Opettaja Antti Korhosen erottaminen pohdituttaa

[arisel]

Maailmalle muuttaneet eivät kaipaa suomalaiskoulujen levottomuutta

[arisel]

Poiminta tämän blogin kommenteista:

Itse koen omaavana auktoriteettia. Siksi en ihmettele miten joidenkin oppilaiden oli valtavan vaikea hyväksyä sitä että tuo tuolla nyt määrää tuosta noin vaan. Kun se on aivan liian monelle nykyään muutenkin täysin epäselvää, se lapsen oleminen ja ohjdien seuraaminen siis.

Eniten maailmassa säälin niitä pikkuoppilaita joille on kotipiireissä opettettu että että he saavat itse valita jokaisen toimensa ja askareensa päivän kunakin hetkenä. Että heille täytyy perustella kaikki juurta jaksain ja heidään mielipidettään kysytään jokaiseen aikusen vastuulle itseasissa kuuluvaan asiaan. Heillä on kaikkein vaikeinta koulumaailmassa.

Joissain luokissa oli joillekin oppilaalle täysi järkytys kun uuteen luokkaan astellessani tein ensimmäiseksi selväksi miten tällä tunnilla odotan käyttäydyttävän. Aivan vilpitön epäusko oli usealla kasvoilla jotka olivat luulleet että seuraava viikko katsellaan videoita ja heitellään kuminpaloja opettajan päälle.

[iMies]

Kansalaisaloite: "Opettajille enemmän valtaa puuttua oppilaiden häiriökäyttäytymiseen kouluissa"
Oikeusministeriö tarkastanut, keräys alkaa 15.04.2013 https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/294

Ihan jees, jokin roti pitää olla!.

Kannattaa nyt kuitenkin ehkä lukea tuo aloite toiseenkin kertaan ja edes vähän yrittää miettiä mitä siinä tosiasiallisesti ehdotetaan säädettäväksi.

[arisel]

Vanhempien arvostelema rehtori saattaa joutua vaihtamaan työpaikkaa Kuopiossa – "Ei mahdu oikeustajuun"

Kahden perheen toistuvien kanteluiden kohteeksi joutunut kuopiolaiskoulun rehtori saattaa joutua siirtymään toiseen työpaikkaan.

Kuopion opettajien ammattijärjestö OAJ:n Kuopion pääluottamusmies Kari Sutinen olisi toivonut kaupungilta myös tiukempaa puuttumista asiaan.
- Minulle on jäänyt tunne, että he haluavat pestä kätensä asiasta. Kaupungilla voisi olla keinoja asian ratkaisemiseksi.

Kanteluiden taustalla on rehtorin mukaan koulun puuttuminen kahden oppilaansa käytökseen. Oppilaiden vanhemmat ovat tehneet neljän vuoden aikana rehtorista ja rehtorin mukaan myös koulun muusta henkilökunnasta lukuisia kirjelmiä eri viranomaisille.

Perusopetusjohtaja Raninen ei usko, että tapaus koskisi muuta koulun henkilökuntaa kuin rehtoria. Koulun henkilökunnan sisältä kuitenkin vahvistetaan, että vanhempien häirintä on kohdistunut rehtorin lisäksi myös muihin opettajiin.

- Eihän tässä lainsäädäntö tunnu olevan meidän puolella ollenkaan. Kyllä tämä uhkaa jo koko koulun työrauhaa, nimettömänä pysyttelevä opettaja harmittelee.

OAJ:n mukaan rehtorin lisäksi myös kolme muuta henkilökunnan edustajaa on ollut sairauslomalla tapauksen vuoksi.

Rehtori kertoo, että myös hänen perheensä on joutunut kiusaamisen ja häirinnän kohteeksi. Perhe harkitsee jo paikkakunnalta poismuuttoa tapauksen ikävien seurausten vuoksi. Rehtori itse on tehnyt häntä vastustaneita perheitä koskevan tutkintapyynnön kunnianloukkauksesta.

Rehtori toivoo, että asia saisi vielä toisenlaisen ratkaisun, sillä hänen mielestään hänen siirtonsa antaisi tilanteelle vääränlaisen signaalin.

