Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Tämän keskustelun tyyliin ja vänkäämiseen mirkon olisi helppo löytää syy, jos hän vain haluaisi. Ei tarvitsisi muuta kuin katsoa peiliin. On aivan turha yrittää tehdä itsestään marttyyria täällä, jos on itse keskustelukyvyttömyydellään tai -haluttomuudellaan aiheuttanut arvostelua.
Tuota uuden nimen tarvetta en muuten ymmärrä lainkaan. En näe mitään ongelmaa nimen Hopeinen Omena käyttämisessä. Miksei yhdistyksellä ja foorumilla voisi olla sama nimi? Kaikki lukutaitoiset kyllä osaavat erottaa ne toisistaan, ei siihen tarvita kuin ne kaksi kirjainta, ry.
-
- Viestit: 9917
- Liittynyt: 18.9.2006 klo 11.02
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja kuriton »
Elikkä nyt otat kaiken itseesi, ja kaikki on sinua vastaan, vaikka kuinka rakentavasti yrität asioita viedä eteenpäin.. enpä usko että Miksu sinua olisi ensimmäisenä laittomuuksiin houkuttelemassa (tai sitten on mennyt viime aikoina todella huonoon jamaan), ymmärtääkseni Kunkun kanssa yrittävät saada jotain hyvääkin aikaiseksi tällä foorumilla, mitä olen heidän viesteistään ymmärtänyt.. tokkopa kukaan on sinun kehitysideoitasi on tässä teilannut sen pahemmin.. itseppä tuossa mainitsit miten ällöttävä nimi hopeinen on!
Olisikin mielenkiinnoista kuulla Hopeisen Omenan perustajajäseniltä, mitä he tästä nimi asiasta ovat mieltä? Meiti saattaa olla säälittävä (jos ymmärrät etenkin vielä kirjotuksiani miten sattuu), mutta Miksua ja Kunkkua sun lienee turha enempää syytellä mistään
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Anniel »
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
En nyt ala etsimään tähän lähdeviitteitä, mutta viimeisen viiden vuoden aikana tässä on tullut aika monta ehdotusta ryhtyä pyytämään foorumin käyttäjiltä lahjoituksia. Nyt kun sitten 13. marraskuuta 2012 tehtiin päätös, että haetaan rahankeräyslupa, niin eikös mitä, Mikael K. alkaa vängätä, että ei sellaista tarvita. Mitä muuta se on kuin kehotus ryhtyä luvattomaan rahankeräykseen?KunkkuJ kirjoitti:Ehdotan vuoden vänkääjä-titteliä mirkolle. Käsittääkseni täällä ei ole kukaan esittänyt, että pitäisi ryhtyä luvattomaan rahankeräykseen.
Mietitäänpä nyt hetki. Amanita on tarjonnut tilat modekokouksille ainakin kolmeen kertaan. MVi ainakin kerran, jolloin sinäkin olit paikalla nauttimassa kesäisestä päivästä. Macco ja Mikastus ovat järjestäneet majoitusta kahteen otteeseen. Anni on järjestänyt kanssa yhden tapaamisen. Ei meillä siis todellakaan kokoustiloista ole pulaa, kun tämän lisäksi melkein jokaiselta paikkakunnalta Suomesta löytyy joku ravitsemuslaitos tai hotelli, joista nykyaikana tilat on neuvoteltavissa hyvin edullisesti tai jopa ilmaiseksi. Lisäksi kokouksia ja yhdistyksen tapahtumia on järjestetty kahviloissa, jälleenmyyjien jne. tiloissa ja niin edespäin. Kaikki vastikkeetta ja ilman sen ihmeempiä reunaehtoja.KunkkuJ kirjoitti: Kaiken huippu minusta oli mirkon toiminta, kun Adele tarjosi tilojaan hompun käyttöön esimerkiksi modekokouksien pitämiseksi. Onko kukaan yksityishenkilö tähän mennessä tehnyt noin merkittävää avustustarjousta Hopeiselle Omenalle? Ja miten mirko reagoi?
Helpompaa on luetella kokous- ja tapahtumapaikat, joista on muistaakseni maksettu jotain pientä vuokraa viimeisen 23 vuoden aikana: Vanha ylioppilastalo, Kaapelitehdas, Gardenia ja Valve-sali. Jäikö joku oleellinen mainitsematta? Hyvin todennäköisesti ehkä jokunen, jostain vuosilta 1990–1998.
Varasto yhdistyksellä on ollut muistaakseni joskus noin vuodesta 1994 lähtien, ettei nyt toimintaan osallistuvien vapaaehtoisten tarvitse mappeja jne. tavaroita omissa nurkissaan säilyttää. Oliko siis todellakin kohtuutonta toivoa, että myös tilalle tarjottaviin tiloihin sisältyisi vähän työ- ja varastotilaa, sekä omat avaimet?
Sinulla ei ilmeisesti ole asiaan tarvittavaa huumorintajua tai muutenkaan tilannetajua. Asiayhteydestä olisi pitänyt selvitä, että kyseessä on ihan suora viittaus siihen, miten Adele teki pilkkaa foorumin nykyisestä nimestä yhdistelemällä etuliitettä Hopeinen erilaisiin asioihin, muun muassa minun nimimerkkiin foorumilla. Se oli ällöttävää.kuriton kirjoitti: …itseppä tuossa mainitsit miten ällöttävä nimi hopeinen on, olisikin mielenkiinnoista kuulla foorumin perustajajäseniltä, mitä he nimen muuttamisesta ajattelevat?
