Horisontin suoristaminen valokuvasta, millä ohjelmalla

[oju]

Hei!

Uutena Mäkkikäyttäjänä ihmetteln millä ohjelmalla saan suoristettua horisontin eli käännettyä kuvaa ihan millaiseen kulmaan tahansa? iPhotossa onnistuin kääntämään kuvaa vain 90 astetta kerrallaan, jäikö jokin nippeli huomaamatta vai etsinkö jonkun toisen ohjelman?

Tarpeeni eivät ole mahdottomia mutta tuo olisi ehdoton vaatimus kuvankäsitteluohjelmalle hyvien rajaustoimintojen lisäksi.

[MVi]

Sillä iPhotolla vaan. Klikkaa "säädä" ja sitten "suorista"-säätimestä...
Ominaisuus taisi tulla iPhoton 5-versioon.

[JanNebert]

Onnistuu ainakin ilmaisella Gimp kuvankäsittely ohjelmalla. Vaatii X11:sta toimiakseen. On todella hyvä ohjelma pieneen ja vähän isompaankin kuvan käsittelyyn, tosin ei ole aivan Maccimainen käyttöliittymä eikä ulkoasu.

Hoituu myös Photoshop Elementsillä, jos/kun haluaa "aidon" OS X ohjelman, hintaluokka alle 100€.

[oju]

Sillä iPhotolla vaan. Klikkaa "säädä" ja sitten "suorista"-säätimestä...
Ominaisuus taisi tulla iPhoton 5-versioon.

Onnistuihan se lopultakin, en vain ollut mennyt säädä-nappulan valikkoon koska luulin sen aivan joutavaksi kun vaihtoehtoja oli 'seepia' ja 'säädä'. Painamalla nappia suoraan kuva meni mustavalkoiseksi.

Homma siis onnistui mutten tiedä olenko täysin tyytyväinen tuohon 'autocrop'-toimintoon joka leikkaa kuvan puolestani neliskanttiseksi käännöksen jälkeen. Saako sen osuuden tehtyä käsin?

[oju]

Onnistuu ainakin ilmaisella Gimp kuvankäsittely ohjelmalla. Vaatii X11:sta toimiakseen. On todella hyvä ohjelma pieneen ja vähän isompaankin kuvan käsittelyyn, tosin ei ole aivan Maccimainen käyttöliittymä eikä ulkoasu.

Siinäpä se, GIMP on tuttu Linuxista mutten jaksaisi asentaa 40Gt:n levylle X11:sta sen takia. Toisaalta saisihan silloin OO 2:sen toimimaan samalla...

Hoituu myös Photoshop Elementsillä, jos/kun haluaa "aidon" OS X ohjelman, hintaluokka alle 100€.

En vain ole tarvinnut Photoshopia tähän asti, jos IrfanViewn tapaista, pientä, ohjelmaa ei löydy niin ehkäpä täytyy miettiä tuota Photoshoppia.

Hmm.. tuossahan lojuu Photoshop Elements 2.0 joka tuli kameran mukana... ..mutta tämä vaatii jonkin Classic environmentin asentuakseen. Taitaa olla jo hieman liian vanha ohjelma.

[dev null]

Se Classic environment löytyy käyttiksen asennuslevyltä jostain. Asenna se ja sitten pitäisi toimia.

[oju]

Se Classic environment löytyy käyttiksen asennuslevyltä jostain. Asenna se ja sitten pitäisi toimia.

Jep, ajattelin vain että koska ohjelmasta on ihan uusikin versio (natiivi OS X-sovellutus) olemassa niin taidan jättää tämän välin.

[lsippu]

Ylivoimaisesti tarkin ja helpoin tapa säätä ja suoristaa kuva on Photoshop/Elements, seuraavasti:
Valitse vasemmalta päätyökaluvalikosta Mittatyökalu (Measure tool, pipetin alla)/
Vedä mittatyökalulla haluamasi horisonttilinja/Image/Rotate Canvas/Arbitrary
Kääntää kuvan 1/100 asteen tarkkudella haluamaasi kulmaan.
Tietenkin Raw-kuvat käännän jo valmiiksi haluttuun kulmaan Adoben Raw-konventterissa.