- Ei se mahdu oikeustajuun, sillä olisihan se eräänlainen voitto kanteluiden tekijälle. Tällä haluaisin pitää myös koulun puolta. Eiväthän ongelmat sieltä minnekään häviä, vaikka minä vaihtaisinkin työpaikkaa.

Myös pääluottamusmies Kari Sutinen pitää siirtovaihtoehtoa huonona.

- Eihän siitä tule pidemmän päälle yhtään mitään, jos vanhemmat alkavat vaihtamaan tällä tavoin koulujen työntekijöitä. Kyllä kaupunki voisi ottaa asiassa nyt vahvemman roolin.

Rehtorista suuttuneet vanhemmat pommittavat kaupunkia kirjeillä

Kuopion kaupunki kielsi rehtoria esiintymästä omalla nimellään ja tittelillään Opettaja-lehden haastattelussa. Rehtori ei kuitenkaan totellut määräystä.

Perusopetusjohtaja Ranisen mielestä rehtori ei saa esiintyä julkisuudessa omalla nimellään tapauksen yhteydessä, koska hän edustaa työnantajaa. Pääluottamusmies Kari Sutinen ei halunnut vielä kommentoida työnantajan menettelyä lehtihaastatteluun liittyen, mutta myönsi, että kaupungin ratkaisu on kiistanalainen.

Neljän vuoden painajainen

Yksityinen riita parin perheen kanssa johti siihen, että Rautiaisen toimista rehtorina alettiin systemaattisesti tehdä kirjelmiä ja kanteluita. Soppaa on höystänyt joukko yksityisiä kanteita ja tutkintapyyntöjä, joita on sinkoillut puolin ja toisin.
Muutamat vanhemmat ovat tehneet Rautiaisesta tusinan verran kanteluita kaupungin opetustoimeen, perusopetusjohtajalle, aluehallintovirastoon, Opetushallitukseen ja eduskunnan oikeusasiamiehelle. He väittävät, että Rautiainen on rehtorina vaaraksi lasten henkiselle ja fyysiselle terveydelle. Epävirallista kirjeenvaihtoa perheiden ja opetusviraston välillä on käyty paljon. Edellinen asia ruokkii aina seuraavaa.

Viranhoito moitteetonta
Rautiaisen kollegat ja muut huoltajat ovat pysytelleet konfliktin ulkopuolella. He luottavat Rautiaiseen ja tukevat häntä kaikin tavoin.
Työnantajalla on ollut koko ajan täysi luottamus Eija Rautiaisen viranhoitoon. Myös Itä-Suomen aluehallintovirasto on todennut, ettei Rautiainen ole ylittänyt toimivaltaansa tai laiminlyönyt tehtäviään.

Mikä on perusopetusjohtaja Ranisen suhde näihin valittaviin perheisiin, tai näiden perheiden suhde kaupungin muihin päättäjiin tai ns. kaupungin merkkihenkilöihin?

[nallemaija]

http://yle.fi/uutiset/opetusvirastolta_ ... mi/6581252

"Opettaja käy häneen fyysisesti kiinni kahteen kertaan ilman, että paikalla olleiden todistajien mukaan poika on ollut millään tavalla uhkaava, väkivaltainen tai aiheuttanut kenellekään vaaraa."

"Opettaja viskaa oppilaan portaikkoon eikä jää seuraamaan eikä huolehtimaan siitä, että miten oppilaalle kävi."

"Jos opettaja poistaa oppilaan luokasta tai muusta tilasta, hänen on huolehdittava myös oppilaan turvallisuudesta tilanteen jälkeen."

"Opetusviraston mukaan opettajakoulutuksen saaneena ja vuosien ajan lasten ja nuorten parissa työskennelleenä opettajan olisi tullut ymmärtää, että käydessään tässä tilanteessa oppilaaseen kiinni hän syyllistyy erittäin vakavaan virkavelvollisuuden rikkomiseen ja virkavelvollisuuksien vastaiseen menettelyyn."

[kuriton]

http://yle.fi/uutiset/opetusvirastolta_ ... mi/6581252

"Opettaja käy häneen fyysisesti kiinni kahteen kertaan ilman, että paikalla olleiden todistajien mukaan poika on ollut millään tavalla uhkaava, väkivaltainen tai aiheuttanut kenellekään vaaraa."