Mielelläni kuulisin myös foorumin perustajajäseniltä mitä mieltä he ovat ehdotuksista, että foorumi nyt liki kymmentä vuotta myöhemmin muutettaisiin maksulliseksi tai ainakin vahvasti sellaiseen vihjaavaksi ”Et ole hyvä foorumilainen, jos et maksa ja tue yhdistystä.” Itseasiassa, minun ei tarvitse kysyä. Olen henkilökohtaisesti luvannut foorumin perustajalle G5Zenille, että tämä foorumi pysyy avoimena ja maksuttomana. Sen edelle menee vain lupaus pitää foorumi pystyssä, mutta kuten todettu, siihen on olemassa nykyaikana kaikki taloudelliset edellytykset ilman rahan pyytämistä yhdeltäkään foorumin käyttäjältä.
-
- Viestit: 9917
- Liittynyt: 18.9.2006 klo 11.02
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja kuriton »
Olen kanssasi samaa mieltä!mirko kirjoitti: Sinulla ei ilmeisesti ole asiaan tarvittavaa huumorintajua tai muutenkaan tilannetajua.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Höpö, höpö. Pilkkaa? Hivenen tarkkuutta argumentaatioon ei olisi pahasta.mirko kirjoitti:Adele teki pilkkaa foorumin nykyisestä nimestä yhdistelemällä etuliitettä Hopeinen erilaisiin asioihin, muun muassa minun nimimerkkiin foorumilla. Se oli ällöttävää.
Tein yhdeksän nimiehdotusta (tämän ketjun pohjalta). Niistä yhdeksästä seitsemän oli ilman etuliitettä Hopeinen, se on prosenteissa lähes 80%. Joviaalina henkilönä mainitsin kyllä, että kultaa tai hopeaa voisi tarvittaessa käyttää sanojen välissä tilkkeenä, jos niin välttämättä halutaan.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja adele »
Vaikka mielestäni olen pyrkinyt tarkkaavaisesti seuraamaan käytyä debattia, en muista nähneeni, kuka ja missä on ehdottanut foorumin muuttamista maksulliseksi?mirko kirjoitti:Mielelläni kuulisin myös foorumin perustajajäseniltä mitä mieltä he ovat ehdotuksista, että foorumi nyt liki kymmentä vuotta myöhemmin muutettaisiin maksulliseksi tai ainakin vahvasti sellaiseen vihjaavaksi ”Et ole hyvä foorumilainen, jos et maksa ja tue yhdistystä.”
Jotta pääsisin, jos en samalla sivulle, niin edes samaan kappaleeseen kanssanne, niin mieluusti näkisin lainauksen tästä. Luulin tai siis luulin tietäväni, että keskustelu koski apunperin vapaaehtoisten lahjoittajien halua heittää pari pennosta omantunnon mukaan Hopeisen Omenan toiminnan pyörittämiseksi.
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
Arvonimien ja muiden ulkoisten tunnusmerkkien antaminen vain maksaneille on suurinpiirtein sama asia, se luo eriarvoisuutta. Arvonimet ja muut tunnusmerkit mahdollistavat myös käyttäjien jaottelun siten, että vain maksavat pääsevät joillekin alueille. Vaikka nykyisellä henkilökunnalla on sen verran vahvat periaatteet, että niin ei tulisi lähitulevaisuudessa käymään, niin en kuitenkaan usko nykyisen henkilökunnan haluavan olla edes mukana laittamassa alulle tällaisen mahdollistavaa täysin uutta kulttuuria tälle foorumille. Vaan mistäpä minä tiedän. Voidaanhan tästäkin järjestää äänestys.adele kirjoitti:Vaikka mielestäni olen pyrkinyt tarkkaavaisesti seuraamaan käytyä debattia, en muista nähneeni, kuka ja missä on ehdottanut foorumin muuttamista maksulliseksi?mirko kirjoitti:Mielelläni kuulisin myös foorumin perustajajäseniltä mitä mieltä he ovat ehdotuksista, että foorumi nyt liki kymmentä vuotta myöhemmin muutettaisiin maksulliseksi tai ainakin vahvasti sellaiseen vihjaavaksi ”Et ole hyvä foorumilainen, jos et maksa ja tue yhdistystä.”
Jotta pääsisin, jos en samalla sivulle, niin edes samaan kappaleeseen kanssanne, niin mieluusti näkisin lainauksen tästä. Luulin tai siis luulin tietäväni, että keskustelu koski apunperin vapaaehtoisten lahjoittajien halua heittää pari pennosta omantunnon mukaan Hopeisen Omenan toiminnan pyörittämiseksi.
Henkilökohtaisesti kannatan siis nimiehdotustasi ”Tasapuolisesti tahmaava omena ry.”, mutta sen nyt varmaan arvasitkin.
Päivän hyvä uutinen on, että takataskussa on tarjoukset muutamalta eri palveluntarjoajalta Hopeisen Omenan hostauksesta. Vielä parempi uutinen on, että hinnat ovat kaikissa vaihtoehdoissa ihan mahdollisuuksien rajoissa. Nykyiselle alustalle ei enää helposti saada lisää kapasiteettia ainakaan sellaisia määriä, että se kannattaisi.
Toisaalta, minulla ei ole yhtään mitään sitä vastaan, että kaikkien foorumia tukeneiden nimet julkaistaisiin listana esimerkiksi kerran vuodessa. Nimimerkin tai nimen julkaisusta voisi toki kieltäytyä. Lisäksi esimerkiksi omaan allekirjoitukseen saa ihan vapaasti laittaa maininnan, jos on jollain tavalla tukenut foorumia. Moni on niin jo tehnytkin. Allekirjoitukseen saa myös halutessaan laittaa vaikka tekstin, että ”En ihan taatusti ole koskaan tukenut tätä foorumia millään tavoin, enkä tue.” Tällaisella itsepalveluperiaatteella homma voisi toimia varsin mukavasti ja hyvin pienellä työmäärällä kaikkien kannalta. Jos joku katsoisi tarpeelliseksi valehdella, niin hänellä olisi varmasti siihen joku hyvä syy ja väliäkö sillä, mainostahan sekin vaan olisi.