L. Sippu

[gramdel]

Suositellaan tähänkin loistavaa GraphicConverteria, vaikka on sharewarea, ei lopeta toimintaansa kokeiluperiodin jälkeen, tosin hintakaan ei ole paha. Tuolta löytyy sitten picture->rotate->other value with line, jolla homma hoituu vetämällä viiva horisontin mukaan.

/---
ap

[lsippu]

"Suositellaan tähänkin loistavaa GraphicConverteria"

Ja varmin konsti saada kuvat lopullisesti pilatuiksi, ohjelmasta toiseen hyppiminen
tunnetusti repii sävyt "setälään", parasta pysyä vaan lähes teollisuus-standardiksi
muodostuneiden Adoben kuvankäsittelyohjelmien puitteissa. Meinaan onhan
ne väritkin tärkeät, Vai mitä?. Oon sen verran käytellyt myös GC:tä, että tiedän mistä puhun.
Värihallinta ennenkaikkea, kaikki muu on toissijaista!
L. Sippu

[gramdel]

"Ja varmin konsti saada kuvat lopullisesti pilatuiksi, ohjelmasta toiseen hyppiminen tunnetusti repii sävyt "setälään", parasta pysyä vaan lähes teollisuus-standardiksi
muodostuneiden Adoben kuvankäsittelyohjelmien puitteissa. Meinaan onhan
ne väritkin tärkeät, Vai mitä?. Oon sen verran käytellyt myös GC:tä, että tiedän mistä puhun.
Värihallinta ennenkaikkea, kaikki muu on toissijaista!
L. Sippu

Tokihan värit ovat tärkeitä. GC on tosin myöskin värihallittu, joten siinä mielessä se ei hävitä kuvasta informaatiota. Jotenkin alkuperäisestä viestistä luin rivien välistä, ettei Elementsille ole välttämättä tarvetta, joten miksipä ei suositella lähes ilmaista vaihtoehtoa. Mihinkään vakavasti otettavaan kuvankäsittelyynhän tuosta ei ole, mutta ajaa asiansa. Erityisesti batch toiminnot ovat tuossa oikeastaan aika mainioita, jopa parempia kuin photoshopissa.

/---
ap

[Galangal]

"Suositellaan tähänkin loistavaa GraphicConverteria"

Ja varmin konsti saada kuvat lopullisesti pilatuiksi, ohjelmasta toiseen hyppiminen
tunnetusti repii sävyt "setälään", parasta pysyä vaan lähes teollisuus-standardiksi
muodostuneiden Adoben kuvankäsittelyohjelmien puitteissa. Meinaan onhan
ne väritkin tärkeät, Vai mitä?. Oon sen verran käytellyt myös GC:tä, että tiedän mistä puhun.
Värihallinta ennenkaikkea, kaikki muu on toissijaista!
L. Sippu

Olisiko herra Sipulla aika jo opetella edes perusasiat? Data joka on käynyt GC:ssä on 100% sen jälkeenkin. Kivaa varmaan levitellä paskaa kun ei tiedä mistään mitään....

[lsippu]

" Olisiko herra Sipulla aika jo opetella edes perusasiat? Data joka on käynyt GC:ssä on 100% sen jälkeenkin. Kivaa varmaan levitellä paskaa kun ei tiedä mistään mitään..."