Mielenkiinnolla seuraan, mikä on tuo lopullinen totuus tässä asiassa? Ainakin tuota poikaa on riepoteltu julkisuudessa tosi törkeästi, nimensä ja kuvansa on ollut kaikkien nähtävillä, perhetaustat on pengottu jne..

[nallemaija]

http://yle.fi/uutiset/opetusvirastolta_ ... mi/6581252

"Opettaja käy häneen fyysisesti kiinni kahteen kertaan ilman, että paikalla olleiden todistajien mukaan poika on ollut millään tavalla uhkaava, väkivaltainen tai aiheuttanut kenellekään vaaraa."

Mielenkiinnolla seuraan, mikä on tuo lopullinen totuus tässä asiassa? Ainakin tuota poikaa on riepoteltu julkisuudessa tosi törkeästi, nimensä ja kuvansa on ollut kaikkien nähtävillä, perhetaustat on pengottu jne..

Samaa mieltä. Varsinkin netin keskustelupalstoilla kielenkäyttö on täysin asiatonta. Ei varmaan ainakaan helpota pojan tulevaisuuden näkymiä. Tällainen "rangaistus" tuollaisesta teosta on kyllä varsin kohtuuton.

[Mikael K.]

http://yle.fi/uutiset/opetusvirastolta_ ... mi/6581252

Mielenkiintoista tässä on se, kun poliisi tutkii asiaa ja mitä siitä seuraa. Jos poliisi päätyy eri tulokseen kuin mitä uutinen antaa ymmärtää niin jään mielenkiinnolla odottamaan seurauksia. Nyt vain toinen osapuoli on ollut äänessä, joten sen valossa ei voi sanoa vielä mitään varmaa tapahtuneesta. Juttu päätynee oikeuteen ja vasta sen jälkeen on nähtävissä se mitä todella tapahtui. Muuten tähän mennessä kerrottu on vain spekulaatiota.

[kuriton]

Mielenkiintoista tässä on se, kun poliisi tutkii asiaa ja mitä siitä seuraa. Jos poliisi päätyy eri tulokseen kuin mitä uutinen antaa ymmärtää niin jään mielenkiinnolla odottamaan seurauksia. Nyt vain toinen osapuoli on ollut äänessä, joten sen valossa ei voi sanoa vielä mitään varmaa tapahtuneesta. Juttu päätynee oikeuteen ja vasta sen jälkeen on nähtävissä se mitä todella tapahtui..

Mielenkiintoista on. Jospa tosiaan asiat ei olekaan ihan niin, niin kuin opettaja on asioista kertonut tai joku sivullinen tilanteen tulkinnut.. Nyt tässä kärsijänä on kyllä varmasti tuo poika, jonka elämäntarina on kaikkien tiedossa, tai se mitä törkyä hänestä nettiin on tungettu.

[Mikael K.]

Voittajia tapauksessa tuskin on. Opettajalla on asuntovelka harteillaan työttömänä, poika pääsi nettiin joka sivulle, opetusvirasto saanee korvattavaa potkuista, kun asia etenee oikeuteen asti. Pistää ihan oikeasti vihaksi pikkusieluisuus, joka näyttelee suurta osaa tapahtumissa

[iMies]

Opettajalla näkyy olleen ma. virka. Oletan, että ainoa mahdollinen korvaus on palkka ko. määräajan loppuun, eli tässä tapauksessa ilmeisesti pari kuukautta. Kun tässä tapauksessa virkasuhteen purkaminen on mitä ilmeisimmin tapahtunut normaalin menettelyn kautta, ei mitään vahingonkorvausvelvollisuutta nähdäkseni pääse syntymään vaikka päätös oikaisun tai valituksen kautta myöhemmin muuttuisi.

Kannattaa myös olla tarkkana kun puhuu "oikeudesta" ja "asian menemisestä oikeuteen" - kun tässäkin asiassa on meneillään rinnakkain kahden eri oikeudenalan prosessit, eli hallinto- ja rikosoikeudellinen prosessi.

Ensin mainittu hallintoasia on jo edennyt asianosaisten kuulemisten jälkeen työnantajan ankarimpaa kurinpitotoimeen, eli opettajan (ma.) virkasuhteen purkamiseen. Tähän päätökseen opettaja on jo vaatinut oikaisua opetuslautakunnalta, jonka jälkeen asiasta voidaan valittaa hallinto-oikeuteen.