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Nyt kyllä tuuba soi sellaisella epävireellä, että olisi syytä rajoittaa Mistä kaivoit 13.11.2012? Missä se on ollut esillä? Mistä tiedät minun tienneen mitä silloin on päätetty? Kuka on päättänyt? Minä en ole puhunut mistään rahankeräyksestä. Sinä se olet. Minä olen ehdottanut lahjoitusta. Sinä venkuloit etkä edes ole selvittänyt millä edellytyksillä se olisi mahdollista vaikka fimugin säännöissä sanotaan selvästi, että lahjoittaminen on mahdollista.mirko kirjoitti:Onhan tässä eräät henkilöt esittäneet vaatimuksia, että nykyisen vapaaehtoisporukan pitää järjestää luvaton rahankeräys. Vähän voisi loppua nykyiseltä porukalta aika ja jaksaminen vielä nykyistäkin enemmän kesken, ja lopulta ne viimeisetkin rahat, kun käräjille jouduttaisiin.KunkkuJ kirjoitti:Taitaisi tulla maccivaarin ehdotus kaikkein kalleimmaksi mirkolle... Ei kai täällä kukaan (muu) ole halunnut toiminnan tukemista estää tai vaikeuttaa?
Varsinkin Mikael K:n vänkääminen asiassa viime viikolla oli ihan järjetöntä, kun päätös rahankeräyluvan hakemisesta on jo tehty 13. marraskuuta 2012. Kenties Mikael K. uskoo edelleen, että luvan hakeminen on täysin tarpeetonta. Voisi myös sitten ilmoittautua vapaaehtoiseksi ottamaan siitä kaiken vastuun.
Vänkäämiseni mikä on jo sinänsä väärä termi ei alkanut viime viikolla vaan vuosi sitten. Kyselin jo silloin mikä on tilanne sen suhteen voisiko lahjoittamista varten saada tilinumeron näkyville. Sinä kielsit kaiken ja puhuit vain fimugin jäseneksi liittymisestä ja tukemisesta sitä kautta. Minun ehdotukseni koski nimenomaan lahjoitusta mikä ei käynyt alkuunkaan eikä käy ilmeisesti silläkään tavoin, että myytäisiin vaikka ilmaa, iloa, sähköä servereiden pyörittämiseen, Homppu-pinssejä tai mitä vaan. Luuletko kaikkien kieltojen jälkeen löytyvän kovinkin monta vapaaehtoista tekemään mitään?
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Miksi tätä ei mainittu jo heti alussa vuosi sitten vaan puhuttiin koko ajan siitä kuinka vähissä rahat ovat. Juuri siitä syystä esillä on ollut ajatuksia siitä kuinka foorumia voisi tukea. Adelea laveasti siteeraten: Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.mirko kirjoitti: Sen edelle menee vain lupaus pitää foorumi pystyssä, mutta kuten todettu, siihen on olemassa nykyaikana kaikki taloudelliset edellytykset ilman rahan pyytämistä yhdeltäkään foorumin käyttäjältä.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Anniel »
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Mitä mahdat tarkoittaa? En osaa lukea ajatuksiasi, joten kerro mitä tarkoitat. En houkuttele ketään tekemään laittomuuksia. Jos tulkitse minun kehottaneen tähän niin sanon suoraan: En halua kenenkään tekevän laittomuuksia. Olen koko ajan ehdottanut ja pyytänyt ottamaan selvää spekulointien sijaan mahdollisuuksista. Nyt näyttäisikin kuitenkin siltä, että mitään apua ei missään suhteessa tarvita, kun kaikki on jo päätetty ja vapaaehtoisiakaan tuskin tarvitaan.Anniel kirjoitti:Satuitko Mikael lainkaan lukemaan taannoista viestiäni? Siitä selviää tilanne varsin selvästi. Ja jos olen väärässä niin oikaiskaa ihmeessä, mielellään tietysti linkittäen johonkin oikeuden tms tahon tekemään viralliseen päätökseen asiasta. Joku raja pitää vastuunkannollakin olla, joten vapaaehtoisesti en lähde laittomuuksia tekemään.
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
Vastauksena viestiisi 22. tammikuuta kerroin, että rahankeräysluvan hakeminen on vireillä. Koska en ollut ihan varma, mitä viestilläsi tarkasti ottaen edes kysyit, kirjoitin näin: ”Jos taas tällä viestilläsi haluat tiedustella, että mikä on tilanne rahankeräysluvan osalta, niin sellaista ei ole nyt vielä saatu haettua viranomaisilta ja siihen on tasan yksi syy: Järjestösihteerin yllättävä sairasloma.” http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 1#p1512191Mikael K. kirjoitti: Nyt kyllä tuuba soi sellaisella epävireellä, että olisi syytä rajoittaa >:( Mistä kaivoit 13.11.2012? Missä se on ollut esillä?
Toistin tämän asian myöhemmin tässä ketjussa kirjoittamalla näin 24. tammikuuta: ”Lupa haetaan ja rahankeräystili avataan niin pian kuin mahdollista, jos se vielä sinne asti päästäessä katsotaan välttämättömäksi eli yhdistyksen talous on yhtä tiukilla kuin viime vuonna asiasta päätöstä tehtäessä.” http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 5#p1512935
Jos tuo jos-lause tuossa häiritsee, niin mieleni tekee kysyä, että kuka tietoisesti haluaisi sellaiseen rahankeräykseen osallistua, jolle ei olisi todellista ja välitöntä tarvetta? Tällaisen tiedon pimittäminen tai suoranainen valehteleminen asian tilasta rahankeräykseen osallistuville taas olisi vielä törkeämpää.
