Aloittelijan kysymyksiä Maceista

[tubbe86]

Hei!

Olen uusi foorumillanne ja muutenkin täysi untuvikko "Apple maailmassa". Olen aloittamassa ammattikorkeakoulun ja ajattelin ostaa koulutyötä/nettikäyttöä varten jonkun Applen kannettavan, mutta minkä? Mitä mallia suosittelisitte max 2000 euron hintaluokassa? Macbook Pro vaiko sittenkin Air??? Keveys ei minulla niin ratkaise, joten jos Macbook Pro on tehokkaampi/teknisesti parempi niin sitten mieluummin se. Mutta onko se parempi? Koska en tiedä paljoakaan maceista on minulla paljonkin kysymyksiä. Olisi hienoa jos joku jaksaisi vastata! Kiitoksia jo etukäteen!

Kysymyksiä:

Soveltuuko Mac hyvin opiskelukäyttöön?

Löytyykö applelta jokin wordia vastaava tekstinkäsittelyohjelma? Kelpaako se yleensä kouluille ( saavatko avattua?)? Vai pitääkö asennuttaa word? Kuinka tämä tapahtuu (pitääkö asentaa Windows?)?

Kun puhumme vaikka 13 tuumaisesta retina macbook prosta kuinka tehokkaaseen pc:hen sitä voi verrata? Tarkoitan, että onko se 600, 800, 1000 vai jopa kalliimman kannettavan pc:n tehoinen? Ymmärrän toki, että materiaaleista/designistakin joutuu maksamaan mutta jos joku osaisi vertailla?

Kannattaako applelta ostaa mitään parannuksia? Jos ei niin mistä sitten? Kannattaako retinaan panostaa? Tuoko esim macbook pron isompi malli hintansa arvoista etua näytön muodossa? Mikä mielestänne yleensä kannettavista maceista tarjoaa parhaan hinta-laatusuhteen?

onko macissa jotain perustavia eroja/rajoituksia pc:hen nähden (mainitsemassani käytössä)?

Kellään tutullani/sukulaisellani ei ole macia joten minulla on ennakko-odotuksia:

Käyttöjärjestelmä suht yksinkertainen, vakaa ja sopii aloittelijalle (koneiden kanssa yleensäkin)

Laadukas tuote, materiaalit ja akku

Virustorjunta ei tarpeen

Ovatko odotukseni oikeita vai vääriä?

Toivottavasti kirjoitin tekstin oikeaan alueeseen! Saa toki siirtää jos näin ei ole.

Kiitos vastauksista!

Tuomas

[MacFinn]

Macbookeja on nykyään melko runsaasti opiskelijoilla ja miksei se soveltuisi?

Löytyy useita tekstinkäsittelyohjelmia, myös Word, siis Mac Office. Siihen ei Windowsia tarvita, onhan esim. Word alunperin Mac-ohjelma. Applen oma iWork paketti on edullinen ja erittäin hyvä, muutamassa seikassa parempi kuin esim. Word.

Retina-Macbookia on vaikea verrata, koska PC-läppäriä Retina-tason näytöllä ei taida olla. Tuosta sivusta voit sitten verrata teknisiä ominaisuuksia, kuten prosessori yms.
http://www.apple.com/fi/why-mac/compare/notebooks.html

Jotain parannuksia kannattaa ostaa, muutamat lähinnä siksi, että niitä ei muualta tai jälkikäteen saa. Retinan tarpeen ratkaisee sun silmäsi kun sellaisen näet luonnossa. Jotkut sanoo, että Retinasta ei ole paluuta tavalliseen näyttöön.

Tuo tehokysymys nyt vaan ei ole todellisuudessa kovin relevantti. Se kokonaisuus ratkaisee, rauta ja softa. Ja miksei myös design. Minusta paras laatu-hintasuhde oli 17-tuumaisessa. Mutta se suhde on kovin subjektiivinen. Toiset tykkäävät kovasti 11-tuuman MacBook Airista.

OS X on helppokäyttöinen kyllä, vakaa (en ole sitä nurin saanut vuosiin, siis kertaakaan). Sopii aloittelijalle jopa paremmin kuin kokeneelle (lähinnä siksi, että kokeneen voi olla vaikea muuttaa totuttuja toimintatapojaan).

Mielestäni Applen laatu on edelleen vähintäänkin hyvää, toisin paikoin jopa erinomaista. Akut ovat parhautta.