Kokonaan toinen asia on asiasta tehty ilmoitus poliisille ja sen perusteella käynnistetty esitutkinta. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tämä rikosoikeudellinen prosessi etenee joka tapauksessa syyttäjälle syyteharkintaan, ja sen kautta mahdollisesti aikanaan käräjäoikeuteen.

Näitä prosesseja ei tule sotkea toisiinsa – ei nyt, eikä yleensä.

Rikosoikeudellinen tuomio jostain asiasta ei edellytä virkasuhteen purkua hallintomenettelyssä, eikä virkasuhteen purkaminen edellytä rikosoikeudellista tuomiota. On siis aivan mahdollista, että opettajan virka palautetaan oikaisumenettelyssä, ja hän saa silti tuomion esimerkiksi lievästä pahoinpitelystä. On myös ihan yhtä mahdollista, että opettajan virkaa ei palauteta, vaikka hän ei saa mitään rikosoikeudellista tuomiota.

[jt.syrja]

Minua ei sinäänsä kiinnosta juuri Antti Korhonen eikä tämä kyseinen häirikkö (en ihmistä tunne, mutta häiriköksi hän leimautui minun silmissäni kielenkäyttönsä takia). Se mikä kiinnostaa on se, ehtiikö meidän koulujärjestelmämme palautua terveelliselle tasolle ennen oman kohta kolmen vanhan kouluikää -vai jatkuuko alamäki?

iMiehellekin tiedoksi, että tässä taustalla on paljon isommat asiat kuin se saako antti nyt yhden vai kahden kuukauden palkan korvaukseksi. Vaikka on se ihan mukava kuulla ihan asiallisesti kerrottuna sitäkin puolta tähän asiaan liittyen.

Itse aion pysyä lapsilleni auktoriteettina enkä voi sietää ajatusta etteikö omat lapsena pitäisi myös opettajaa vastaavana auktoriteettina koulussa ollessaan. Tosiasia kuitenkin on, että opettajalla on aivan käsittämättömän iso rooli lapseni kasvatuksessa ja minä vaadin, että opettajalla on mahdollisuus säilyttää sama kasvatuksellinen taso lapsilleni (ja muillekin lapsille) myös koulupäivän aikana. Tähän ei ilmiselvästi tällä hetkellä anneta edes mahdollisuutta. kun muutamilla yksilöillä on mahdollisuus nollata opettajan auktoriteetti nojaamalla kukkahattutätien luomaan säännöstöön.

Ja kärsijöinä tässä ovat lopulta minun lapseni. Aikuisten olisi otettava selkeä linja lastensa kanssa ja vedettävä yhtä köyttä heitä päiväsaikaan tuuraavien opettajien kanssa. Minun oma isäni olisi nostanut minut niskavilloista luokan eteen ja käskenyt opettajan pitämään paremmin kersat kurissa. Tämän päivän vanhempi on täysin munaton ja pistää vain naamattomasti valituskirjelmiä opettajan toimista, kun opettaja on yrittänyt heidän kullannuppua komentaa. Jotkut vanhemmat ovat idiootteja, jotka eivät ymmärrä, että KAIKKI lapset hakevat rajoja ja "vikuroivat", ja että ne rajat on vaan löydyttävä sekä iltaisin kotona että päivällä koulussa...

[Mikael K.]

Kannattaa myös olla tarkkana kun puhuu "oikeudesta" ja "asian menemisestä oikeuteen" - kun tässäkin asiassa on meneillään --

Ei, ei, ei! Kyse on pikkusieluisuudesta ja siitä ettei voittajia ole. Minusta on aivan turhaa kikkailla lakianalyyseillä, jotka ovat vain ajantäytettä. Lakiasiat käsitellään toisaalla kuin Hompussa. Minusta olennaista on nähdä se, että koko keskustelu yleensäkin, niin Hompussa kuin muuallakin, keskittyy vain sivuseikkoihin. Minun nähdäkseni olennaista on se, että opetus- ja sen kehittäminen vaatisivat muutakin kuin vain sitä, että opettajia ja rehtoreita syytellään siitä, että he yrittävät hoitaa työnsä. Koko keskustelu siitä mikä on hyväksi lapsille on vinksahtanut, kun koululaisille ei anneta oikeutta rauhassa oppimiseen. Kärsijöiksi joutuvat muutaman häirikön takia koululaiset, opettajat ja rehtorit, kun kouluihin ei saada alkeellisintakaan järjestystä.

