, josta
aiheutuu suurempaan taluttamisen tarvetta.

Tässä on sikäli perää, että Macin hankintahan edellyttää tietoa Macin olemassaolosta ja esim. turvallisuuseduista, jota kaikkein latuskaisimmilla taviksilla ei ymmärrettävästi yleensä ole – mistäpä he sen tiedon olisivat saaneet, eivät ainakaan "lakeilta" ja muilta vastaavat käsitykset omaavilta "asiantuntijatahoilta".

Tunnen pari sen luokan tahvoa, että voin täysin varmasti vakuuttaa, että Windowsin seurassa he eivät olisi nykyisessä mielessä päivittäisiä tietokoneenkäyttäjiä lainkaan. Kun tietotekniikka-asiat tuppaavat olemaan vaikeita eikä päässä pysy mikään hiukkasenkaan mutkikkaampi nettiselailun, sähköpostin ja sen oman harrastuspiirin yhden tärkeän ohjelman käytön ulkopuolelta, en todellakaan antaisi näille ihmisille minkäänlaista ennustetta Windowsin ja internetin parissa. OS X:n kanssa he kuitenkin pystyvät iloisesti touhuilemaan (esim. käsittelemään ja tulostamaan kuvia, skannailemaan, surffaamaan netissä, käyttämään sähköpostia) kuukausikaupalla ilman minkäänlaisia ahkeraa päivittäistä käyttöä haittaavia ongelmia.

[Saltikov]

<snip> taloudelliset realiteetit riittävät. Jos Suomalaisista 80-90% käyttää Microsoftia, ja loppu mäkkejä, ja ison henkilöstömäärän kouluttaminen iso satsaus (ja koulutus kuitenkin samanhintaista ja -määräistä sekä XP:lle että OS X:lle) niin mulle on ainakin ihan selvää miksi operaattorit panostaa Microsoftiin.

plus ja ennenkaikkea se tosiasia, että vain onnettomien MS -tuotteiden käyttäjät sitä tukea edes tarvitsevat. Ja tämä on kyllä fakta eikä johdu edes ylivoimaisesta markkinaosuudesta.

Fakta on semmoinen asia että sen voi todentaa... eli siitä vaan hommiin.

Pääasiassa riittää että sen voi itse todeta. N. 35 puhelua joka jumalan päivä.

... eli se ei ole fakta vaan mielipide, jonka olet muodostanut kokemustesi pohjalta[;)]

[tBa]

'Lakki' itse tarkoittaa Windowsilla autopäivittyvää WinXP SP2:ta. Tavallisimmin palstalle pakinoivat hakevat Windows-pointtinsa paljon, paljon tätä varhaisemmista versioista -- samaan aikaan kun MacOS:n
"edistyneisyyttä" kuvataan uusimmalla Tiikerillä.

Pistähän nyt yhden yksi linkki viestiin jossa näin on tehty. En itse muista yhtä ainutta?

[Lakki]

'Lakki' itse tarkoittaa Windowsilla autopäivittyvää WinXP SP2:ta. Tavallisimmin palstalle pakinoivat hakevat Windows-pointtinsa paljon, paljon tätä varhaisemmista versioista -- samaan aikaan kun MacOS:n
"edistyneisyyttä" kuvataan uusimmalla Tiikerillä.

Pistähän nyt yhden yksi linkki viestiin jossa näin on tehty. En itse muista yhtä ainutta?

http://hopeinenomena.net/AddPost.aspx?PostID=122851

Tuo sama on varmaan pompsahtanut muissakin asiayhteyksissä.
"Windowsta" siinä edustaa Win95. 'Lakki' epäilee joka tapauksessa
suuren osan palstalle pykätyn ilkamoinnin koti-/työ-Windowsin
kaatuilusta itse asiassa liittyvän noihin muinaisversioihin.

[tBa]

http://hopeinenomena.net/AddPost.aspx?PostID=122851

Tuo sama on varmaan pompsahtanut muissakin asiayhteyksissä.
"Windowsta" siinä edustaa Win95. 'Lakki' epäilee joka tapauksessa
suuren osan palstalle pykätyn ilkamoinnin koti-/työ-Windowsin
kaatuilusta itse asiassa liittyvän noihin muinaisversioihin.

No, itse kun käytän Windowsia niin aina väännnän noi hanikat noin klassisen näköisiksi. Tuo nyt oli vähän rimanalitus Jamacilta. Löytyykö mitään muuta? Tarkoitin lähinnä että onko täällä mitään asiapohjaista tai käytettävyyteen liittyvää, jossa joku ei olisi huomauttanut että OSX ja W95 ei ole vertailukelpoisia. Itse sain sen Windows XP:n niin monta kertaa juntturaan että suosista vaihdoin SuSe linuxiin, ja nyt ensi vuoden alusta iBookkiin.

Ylipäätään toi silmäruoalla perustelu (suuntaan tai toiseen) on kyllä vähän ikenistä. Itse tykkään kyllä applen käyttölogiikasta ja monista muista asioista, mutta ylenpalttinen silmäkarkki saa välillä vähän sykkeen nousemaan. Saa siitä XPn työpöydästäkin pirun nätin, ja samaten OS Xstä aivan helevetin ruman.

[Lakki]

http://hopeinenomena.net/AddPost.aspx?PostID=122851

Tuo sama on varmaan pompsahtanut muissakin asiayhteyksissä.
"Windowsta" siinä edustaa Win95. 'Lakki' epäilee joka tapauksessa
suuren osan palstalle pykätyn ilkamoinnin koti-/työ-Windowsin
kaatuilusta itse asiassa liittyvän noihin muinaisversioihin.

No, itse kun käytän Windowsia niin aina väännnän noi hanikat noin klassisen näköisiksi. Tuo nyt oli vähän rimanalitus Jamacilta. Löytyykö mitään muuta? Tarkoitin lähinnä että onko täällä mitään asiapohjaista tai käytettävyyteen liittyvää, jossa joku ei olisi huomauttanut että OSX ja W95 ei ole vertailukelpoisia. Itse sain sen Windows XP:n niin monta kertaa juntturaan että suosista vaihdoin SuSe linuxiin, ja nyt ensi vuoden alusta iBookkiin.

Tuo yllä esitetty WinMe-juttu menee samaan laariin.

Linux (Redhat) pisti 'Lakin' USB-muistin (toki piti ensin konfata, että
sen sai toimimaan aluksikaan) soosiksi, jonka jälkeen se ei toiminut
kuin Windowsissa. Tämän ja lukuisten muiden 'pikku'riesojen
(mm., gnome-terminalin turvapäivitys sössi CR/LF:n, helppi kaatui
usemmin kuin ei kaatunut, dialogit eivät mahtuneet niille varattuihin
bokseihin, päivityksiin liittyvien riippuvuuksien (dependences)
jatkuva korjaaminen) jälkeen 'Lakki' vaihtoi suosilla WinXP:hen --
eikä ongelmia sittemmin ole ollut.