Virustorjuntaa suosittelevat kaikki niiden valmistajat mutta käyttäjiä on vähän. Mielestäni edelleen tarpeeton. Xprotect ja Gatekeeper riittävät hyvin, ne ovat OS X:n vakio-ominaisuuksia.

[tubbe86]

Kiitos vastauksestasi! Tarvitseeko tuota wordia ollenkaan vaan riittäisikö iwork? Opettaja kun ei tiedä kelpaako koululle tuo (saavatko avattua/luettua lähettämäni työt omalta pc:itään). Olen siis todella tyhmä koneiden kanssa joten en noista teknisistä tiedoista niin tiedä. Voidaanko kuitenkin sanoa, että tehokkaampi kuin omistamani 600 euron HP joka lagaa ja tahmailee käytössä? Kone on nyt vuoden ikäinen. Mitä parannuksia suosittelisit ottamaan applelta? Tarvitseeko appleakin ärsyttävästi olla koko ajan päivittämässä jotenkin? Ainakin tuo Windows on koko ajan huomiota vailla mikä ärsyttää itseäni aika paljon. Onko perusnäyttö kilpailukykyinen peruskannettavan pc:n näytön kanssa? Jos on niin en minä tarvitse retinaa kun sillä hintaakin on... Syy miksi kyselen näin paljon enkä ota itse selvää on se, etten oikein hirveän hyvä ole googlaamaan ja asun niin maalla viimeisen kiven ja kannon takana joten liikkeisiin aika lailla matkaa.

Tuomas

[-wk-]

Olen ollut siinä käsityksessä että OpenOffice / LibreOfficekin olisivat jo aika yleisesti hyväksyttyjä eri oppilaitoksissa eli rahaa ei tarvisi laittaa noihin toimistosovelluksiin.

Applen käyttikseenkin julkaistaan päivityksiä samoin kuin softiin ja kyllä niitä kannattaa asennella Käyttiksiä Apple-käyttäjät taitavat uusia tiheämpään mutta toisaalta ne eivät paljoa maksa. Riski sille että softat ja laitteiden ajurit hajoilee on kuitenkin aina suurempi kun tehdään isompia muutoksia. Windows -puolella esimerkiksi 7:lle julkaistaan päivityksiä vuoteen 2020 asti, siihen mennessä olet todennäköisesti ostanut pari OS X käyttispäivitystä jos haluat sellaisen käyttiksen johon tulee päivityksiä... tai sitten olet jo ostanut uuden koneen... Pitkä tuki on kuitenkin hyvä juttu Windowsissa ja sen vuoksi se ehkä on ollut yrityksissä aika vahvassa asemassa, en tiedä.

EDIT: Everymac.comista näet noiden prosessoreiden tarkat mallit jos kovinkin tarkasti haluaa noita tehoon liittyviä juttuja verrata. Apple ei mainitse kuin esim. "Core i7".

[Mikael K.]

Olen tehnyt omat työni yliopistossa Pagesilla ja muuttanut ne Wordin ymmärtämään muotoon (Arkisto/Vie/Word). Tähän mennessä en ole kuullut valituksia siitä, että systeemi ei toimisi.

[tubbe86]

Kyseessä on Lahden ammattikorkeakoulu. En minä heiltä mitään tyrmäystä olekaan saanut, joskaan en varmistustakaan. Tuota en tiennytkään että applen käyttöjärjestelmä päivittyy tuollaista haipakkaa. Noh ei siinä sitten mitään, päivitellään.

[tómppu]

Retina-Macbookia on vaikea verrata, koska PC-läppäriä Retina-tason näytöllä ei taida olla.

Näytön laadusta puhuttaessa asia on näin, mutta asialla on myös varjopuoli. Retina-näytön resoluutio vaatii koneelta paljon tehoa ja näin ollen vastaavalla raudalla varustettu Retina-näytötön PC tai Mac pesee retinakoneet oikeastaan kaikessa missä näytölle on tarkoitus piirtää jotain.

En sano että Retina-Macit ovat huonoja, mutta kannattaa ehdottomasti ottaa huomioon se että Apple on nyt näyttöteknologiassa muita valmistajia ja koko nykytekniikan (etenkin kannettavissa) suorituskykyä edellä. Nämä nykyiset mallit ovat vähän samanlaisia väliinputoajia kuin iPad 3.

[tubbe86]

Katsotko siis Tomppu, että retinalla varustettu macbook pro tarvitsisi keskusmuistin laajennuksen ja sen tehokkaamman tarjolla olevan prossun?