Aivan, eli vänkäät nyt jo toista vuotta samoista asioista, vaikka sinulla on Internet ja todennäköisesti myös puhelin, kirjepaperia ja postimerkkejä käytettävissä, sekä todennäköisesti kohtuullisen päivämatkan päässä myös kirjasto ja muita julkisia palveluita, joista käydä kysymässä. Minä olen jalkatyöni tältä osin omasta mielestäni riittävissä määrin jo tehnyt. Joskin tarpeen vaatiessa otan lisää selvää asioista, jos annat vähän lisää vinkkiä, että mistä minun kannattaisi parempaa tietoa hakea.Mikael K. kirjoitti: Vänkäämiseni mikä on jo sinänsä väärä termi ei alkanut viime viikolla vaan vuosi sitten. Kyselin jo silloin mikä on tilanne sen suhteen voisiko lahjoittamista varten saada tilinumeron näkyville. Sinä kielsit kaiken ja puhuit vain fimugin jäseneksi liittymisestä ja tukemisesta sitä kautta. Minun ehdotukseni koski nimenomaan lahjoitusta mikä ei käynyt alkuunkaan eikä käy ilmeisesti silläkään tavoin, että myytäisiin vaikka ilmaa, iloa, sähköä servereiden pyörittämiseen, Homppu-pinssejä tai mitä vaan.
Sanon siis nyt vielä kerran: Lahjoituksia voidaan ottaa vastaan ilman rahankeräyslupaa. Lahjoituksia voidaan pyytää, jos on rahankeräyslupa. Pyynnöksi voidaan tulkita esimerkiksi tilinumeron ja viitenumeron julkaisu verkkosivuilla, jolloin lupa pitää olla, kts. viestini 25. tammikuuta http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 9#p1513299
Vastikkeellisesti taas voitaisiin myydä esimerkiksi Homppu-pinssejä tms., kunhan ei olisi vaaraa toiminnan sekoittumisesta rahankeräykseen. Vaaraa sekoittumisesta on, jos tuotteen arvo on erittäin vähäinen verrattuna siitä pyydettyyn hintaan. Jos vastikkeelliselle puolelle halutaan mennä, niin mielestäni silloin yksi harkittava väline voisi olla tavara-arpajaisten järjestäminen ja siihen liittyvän luvan hakeminen. Tavara-arpajaislupa on kerrallaan voimassa enintään 6 kuukautta. Valtakunnallinen tavara-arpajaislupa haetaan käsittääkseni lääninhallituksesta kuten rahankeräyslupakin. Tavara-arpajaisten järjestämiseen en ole suuremmin perehtynyt, koska se on mielestäni jotenkin vanhanaikaista toimintaa, jossa varainhankinnan sivukulut ovat vieläkin suuremmat. Kuitenkin nähdäkseni pienemmät kuin niin sanotussa hyväntekeväisyystuotteiden eli esimerkiksi pinssien myynnissä.
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
Asia on mielestäni kerrottu viimeksi tässä viestissäni 22. tammikuuta 2013 ja pitäisi tämän nyt olla maalaisjärjelläkin pääteltävissäkin. Foorumilla on varsin kiinteät menot, ja ne voidaan kattaa hyvin monenlaisista tulonlähteistä.Mikael K. kirjoitti:Miksi tätä ei mainittu jo heti alussa vuosi sitten vaan puhuttiin koko ajan siitä kuinka vähissä rahat ovat. Juuri siitä syystä esillä on ollut ajatuksia siitä kuinka foorumia voisi tukea. Adelea laveasti siteeraten: Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.mirko kirjoitti: Sen edelle menee vain lupaus pitää foorumi pystyssä, mutta kuten todettu, siihen on olemassa nykyaikana kaikki taloudelliset edellytykset ilman rahan pyytämistä yhdeltäkään foorumin käyttäjältä.
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 3#p1512133Hopeisen Omenan koko on siis kaksinkertaistunut viimeisen 2,5 vuoden aikana.
Kun taas katsotaan konehuoneen puolelle, niin vuokrattua kapasiteettia on ihan yhtä vähän kuin 2,5 vuotta sitten. Nykyiselle alustalle vaihdettiin 7. kesäkuuta 2010. Sitten jos vielä katsotaan, että millä tämä kapasiteetti kustannetaan, niin mainostulojen osalta vuosi 2012 oli kyllä iloinen yllätys loppua kohti ja myös tämä vuosi on lähtenyt liikkeelle hyvin. Nykyisellä kehityksellä seuraavan muutaman vuoden aikana mainostulojen osuus ylittää jäsenmaksutulojen osuuden. Tarkoittaa vaan sitä, että meistä Hopeisen Omenan käyttäjistä on tulossa tuote, jota myydään mainostajille.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Viesti, johon viittaan löytyy tästä: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 4#p1513224.Mikael K. kirjoitti:Mitä mahdat tarkoittaa? En osaa lukea ajatuksiasi, joten kerro mitä tarkoitat.Anniel kirjoitti:Satuitko Mikael lainkaan lukemaan taannoista viestiäni? Siitä selviää tilanne varsin selvästi. Ja jos olen väärässä niin oikaiskaa ihmeessä, mielellään tietysti linkittäen johonkin oikeuden tms tahon tekemään viralliseen päätökseen asiasta. Joku raja pitää vastuunkannollakin olla, joten vapaaehtoisesti en lähde laittomuuksia tekemään.