Kokeile 16-bittiselle kuvalle kääntöä
GC:llä tulosta, tee sama photarilla ero on selvä. Kyllä Adobe hallitsee värihallinnan, monella
softatalolla esim. Adobe RGB:nä ( esim Nikon RGB) on heidän klooninsa Adoben vastaavasta ja sävyrepeytymä on todellinen. Kun esim. photariin avaat kuvan ilman värihallintaa, niin photari käyttää oletuksena Adobe RGB 1998:aa. Toisekseen Adobekin sai vasta CS2:ssa värihallinnan
toimimaan kunnolla CS2-ohjelmasta toiseen siirryttäessä.
L. Sippu

[lsippu]

Tässä Pantonen testikuvaan tehty horisontin kääntöä Graphic Conventer 5.71:llä:

Tässä originaali, molemmat Adobe RGB:ssä, GC mössää kuvan aika sutuksi. Lisäksi 3/4 osasävyissä
selvä repeämä. Erot näkyvät selvästi kun kuvat siirtää photariin ja suurentaa ne 200%:iin.
A4;n koossa 300 resoluutiolla erot ovat todella rajut. Valitettavasti nämä ovat netin vuoksi ainoastaan
600x800 pikselin kuvia.


UPS. lisään tähän vastaavan käännön photarilla, kun asetuksiksi on valittu Bicubic sharpen, niin
originaalin yksityiskohdat ovat tallella, lisäksi 3/4 sävyt vastaavat originaalia. 3/4 sävyt näkyvät
poraattomasta harmaakiilasta:

L. Sippu

[route66]

Kiitos Sipulle, tuo on kyllä vastaanpanemattoman selkeä esimerkki! Ero on niin selvä että jää ihan miettimään mikä on GC:n tekijöillä mennyt pieleen vai onko sun asetuksissa jotain hämärää.

[lsippu]

Ei ole asetuksissa mitään mätää, voit huoletta kopsata tuon originaalin omalle koneellesi,
(tosin se on aika pieni) tee samat käännöt, ero on hyvällä näytöllä selvästi nähtävissä.
Tässä on se syy miksi pyrin tekemään kaiken kuvilleni Photarissa, ilman turhaa
ja vaivalloista laatua tuohoavaa ohjelmasta toiseen loikkimista.
L. Sippu
PS. Applen ohjelmat tukevat myös erinomaisesti värihallintaa, samaten Photo Retouch Pro.

[Galangal]

Muokattu - typerät ilmaisut poistettu.

Ja vilpitön anteeksipyyntö lsipulle: kirjoitin typeryyksissäni hyvin pahan päivän iltana.

Asiasta olen kuitenkin edelleen samaa mieltä eli:

Pikselit, joilla on tietyt väriarvot, siirretään uusiin paikkoihin. Lopputulos: kuvan kääntyminen x astetta. Värit eivät muutu on ohjelma mikä tahansa.

Mitä esimerkkitapauksissa on tehty, en voi tietää. Avasin juuri täysin editoimattoman valokuvan sekä Photoshopissa että GraphicConverterissa. Käänsin kummassakin 5 astetta myötäpäivään. Avasin GC:llä käännetyn Photoshopissa, kopioin palan ja laitoin sen Photoshopissa käännetyn päälle. Lsippu saa tulla kertomaan missä värierot tai detaljien menetys ovat!

GC:ssä on kyllä huonostikin ohjelmoituja toimintoja, mutta horisontin oikaisu ei kuulu niihin.

[lsippu]

"Pikselit, joilla on tietyt väriarvot, siirretään uusiin paikkoihin. Lopputulos: kuvan kääntyminen x astetta. Värit eivät muutu on ohjelma mikä tahansa"