[jt.syrja]

Juuri näin Mikael! Keskustelu ja syyttävät sormet pitää kääntää kasveista puutarhan pitäjiin.

Te muut isät ja äidit tällä foorumilla vaatikaa äänekkäästi oman lähikoulunne vanhempainilloissa tai muissa tapaamisissa opettajilta johdonmukaista kasvatusta. Ja samalla pitäkää omalta osaltanne huoli ettei muut vanhemmat ala hyppimään opettajan silmille. Häiriköivät vanhemmat tulee poistaa vaikka voimakeinoin tilasta! Sieltä se oppi sitten valuu koteihinkin ettei häiriköivää käytöstä sallita..

[pallo]

Itse peräänkuulutan luokan kollektiivista toimintaa häirikköjen kuriin laittamisessa, vaikka häirikkö siitä "kärsisikin". Näin toimittiin vanhaan hyvään aikaan ja lisäksi opettajien auktoriteetti oli ehdoton ilman hampaiden kiristelyä kummaltakaan puolelta. Ongelmahan tästä tuli, kun kaikki osapuolet luulevat hallitsevansa mediakuvaansa.

[iMies]

Ei, ei, ei! ...Minusta on aivan turhaa kikkailla lakianalyyseillä, jotka ovat vain ajantäytettä. Lakiasiat käsitellään toisaalla kuin Hompussa.

Liebe Mikael – vain silmänräpäystä aikaisemmin ihan sinä itse olit kirjoittanut:

Mielenkiintoista tässä on se, kun poliisi tutkii asiaa ja mitä siitä seuraa. Jos poliisi päätyy eri tulokseen kuin mitä uutinen antaa ymmärtää niin jään mielenkiinnolla odottamaan seurauksia... Juttu päätynee oikeuteen ja vasta sen jälkeen on nähtävissä se mitä todella tapahtui.

...opetusvirasto saanee korvattavaa potkuista, kun asia etenee oikeuteen asti.

[Mikael K.]

Ei, ei, ei! ...Minusta on aivan turhaa kikkailla lakianalyyseillä, jotka ovat vain ajantäytettä. Lakiasiat käsitellään toisaalla kuin Hompussa.

Liebe Mikael – vain silmänräpäystä aikaisemmin ihan sinä itse olit kirjoittanut:

Mielenkiintoista tässä on se, kun poliisi tutkii asiaa ja mitä siitä seuraa. Jos poliisi päätyy eri tulokseen kuin mitä uutinen antaa ymmärtää niin jään mielenkiinnolla odottamaan seurauksia... Juttu päätynee oikeuteen ja vasta sen jälkeen on nähtävissä se mitä todella tapahtui.

...opetusvirasto saanee korvattavaa potkuista, kun asia etenee oikeuteen asti.

Saivartelua, pah, minä siitä nakkaan. Jos luit mitä kirjoitin niin se oli kommentti yhteen puheenvuoroon. Kommenttini ei ollut systemaattinen analyysi vaan keskustelun yhteen hetkeen ulottuva katkelma.

Sivuutat mielestäni jatkuvasti olennaiset kysymykset pitäytymällä vain joissakin lakisaivarteluissa. Se minua häiritsee keskustelussa. Olisiko sinulla jamboreen sijaan jokin tuore näkökulma siitä mikä ei ole vielä noussut esiin? Se kiinnostaisi.

[Spacelord]

Ikävä sivuilmiö tässä(kin) asiassa on tämä haudoilla tanssiminen.
Ei mennyt kuin viikko tai ehkä kaksi, kun alettiin jo repiä tämän pojan yksityiselämää riekaleiksi milloin milläkin paskaforumilla, jossa kaikenmaailman anonyymit pissipää luulevat tietävänsä maailmasta kaiken ja ratkaisseensa suuren yhteneväisyysteorian kouluhäiriköimisen ja monikulttuurisen kodin välillä. Liittyy taas tosi paljon nämä seikat toisiinsa, joo.

[iMies]

^ Jo pelkästään tämän foorumin ja tämän ketjun lukeminen antaa varsin hyvän (l. surullisen) kuvan massojen toiminnasta.