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
mirko kirjoitti: Sanon siis nyt vielä kerran: Lahjoituksia voidaan ottaa vastaan ilman rahankeräyslupaa. Lahjoituksia voidaan pyytää, jos on rahankeräyslupa. Pyynnöksi voidaan tulkita esimerkiksi tilinumeron ja viitenumeron julkaisu verkkosivuilla, jolloin lupa pitää olla, kts. viestini 25. tammikuuta http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... 9#p1513299
Linkkisi sähköpostin perusteella vetoaminen yleisöön näyttäisi olevan avainsana. Pelkkä tilinumeron esilläolo ei sitä tuon mukaan vielä olisi. Tulkintoja voi tehdä suuntaan jos toiseen ilman näyttöä siitä miten asiat ovat. Olen esittänyt jo oman näyttöni vetoamalla Yhdistyslakiin, jonka perusteella lahjoitusten vastaanottaminen ei ole rikollista puuhaa. Minä en tunne lakimiehiä tai tuomareita mutta heiltä voisi saada aiheesta lisätietoa. Toisaalta - ei minulla ole tarvetta paisutella tai vaieta tässä aiheessa, kun kerran yhdistys pyörii omillaan ja kaikki on kunnossa. Ehkä tämä on vain pahaa unta? Kuka tietää?Rahankeräyslain 3 §:n mukaan rahankeräyksellä tarkoitetaan toimintaa, jossa yleisöön vetoamalla kerätään vastikkeetta rahaa. Yleisöön vetoamisella tarkoitetaan suullisesti, kirjallisesti tai muulla tavoin ilmaistua pyyntöä tai kehotusta antaa rahaa keräykseen.
Eli yhdistyksenne tarvitsee rahankeräysluvan, jos se vetoaa yleisöön Internet-sivujen välityksellä kerätäkseen rahaa yhdistyksen toiminnan tukemiseksi.
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
Aivan, se on nimenomaan avainsana ja lääninhallituksen tulkinta tekstin ”Yhdistys voi ottaa vastaan lahjoituksia toimintansa tukemiseksi. Lahjoituksen voi maksaa yhdistyksen tilille X käyttäen viitenumeroa Y.” pääasiallisesta tarkoituksesta.Mikael K. kirjoitti: Linkkisi sähköpostin perusteella vetoaminen yleisöön näyttäisi olevan avainsana. Pelkkä tilinumeron esilläolo ei sitä tuon mukaan vielä olisi.
Jos taas yhdistyksen sivuille laittaisi vaikkapa tekstin ”Yhdistyksen tilinumero on X, käytä maksaessasi viitettä Y. Älä maksa tällä viitenumerolla jäsenmaksujasi tai muitakaan maksuja, kysy erillinen viitenumero niitä varten.”, niin kuinka moni lahjoittamisesta kiinnostunut tämänkaltaisen ohjeen löytäisi ja vielä ymmärtäisi, että juuri hän voi käyttää tätä tilinumeroa ja viitettä?
Yhdistylaki ei kyllä valitettavasti minun mielestä sano lahjoituksista yhtään mitään. Lähdeviite olisi hyvä.Mikael K. kirjoitti: Olen esittänyt jo oman näyttöni vetoamalla Yhdistyslakiin, jonka perusteella lahjoitusten vastaanottaminen ei ole rikollista puuhaa.
Onko sinulla nyt ihan oikeasti jotain sitä vastaan, että haemme tässä ajan kanssa rahankeräysluvan ja pyrimme noudattamaan rahankeräyslain henkeä, oli se sitten ehdottoman tarpeellista tai ei? Luvan kanssa kun toimitaan, niin ei ainakaan ihan niin helposti tule sitten syytöksiä tälle vapaaehtoisporukalle, että keräys oli väärin järjestetty ja rahat eivät menneet sinne minne piti.
-
- Viestit: 17376
- Liittynyt: 26.1.2005 klo 18.16
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Macco »
1. Vastikkeetonta tukea ei voi pyytää ilman lupaa.
2. Lupa maksaa, ja Hopeisen omenan on oltava varma siitä, että sekä rahankeräyslupa, että rahan keräämiseen käytetty aika on plussan puolella. En ole ihan varma, mutta raha menee, sai lupaa tai ei.
3. Jos laitetaan jonnekin informaatiota, että tänne voi tunkea fyffeä, on kyse rahan keräämisestä, johon siis tarvitaan lupa. Pelkkä tili- ja viitenumeron esillelaitto voidaan tulkita kehotukseksi lahjoittaa rahaa*.
4. Rahaa Hopeisessa omenassa ilman lupaa voidaan kerätä siten, että annetaan foorumilla rahan vastineeksi jotain. Esimerkiksi rajoitettu pääsy tietyille alueille. Tästä seuraa teorioiden ja eräiden kokemusten mukaan yhteisön muuttuminen täysin erilaiseksi; joka tapauksessa kauaksi siitä, mitä Hopeinen omena on tänään. Voidaan toki myös antaa rahan vastineeksi vaikka arvonimiä, joka on eriarvoistava asia, eikä missään nimessä toivottava ilmiö foorumilla, joka pyrkii siihen, että macisti auttaa macistia (vai pitäisikö sanoa appleisti). Kaikille vastikkeille on tosin annettava rahallinen arvo. Esim. 30 euroa vuodessa myyntialueelle pääsyyn, tai 15 euroa arvonimestä "Kunnioitettu omppulisti". Tosin tässä myydään sitten palvelua ja siitä lätkäistään alv...
* eli:
Minä en aio lähteä käräjille testaamaan mitä tällä tarkoitetaan...Yleisöön vetoamisella tarkoitetaan suullisesti, kirjallisesti tai muulla tavoin ilmaistua pyyntöä tai kehotusta antaa rahaa keräykseen.