Ei suinkaan ole noin yksinkertaista, vaan välissä on profiili eli korjauskäyrä, joka ei
välttämättä imitoi sitä pikseliä exact, samaan paikaan. Sama sävyrepeytymä tapahtuu
myös Photarissa, jos kuvaa konveroidaan eri profileihin ja välillä tallennetaa ja
taas tuo tallennettu kuva konvertoidaan uuteen väritilaan, ero originaaliin on melkoinen.
Katsoppa tarkkaan tuota esimerkkiä, GC hallitsee monia halpaohjelmia paremmin värihallinnan,
mutta kuvanlaatu käännön jälkeen on aivan ala-arvoinen. Yhtä huono kuin 10 vuotta sitten photarilla,
CS-versioihin tulivat seuraavat mahdollisuudet, bicubicin lisäksi:
Bicubic Smoother= ylöspäin interpolointi
Bicubic Sharper = pienennökset ja kuvan käännöt
Tässä yksinkertaisesti se syy miksi Photari tekee tuon käännön niin hyvin ja
helposti, ei mitään järkeä viedä kuvaa GC:n.
Muutenkin jos on Photoshop tai Elements käytettävissä, niin kuvalle ei löydy yhtään
ajateltavissa olevaa järkevää muokkausta, mikä ei niillä onnistuisi pienen treenauksen
jälkeen.
L. Sippu

[Galangal]

Jos tietäisin miten tänne saa kuvan, voisin laittaa tuon oman esimerkkini...

[Jamac]

Mä en ole sen enempää asiaan tutustunut, mutta olen aina ollut siinä käsityksessä, että kun kuvaa käännetään niin on pakko laskea pikseleitä uudelleen, hiukan samaan tapaan kuin interpoloinnissa. Yksittäinen pikselihän ei pysty siirtymään "puoli pikseliä" ylemmäs tai alemmas ja kuitenkin pieniä astelukuja käännettäessä matemaattisesti tämmöinen tilanne tulee vastaan. Tällöin mun järkeni mukaan pitää laskea vierekkäisten pikselien väriarvojen keskiarvoja ja sijoittaa uuden värinen pikseli oikeaan kohtaan jotta kuva visuaalisesti pysyy samanlaisena ja kuitenkin kääntyy. Nopeasti ajateltuna vain 45°, 90° ja 180° käännöt voi olla häviöttömiä. Edelleen jos oletan että toi mun käsitys on oikea niin silloin ohjelman algoritmillä on ehdottoman tärkeä osuus siihen miten hyvin kuva käätyy.

[Jamac]

Jos tietäisin miten tänne saa kuvan, voisin laittaa tuon oman esimerkkini...

Imageshack:iin voi tallentaa kuvan, josta se linkitetään tähän sivulle painamalla tuoissa vasemmalla olevaa | kuva | -linkkiä. Avautuvaan dialogiin copy-pastella kuvan url-osoite, esim. http://www.kuvan-osoite.com/omatkuvat/omakuva.jpg

[Galangal]

Jos tietäisin miten tänne saa kuvan, voisin laittaa tuon oman esimerkkini...

Imageshack:iin voi tallentaa kuvan, josta se linkitetään tähän sivulle painamalla tuoissa vasemmalla olevaa | kuva | -linkkiä. Avautuvaan dialogiin copy-pastella kuvan url-osoite, esim. http://www.kuvan-osoite.com/omatkuvat/omakuva.jpg

No, sinne ei voi rekisteröityä. Ei toimi. 'Document contains no data' tai 'Connection timeout' aamusta alkaen ja edelleenkin.

[Galangal]

Tässä yksinkertaisesti se syy miksi Photari tekee tuon käännön niin hyvin ja
helposti, ei mitään järkeä viedä kuvaa GC:n.

Thorsten Lemke, GraphicConverterin ohjelmoija, kiinnostui teoriastasi:

"hmm, first report.
Can I get a sample file (before / after) to check this?"

lemkesoft@t-online.de

[lsippu]

On syytäkin kiinnostua, hän voi huoletta tehdä testit tuolla kuvalla mikä näkyy täällä hompussa,
sillä originaalilla minäkin ne tein.
L. Sippu

[Galangal]

On syytäkin kiinnostua, hän voi huoletta tehdä testit tuolla kuvalla mikä näkyy täällä hompussa,
sillä originaalilla minäkin ne tein.
L. Sippu

No, Thorsten kuitenkin haluaisi nähdä alkuperäiset tiedostot hiukan isommassa resoluutiossa. Mutta jos sinulla ei ole varsinaista todistusaineistoa, ei siinä mitään.