[tómppu]

Näytönohjain siinä pullonkaula on ja sitä ei voi tarpeeksi nopeaan vaihtaa. Heitä vaikka Youtubeen hakusanat "retina macbook lag" niin näet kuinka ihan perusnettisivut aiheuttavat pykimistä.

Vaikka tuollainen ei sinänsä haittaisi kannattaa ottaa huomioon että tuon hintaiselta koneelta odottaisi käyttöikää melko pitkään, mutta alitehoinen rauta ei pysy tahdissa. Apple on kuitenkin jo vuosia sitten ajanut GPU-kiihdytettyä ympäristöä käyttöjärjestelmän rajapintoihin ja sitä myöten näitä käyttäviin ohjelmiin (iPhoto ym) ja odotettavissa on että uutta kun tulee niin nämä retina-Macbookit vanhenevat käsiin. Jos perus ruudunpäivitys on tiukassa niin ei voi odottaa että enemmän potkua vaativat grafiikkakiihdytetyt hommat sujuisivat mallikkaasti.

[tubbe86]

Eli siis retina jää pois. En minä kyllä tuommoista riskiä ota! Koneen tulee kuitenkin olla monivuotinen, eikä nettisivujen nykimistä viitsi katsoa. Tulipahan mieleeni: saako retinattomaan 13/15 tuumaiseen malliin flash muistin tavallisen kovon tilalle???

[egoste]

Eli siis retina jää pois. En minä kyllä tuommoista riskiä ota! Koneen tulee kuitenkin olla monivuotinen, eikä nettisivujen nykimistä viitsi katsoa. Tulipahan mieleeni: saako retinattomaan 13/15 tuumaiseen malliin flash muistin tavallisen kovon tilalle???

Saa. Apple storesta vaan katsomaan vaihtoehtoja - valitset perusmallin ja siihen optiot. Edullisempi vaihtoehto voi olla vaihtaa SSD levy vakio levyn tilalle.

[lauri_hoefs]

Näytönohjain siinä pullonkaula on ja sitä ei voi tarpeeksi nopeaan vaihtaa. Heitä vaikka Youtubeen hakusanat "retina macbook lag" niin näet kuinka ihan perusnettisivut aiheuttavat pykimistä.

Vaikka tuollainen ei sinänsä haittaisi kannattaa ottaa huomioon että tuon hintaiselta koneelta odottaisi käyttöikää melko pitkään, mutta alitehoinen rauta ei pysy tahdissa. Apple on kuitenkin jo vuosia sitten ajanut GPU-kiihdytettyä ympäristöä käyttöjärjestelmän rajapintoihin ja sitä myöten näitä käyttäviin ohjelmiin (iPhoto ym) ja odotettavissa on että uutta kun tulee niin nämä retina-Macbookit vanhenevat käsiin. Jos perus ruudunpäivitys on tiukassa niin ei voi odottaa että enemmän potkua vaativat grafiikkakiihdytetyt hommat sujuisivat mallikkaasti.

Ongelmassa ei ole kyse alitehoisesta raudasta, sen voi todeta helposti kokeilemalla Safarin sijaan Webkitin nightly buildia -> lagi katoaa täysin. Anandtechin testien perusteella kyse on nimenomaan siitä, että GPU:n sijaan esim. Safari käyttää joidenkin elementtien renderöitiin CPU:ta yhdellä säikeellä.

Monet ongelmaa kuvaavat videot on lisäksi kuvattu Lionilla tai ensimmäisellä Mountain Lion versiolla. Jo päivitys Mountain Lioniin paransi tilannetta paljon, ja varsinkin 10.8.2 paransi suurimman osan käyttöliittymän nykimisistä. 10.8.3 toivon mukaan päivittää Safarin ja Mailin, jotka ovat viimeiset suorituskyvyltään vajavaiset.

Integroidussa Intelin näytönohjaimessa (ja varsinkin GT650M:ssä) rittää kevyesti teho noille Retina-näyttöjen resoluutioille. Kummallakaan kun ei ole ongelmaa tuottaa kuvaa 27" näyttöön 2560x1600 resoluutiolla. Ongelma paikantuu siis skaalauksen toteutukseen.

Jos suorituskyky mietityttää kannattaa ehkä odotella pian ilmestyvää 10.8.3-päivitystä, ja seurailla raportteja sen myötä toivon mukaan seuraavista parannuksista.