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Ei minulla ole mitään rahankeräyslupaa vastaan. Olen pyrkinyt pohtimaan vain sitä vaihtoehtoa, että mitä lahjoittaminen merkitsee Yhdistyslain perusteella. Tämän ajatuksen saaminen näkyväksi on vienyt mielestäni tarpeettomasti kaikkien voimia. Meistä kukaan ei varmastikaan tiedä mikä tilanne lopulta on lahjoitusten suhteen. Sen tiedän, että monille yhdistyksille on lahjoitettu suuria summia rahaa ja isoja perintöjä. Ketään ei ole tuomittu mistään, joten se viittaisi lahjoitusten mahdollisuuteen. Vai oletteko te siellä jossakin joutumassa leivättömän pöydän ääreen sen noin 22€:n lahjoituksen suhteen? Onko laki ristiriitainen vai onko siinä puolia, jotka vain juristi ymmärtää? Se on hyvä, että jollakin tavalla sitä rahaa kertyisi. On se tapa sitten keräyslupa tai jonkin myyminen tai mikä tahansa.mirko kirjoitti:Yhdistylaki ei kyllä valitettavasti minun mielestä sano lahjoituksista yhtään mitään. Lähdeviite olisi hyvä.Mikael K. kirjoitti: Olen esittänyt jo oman näyttöni vetoamalla Yhdistyslakiin, jonka perusteella lahjoitusten vastaanottaminen ei ole rikollista puuhaa.
Onko sinulla nyt ihan oikeasti jotain sitä vastaan, että haemme tässä ajan kanssa rahankeräysluvan ja pyrimme noudattamaan rahankeräyslain henkeä, oli se sitten ehdottoman tarpeellista tai ei? Luvan kanssa kun toimitaan, niin ei ainakaan ihan niin helposti tule sitten syytöksiä tälle vapaaehtoisporukalle, että keräys oli väärin järjestetty ja rahat eivät menneet sinne minne piti.
Lukaisin vielä mitä Yhdistyslaissa sanotaan. 1. LUKU 5§.
PRH.
Taloudellinen toiminta
Yhdistys saa harjoittaa vain sellaista elinkeinoa tai ansiotoimintaa, josta on määrätty sen säännöissä tai joka muutoin välittömästi liittyy sen tarkoituksen toteuttamiseen taikka jota on pidettävä taloudellisesti vähäarvoisena.
Toimintansa tukemiseksi yhdistys voi harjoittaa julkaisutoimintaa, voi ottaa vastaan lahjoituksia ja testamentteja sekä omistaa toimintaansa varten tarpeellista irtainta ja kiinteää omaisuutta.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Anniel »
-
- Viestit: 9627
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Anniel hyvä, muistatko miten pitkään tästä on nyt vängätty? Sinäkin olet tietääkseni fiMUG:n hallinnossa mukana, ainakin olet ollut? Jos teillä olisi oikeasti halua selvittää asia, se olisi vaatinut vain yhteydenoton yhdistystoimintaa tuntevaan lakimieheen ja pienen palaverin siitä, miten tämän tuen vastaanottamisen voisi järjestää kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Sen sijaan, että näin olisi toimittu, sinä ja etenkin mirko olette loputtomiin selitelleet ja vängänneet vastaan koko ajatusta. Tämä on niin järjetöntä, etten keksi moiselle käytökselle ensimmäistäkään selitystä! Aikana, jolloin yhdistystoiminta on yleensäkin hiipumassa ja kaikkea mitataan entistä enemmän rahassa, teille ei raha kelpaa. Tätä surkuhupaisaa näytelmää on ollut ikävä seurata. Nyt on kuulemma haettu rahankeräykseen lupaa. Sitä vaan suuresti ihmettelen, että niin Annielin kuin mirkon kommenteista voisi päätellä, että tuo lakimiehen kanssa tehtävä selvitys rahan vastaanottamisen mahdollisuuksista ilman virallista rahankeräyslupaa on edelleen tekemättä. Voiko tämä toiminta oikeasti olla näin amatöörimäistä?Anniel kirjoitti:Mikä siinä on niin vaikea erottaa näitä kahta asiaa toisistaan? Lahjoituksen voi tehdä kunhan aloite tulee lahjoituksen tekijältä itseltään. Kaikki muu toiminta lahjoitusten saajan puolelta voidaan pahimmassa tapauksessa käsitellä oikeudessa. Eikö tämä selvinnyt jo viestissäni, jonka hetki sitten linkitin uudestaankin?
Vai onko kyse pienen piirin leikistä, johon ei haluttaisi ulkopuolisia? Mirko kertoi, että hompun ylläpito on kokoontunut useita kertoja jonkun moderaattorin kotona. Tämä on luonnollista ja ymmärrettävää, jos kerran tehdään töitä saman harrastuksen parissa, on varmasti mukava joskus kokoontua viettämään iltaa tai viikonloppua yhdessä. Hyvä niin. Mutta mielenkiintoista on, että kun joku ylläpidon ulkopuolinen tarjoaa pyyteetöntä apua vaikkapa kokoustilan muodossa, sitä ylenkatsotaan, niin kuin mirko teki Adelen tarjouksen kohdalla. Tuollaisen käytöksen sijaan olisi odottanut edes kohteliasta kieltäytymistä, mutta hyvät tavat näyttävät olevan vielä kovasti hakusessa tällä kaikkitietävällä nuorella herralla.
Eiköhän nyt kannattaisi jo myöntää, että fiMUG ei voi olla mikään Hopeista Omenaa ylläpitävä voima kovin pitkään. En näe yhdistyksen toiminnassa mitään sellaista, millä se pystyisi ylläpitämään tai peräti kasvattamaan jäsenmääräänsä ja näin turvaamaan tulevaisuutensa. Jotain fiMUG:ista kertonee sekin, että Facebookissa, missä kuulemma kaikki nykyään käyvät tykkäämässä kaikesta, on fiMUG:in sivuilla tykätty kaikkiaan peräti 206 kertaa. Tuosta ajavat ohi kaikenlaisen kodittomien kulkukissojen kusettajien sivutkin.