Mutta sinuna kyllä keskittyisin muiden moralisoinnin sijaan ensisijaisesti peiliin katsomiseen – sen verran luokattomia viestejä olet ihan itse tähän ketjuun kirjoittanut.

[Spacelord]

^ Jo pelkästään tämän foorumin ja tämän ketjun lukeminen antaa varsin hyvän (l. surullisen) kuvan massojen toiminnasta.

Mutta sinuna kyllä keskittyisin muiden moralisoinnin sijaan ensisijaisesti peiliin katsomiseen – sen verran luokattomia viestejä olet ihan itse tähän ketjuun kirjoittanut.

No kyllä luokattomuuttakin on sitten näköjään montaa eri laatua. Kysymys kuuluukin, että kuka on se ylin moraalinvartija, joka naittaa juridiikan ja moraalin toisiinsa. Tietänet oikeustieteilijänä, mitä Jeremy Benthamkin asiasta sanoi.

EDIT:
Oikeuden ja lainkäytön teorioiden kiemurat ja niillä teorisointi on aika maanalaisen paikan kaukana tämän päivän todellisuuden ja kansallisen oikeuden- ja moraalintajun kanssa ja varsinkin tässä asiassa tällainen saivartelu on jokseenkin "kolinaa tyhjässä tynnyrissä".
En väitä, että olisin itse asiassa jotenkin oikeassa taikka moraalisesti korkea-arvoisemmassa asemassa, mutta suoraan sanoen nyppii tämä jeesustelu, mitä nk. humanisti-intellektuellit tuntuvat tämän asian tiimoilta harrastavan.

[Mikael K.]

Mutta sinuna kyllä keskittyisin muiden moralisoinnin sijaan ensisijaisesti peiliin katsomiseen – sen verran luokattomia viestejä olet ihan itse tähän ketjuun kirjoittanut.

Ettei se hirsi nyt vain olisi omassa silmässäsi? Mitä se luokattomuus tarkoittaa? Mielestäni olen yrittänyt pohtia sitä millä avuin saataisiin rauha kouluihin ja häiriköt kuriin. Esitinkin sinulle kysymyksen: Olisiko sinulla jokin tuore näkökulma aiheesta käytävään keskusteluun?

[iMies]

Tietänet oikeustieteilijänä...

Benthamin ajattelu on varsin tuttua, vaikka en edelleenkään ole oikeustieteilijä.

Sinä et nyt ehkä ihan hahmota, että Benthamin oli nimenomaan yksi keskeisiä oikeuspositivistisen ajattelun kehittäjiä.

[Anniel]

Henkilökohtaiset heittelynne voitte suorittaa jatkossa vaikka yksityisviestein. Jatketaan tässä ketjussa keskustelua koulumaailman tilasta.

[iMies]

Mielestäni olen yrittänyt pohtia sitä millä avuin saataisiin rauha kouluihin ja häiriköt kuriin. Esitinkin sinulle kysymyksen: Olisiko sinulla jokin tuore näkökulma aiheesta käytävään keskusteluun?

Minä olen keskustellut – säikeen otsikon mukaisesti – opettaja Antti Korhosen erottamisesta, ja pyrkinyt korjaamaan ko. asiasta esitetyt selkeästi virheelliset väitteet ja uskomukset. Minun mielestä koko "keskustelu" on toki lähinnä absurdia, koska sitä käydään hyvin, hyvin puutteellisilla tiedoilla itse tapahtumakulusta.

Yleinen keskustelu koulurauhasta on vähän toinen juttu, eikä näitä kahta asiaa pidä sotkea kausaalisesti toisiinsa – vaikka Korhonen on siinä kyllä oikein hienosti onnistunut vedättämään aika monia.

Mitä siis tulee vielä uuteen näkökulmaan itse asiaan, joudun nostamaan kädet pystyyn – on kovin vaikea tuoda aidosti uusi ja yllättävä näkökulma keskusteluun jossa on jo mm. yhdistetty opettajan asuntovelka ja voimankäyttöoikeudet.

[paulaw]

Asia on saanut suuret mittasuhteet, taustalta kun löytyy näemmä yhtä sun toista. Yksi hyvä katsaus siihen, mitä tähän mennessä tapahtunut: http://takkirauta.blogspot.fi/2013/04/a ... sa-iv.html