[jehu]

Itse varmaan ostaisin tuollaisella budjetilla 13" Air, 8GB, 256SSD ja sitten jos haluaisin vielä hullutella niin i7. Jää rahaa ylikin toki ja ensimmäisenä noista jättäisin i7:n pois. Airia suosisin keveyden (jolla ei ollut sinulle väliä) ja näytön tarkemman resoluution takia. Retina ei itsekään kiinnosta ainakaan vielä nykyisin, koska spedenä en ymmärrä sen hyötyjä vaan pikemmin näen ja luulen siitä olevan haittoja.

Ps. En tosin osaa sanoa onko MBP esim. kestävämpi alumiinin takia tai vaikkapa näytön saranoiden osalta. Molempien toki pitäisi kestää normaalia käyttöä x määrä vuosia, joten tuollaista ei pitäisi käyttäjän joutua edes miettimään.

Itse puhun hankinnasta hypoteettisesti, sillä omaa konettani en ole vaihtamassa Maciin ennen kuin nykyinen on historiaa (enkä välttämättä silloinkaan Maciin) ja siihen voi mennä kauan.

[tubbe86]

Uskon itsekin päätyväni 13 tuumaiseen Airiin. Tämä siksi, että minulle ehkä eniten lisäarvoa tuova 15 tuumainen Pro on kalliin puoleinen olipa se sitten retina-malli tai ei. Erityisesti harmittaa tuohon kalleimpaan malliin väkisin lisätty 512 Gb flash joka nostaa hinnan ihan taivaisiin! Miksei tuotakin mallia voisi saada 256 Gb flashilla halutessaan??? Joku fiksumpi voisi myös kertoa mitä lisäetuja tuo tehokkaampi i7 prossu tuo??? Molemmat quad coreja ja kellotaajuuksissa vain 0,1 Ghz ero. Hintaa tuolla "paremmalla" prossulla on kuitenkin paljon...

[Kuutio]

Erityisesti harmittaa tuohon kalleimpaan malliin väkisin lisätty 512 Gb flash joka nostaa hinnan ihan taivaisiin! Miksei tuotakin mallia voisi saada 256 Gb flashilla halutessaan???

Kyllähän sinä sen saat 256GB:n levyllä, kun valitset sen halvemman version ja päivität siitä prossun kalliimman vastaavaan. Itse en siitä välttämättä kyllä tuota 100€ maksaisi.

[mavexx]

Itse tilasin jo toisen MacBook Pro 15.4" Retinan, tuli eka myytyä vähän liian hätäseen. Sitä vaan ihmettelen kun usp ukko soitti aamulla ja huomiseksi sovittiin toimitus, niin nyt seuranta näyttää siirtyneen 21.03 eli ens viikon torstaille, ottaako tuosta nyt pirukaan selvää et venttaako sitä huomenna himassa 10-14.00 välisen ajan vai pitääkö tuo siirretty päivä sit paikkansa.

[Viizei]

Itse toimisin niin kuin olen sopinut heidän kanssaan.

[mavexx]

No katotaan, huomenna sen näkee, tuntuu vaan aika hölmöltä tuo statuksen vaihto tuonne seurantaan, jos ei sit kuski ole ajanut pöpelikköön ja tavarat on levinneet pitkin tannerta, (tuskin tätä on tapahtunut paketille tai lähetykselle tapahtuu jotakin odottamatonta, mikä taas voi johtaa siihen, että toimituspäivä muuttuu. Esimerkkejä poikkeuksista:, lähetys vahingoittunut jne...)

[lauri_hoefs]

No katotaan, huomenna sen näkee, tuntuu vaan aika hölmöltä tuo statuksen vaihto tuonne seurantaan, jos ei sit kuski ole ajanut pöpelikköön ja tavarat on levinneet pitkin tannerta, (tuskin tätä on tapahtunut paketille tai lähetykselle tapahtuu jotakin odottamatonta, mikä taas voi johtaa siihen, että toimituspäivä muuttuu. Esimerkkejä poikkeuksista:, lähetys vahingoittunut jne...)

UPS:n seurannassa ilmoitetut ajat ovat oman kolemuksen mukaan välillä aivan mitä sattuu. Isompien kaupunkien ulkopuolella lähetyksen vie perille yleensä paikallinen alihankkijayritys, jolloin kuskin kanssa sovittu aika kyllä pitää paikkansa, mutta tieto siitä ei enää kantaudu UPS:lle.

Eilen muuten OS X 10.8.3 viimein julkaistiin, ja ainakin pikaisella kokeilulla viimeisetkin käyttöliittymän nykimiset olivat 15" Retina Macbookilla tipotiessään. Myös Safari ja Mail toimivat sulavasti.

[mavexx]

No katotaan, huomenna sen näkee, tuntuu vaan aika hölmöltä tuo statuksen vaihto tuonne seurantaan, jos ei sit kuski ole ajanut pöpelikköön ja tavarat on levinneet pitkin tannerta, (tuskin tätä on tapahtunut paketille tai lähetykselle tapahtuu jotakin odottamatonta, mikä taas voi johtaa siihen, että toimituspäivä muuttuu. Esimerkkejä poikkeuksista:, lähetys vahingoittunut jne...)

UPS:n seurannassa ilmoitetut ajat ovat oman kolemuksen mukaan välillä aivan mitä sattuu. Isompien kaupunkien ulkopuolella lähetyksen vie perille yleensä paikallinen alihankkijayritys, jolloin kuskin kanssa sovittu aika kyllä pitää paikkansa, mutta tieto siitä ei enää kantaudu UPS:lle.

Eilen muuten OS X 10.8.3 viimein julkaistiin, ja ainakin pikaisella kokeilulla viimeisetkin käyttöliittymän nykimiset olivat 15" Retina Macbookilla tipotiessään. Myös Safari ja Mail toimivat sulavasti.

Hieno homma, vaikka en edellisessäkään 15" Retinassa huomannut ongelmia, joten odotellaan tässä koneen saapumista.

[tubbe86]

No nyt on 13 tuumanen Airi kokeilussa! Hyvältä tuntuu! On kevyt, jämäkkä, tyylikäs ja nopea! Näytön laatukin miellyttää! Mutta ongelmakin on: Air ei saa yhdistettyä suojaamattomaan kotiverkkoon! Valittaa vain ettei saa yhteyttä! Reitittimen resetointi ei auta! Samaan aikaan pöytäpc pääsee nettiin ja saa yhteyden! Mikä mättää??? Paha testailla laitetta kunnolla kun ei pääse nettiin! Kaverilla olisi kylläkin mokkula joten kysynkin: Voiko sen liittää airiin??? Sopiiko se liittimeen vai vaatiiko jonkin adapterin??? Nimimerkillä: Pakko päästä nettiin!

[lauri_hoefs]

No nyt on 13 tuumanen Airi kokeilussa! Hyvältä tuntuu! On kevyt, jämäkkä, tyylikäs ja nopea! Näytön laatukin miellyttää! Mutta ongelmakin on: Air ei saa yhdistettyä suojaamattomaan kotiverkkoon! Valittaa vain ettei saa yhteyttä! Reitittimen resetointi ei auta! Samaan aikaan pöytäpc pääsee nettiin ja saa yhteyden! Mikä mättää??? Paha testailla laitetta kunnolla kun ei pääse nettiin! Kaverilla olisi kylläkin mokkula joten kysynkin: Voiko sen liittää airiin??? Sopiiko se liittimeen vai vaatiiko jonkin adapterin??? Nimimerkillä: Pakko päästä nettiin!

Mokkulan kyllä saa liitettyä Airiin, tavalliset USB-liittimet siinäkin on. Riippuen mokkulan merkistä ja mallista saatat tosin joutua hakemaan OS X-version yhteysohjelmistosta internetistä...

Kerrotko reitittimen merkin ja mallin, sekä tarvittaessa mokkulan merkin ja mallin, niin diagnosointi helpottuu.

Oletko kokeillut esim. laittaa verkon suojausta reitittimestä päälle?

[tubbe86]

Pahoittelen, mutten sitä suinkaan muista ulkoa! Sellainen vuosi sitten soneran laajakaistapaketin mukana tullut laite! Kun käyn siellä seuraavan kerran niin täytyy katsoa! Kaverin mokkula toimii muuten hyvin! Oon just airilla netissä ja toimii nettikäytössä kuin unelma! Näppäimistö on huippuluokkaa!! Tosin vertailukohteena halvimmat kannettavat pc:t joissa ei olekaan mitään muuta hyvää kuin hinta! Kyllä minusta tulee maccikäyttäjä näillä kokemuksilla!

[mavexx]

Tulihan se sieltä, ja näyttä olevan vielä Samsungin paneelilla, nyt latailen tuossa tuota uutta OS X Mountain Lionia, pitää tehdä siitä sitten asennus tikku.

[mavexx]

Ei enää mitään Hardware test herjasi tuota, mut kun otin tuon silmukoinin pois käytöstä ei löytynyt enää virhettä 4HDD/11/40000000:SATA (0,0) .