Jos Hopeista Omenaa hoidetaan fiksusti, sillä luulisi käyttäjiä riittävän ja toiminnan olevan turvattua tulevaisuudessakin. Nyt ne voimavarat kannattaisi keskittää sen miettimiseen, miten Homppua voisi kehittää. Kehittämisen voisi aloittaa siitä, että järjestäisi valmiudet ottaa vastaan jokainen roponen, mitä mistä tahansa olisi tarjolla.
-
- Viestit: 4016
- Liittynyt: 28.5.2008 klo 21.15
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja mirko »
Jos et itse keksi, niin kelpaisiko tämä:KunkkuJ kirjoitti: Anniel hyvä, muistatko miten pitkään tästä on nyt vängätty? Sinäkin olet tietääkseni fiMUG:n hallinnossa mukana, ainakin olet ollut? Jos teillä olisi oikeasti halua selvittää asia, se olisi vaatinut vain yhteydenoton yhdistystoimintaa tuntevaan lakimieheen ja pienen palaverin siitä, miten tämän tuen vastaanottamisen voisi järjestää kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Sen sijaan, että näin olisi toimittu, sinä ja etenkin mirko olette loputtomiin selitelleet ja vängänneet vastaan koko ajatusta. Tämä on niin järjetöntä, etten keksi moiselle käytökselle ensimmäistäkään selitystä!
”Jos asiaa nyt vielä lähettäisiin eri asiantuntijoilta ja viranomaisilta selvittämään, niin siihen kuluvan ajan ja vaivan määrää on hyvin hankala etukäteen ennustaa. Vastaus voi tulla heti tai sitten voi mennä pitkäänkin, ja vastaus voi olla edelleen kielteinen. Rahankeräysluvan anomiseen kuluva aika ja vaiva taas on kumminkin suurinpiirtein etukäteen arvioitavissa, ja vastaus lupapyyntöön on todennäköisesti myönteinen.”
Toisekseen, lakimiehet saattavat laskuttaa yhdestäkin työtunnista enemmän kuin mitä rahankeräyslupa kahdeksi vuodeksi maksaa.
Tässä on myös tarjottu mahdollisuutta, että joku foorumilaisista on joko itse näiden asioiden asiantuntija tai ottaa yhteyttä johonkin tuttavaansa, joka näistä asioista tietää.
Tämän keskustelufoorumin keväästä 2008 lähtien omistaneen yhdistyksen toiminta on mukautettavissa vastaamaan nykyisiä ja tulevia tarpeita, ja siten sekä yhdistyksen että tämän foorumin toiminnan tulevaisuus vaikuttaa tällä hetkellä erittäin hyvin turvatulta riippumatta siitä, miten sinä henkilökohtaisesti asian näet. Siitä taas olemme varmasti samaa mieltä, että kaikki voimavarat pitää käyttää sen miettimiseen, miten toimintaa voidaan kehittää. Sana toiminta sisältää paljon muutakin kuin pelkän varainhankinnan. Mielestäni toiminta ei ole ollut tässä missään vaiheessa niin hyvin kohdallaan ja lapasessa, että olisi ollut tai olisi tälläkään hetkellä varaa ryhtyä ahneeksi. Jos taas toiminta olisi edes enimmiltä osin lapasessa, niin todennäköisesti tätäkään keskustelua ei tarvittaisi.KunkkuJ kirjoitti: Jos Hopeista Omenaa hoidetaan fiksusti, sillä luulisi käyttäjiä riittävän ja toiminnan olevan turvattua tulevaisuudessakin. Nyt ne voimavarat kannattaisi keskittää sen miettimiseen, miten Homppua voisi kehittää. Kehittämisen voisi aloittaa siitä, että järjestäisi valmiudet ottaa vastaan jokainen roponen, mitä mistä tahansa olisi
Kuten siis jo parikymmentä viestiä aikaisemmin totesin: ”Sitten kun on ensiksi yhdessä sovittu mitä halutaan tehdä, on paljon helpompi pohtia, miten se tehdään.”
Henkilökohtainen ehdotukseni toimintasuunnitelmaksi vuodelle 2013 on edelleen tämä. Tässä on paljon harkinnanvaraisia asioita, joihin olisi hyvä saada mielipiteitä jo hyvissä ajoin ennen vuosikokousta. Tämä on nyt tiivistetty versio, tarkemmat perustelut viestissäni 26. tammikuuta.
Yhdistyksen pääasialliset toimintamuodot olisivat jatkossa:
- Hopeisen Omenan ylläpito ja kehittäminen.
- Työhuoneen/varaston vuokrallapito vanhojen Apple-laitteiden sekä muun Apple-kulttuuriin liittyvän aineiston ja materiaalin säilyttämiseksi jälkipolville.
Välttämättömät tukitoiminnot:
- Verkkokauppa, laskutus ja jäsenrekisteri, hoituu kohtuullisen pienellä vaivalla valmiilla sovelluksilla.
- Kirjanpito, ei mielestäni kannata tehdä itse, vaan hankitaan edelleenkin palveluna.
Harkittavaksi:
- Tapahtumien järjestäminen, jos vapaaehtoisilla riittää intoa. Tällä hetkellä ei juuri. Tapahtumat on järjestetty ilmaisissa tiloissa ja muutenkin maksutta.
- Omakustanteinen kurssitoiminta Helsingissä, Mikkelissä ja Oulussa. Tällä hetkellä on henkilöitä, jotka haluavat tätä toimintaa pyörittää hyvin nimellisiä kouluttajapalkkioita vastaan. Jotka siis katetaan osallistujien maksamilla kurssimaksuilla.
- Mitä hosting-palveluita kannattaa tehdä itse ja mitä kannattaa hankkia kokonaan avaimet käteen?
- Hopeisen Omenan edustaminen ja markkinointi erilaisissa tapahtumissa, kuten messuilla.
- Paperinen jäsenlehti tai mitä siitä nyt enää on jäljellä, eli ei paljon mitään. Taloudellista säästöä tällä ei paljoa saada, mutta vapaaehtoisten aikaa ja vaivaa voidaan siirtää enemmän verkkopalveluiden pyörittämiseen. Ainakin yhdistyksen sääntöjä muutettaessa tähän kannattaa varautua tekemällä PRH:n nykyisten sääntömallien mukaiset lisäykset, jolloin vuosikokouskutsu voidaan lähettää myös sähköisesti.
- Järjestösihteerin palveluiden tarpeellisuus ja suhteuttaminen kuluihin. Tämä on ja tulee olemaan erittäin hankala asia. Hopeisen Omenan mainosmyyntiäkin pitää jonkun hoitaa, se ei tapahdu itsestään. Mainostajat odottavat saavansa vastauksia tarjouspyyntöihin ja viesteihinsä lähes viipymättä, ja heillä on siihen täysi oikeus. Vauhti on kaikilla kova, jos haluaa pysyä mukana.
Viimekädessä päätökset näistä asioista tekevät vuosikokouksessa huhti–toukokuussa 2013 yhdistyksen jäsenet, jotka myös lystin siis ovat kaikille viimeisen viiden vuoden ajan kustantaneet, siltä osin kuin foorumin mainostuloissa on ollut hetkellistä vaihtelua ja vajetta. Uskon kuitenkin, että minun lisäksi kaikki muutkin yhdistyksen noin 600 jäsentä ovat erittäin kiinnostuneita kuuntelemaan ihan kaikkia asiallisia mielipiteitä ja näkemyksiä, että mihin suuntaan toimintaa pitää kehittää.
Mielestäni toiminnan joustavuudesta kertoo hyvin esimerkiksi se, että keväällä 2008 vuosikokous oli juuri pidetty. Yhdistyksellä oli toimintasuunnitelma ihan muihin asioihin, ja sitten syliin tipahtaa tällainen jo silloin huomattavankokoinen keskustelufoorumi – ilman varsinaisia mahdollisuuksia saada mitään merkittäviä mainostuloja ennen tammikuun 1. päivää 2009. Periaatteessa foorumin hostingin piti olla järjestetty maksuttomasti ainakin sinne asti. Käytännössä kesällä 2008 silloisella palveluntarjoajalla sattui kuitenkin merkittäviä laiterikkoja, joihin kukaan tai mikään ei olisi etukäteen voinut vaikuttaa. Tästä ja kaikesta muustakin on selvitty vuosien varrella.
-
- Viestit: 14641
- Liittynyt: 23.6.2007 klo 15.13
- Paikkakunta: Luumäki
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja KunkkuJ »
Eli tuo pohdintasi vedettynä lyhyesti yhteen tarkoittaa, ettei sinulla ole minkäänlaista käsitystä siitä, mistä puhut. Tätä nyt ei tietenkään tarvitse suureksi häpeäksi laskea, monikaan ei joudu tekemisiin näiden asioiden kanssa. Silti ihmettelen, voiko oikeasti olla niin, että kukaan teistä hompun ylläpitäjistä ei ole asiaa selvittänyt?mirko kirjoitti:Jos et itse keksi, niin kelpaisiko tämä:
”Jos asiaa nyt vielä lähettäisiin eri asiantuntijoilta ja viranomaisilta selvittämään, niin siihen kuluvan ajan ja vaivan määrää on hyvin hankala etukäteen ennustaa. Vastaus voi tulla heti tai sitten voi mennä pitkäänkin, ja vastaus voi olla edelleen kielteinen. Rahankeräysluvan anomiseen kuluva aika ja vaiva taas on kumminkin suurinpiirtein etukäteen arvioitavissa, ja vastaus lupapyyntöön on todennäköisesti myönteinen.”
Toisekseen, lakimiehet saattavat laskuttaa yhdestäkin työtunnista enemmän kuin mitä rahankeräyslupa kahdeksi vuodeksi maksaa.
Olen itse muutaman kerran joutunut selvittämään vähän tämän tyyppisiä asioita yhdistyksen puolesta. Mitään se ei ole maksanut ja asiat ovat selvinneet siinä tapaamisen aikana. Usealla järjestöllä on kytköksiä johonkin lakimieheen ja esimerkiksi pankit tarjoavat lakimiespalveluja kohtuuhinnalla. Ihme, jos ei yhdelläkään hompun modella ole tällaisia kytköksiä olemassa. Ei tällaisia asioita kannata jättää selvittämättä sen takia, että epäilee selvitystyön olevan hankalaa tai kallista. Usein se on paljon pelättyä helpompaa.
-
- Viestit: 2876
- Liittynyt: 2.11.2007 klo 16.40
Re: Hopeisen Omenan toiminnan tukeminen 2013
Viesti Kirjoittaja ManiMicci »
Nope!Mikael K. kirjoitti: Ei ilmaa ole ollenkaan hankala myydä. Siinä on kyse vain siitä miten se markkinoidaan. Jos verkkokaupassa olisi linkki tai muutama eri summin varustettuna, joissa myytäisiin hyvää mieltä ...
http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/12518452.htmlKäsittämättömin on lain maininta ”vastikkeettomuudesta”. Juliste, kortti, tarra tai nenäliina kelpaa. ”Tuote” mikä hyvänsä, mutta ei Hyvä Mieli. Sille ei laki lue mitään arvoa.
Palaa sivulle “Foorumin ylläpito”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit