Suomalaisten sieppauksesta

[arisel]

Vertailun vuoksi:

Sveitsiläiset siepatut maksoivat vapaaehtoistyöllä velkansa veronmaksajille

Sveitsi ei kertonut julkisuuteen sieppauksesta johtuneen diplomatian kustannuksia, mutta vapauduttuaan pariskunta joutui tekemään korvaukseksi vapaaehtoistyötä. Pariskunta kiersi matkailualan kouluissa kertomassa kokemuksistaan ja matkustamisen vaaroista. He pitivät yhteensä kuusi esitelmää. Lisäksi heidät määrättiin antamaan haastattelu matkailulehdelle.
Sveitsin ulkoministeriön mukaan siepatut kertoivat esitelmissään ensikäden kokemuksia niistä raskaista seurauksista, joita sieppaus aiheutti heille itselleen, heidän perheilleen ja muille asianosaisille. Ministeriön mukaan esitelmät tekivät selväksi, että sen matkustussuosituksia kannattaa noudattaa.
Sveitsin parlamentissa on valmisteltu lakiehdotusta, joka selkeyttäisi sitä, missä tapauksissa vapautunut panttivanki osallistuisi kustannusten kattamiseen.

[Peitsamo]

Mikäli työn puolesta joutuu matkustamaan vaarallisille alueille niin tällöin toki olisi suotavaa, että mukana olisi esimerkiksi aseistettuja turvajoukkoja suojaamassa selustaa. Eivät nuo ulkoministeriön matkustussuositukset täysin tuulesta temmattuja ole. On maita ja alueita jonne ei yksinkertaisesti kannata mennä ja jos menee niin omalla vastuulla.

Hieno juttuhan tuo on, että pariskunta on turvassa. Mielestäni vain on kestämätöntä, että odotetaan valtion hoitavan pulasta kuin pulasta mikäli joutuu ongelmiin ulkomailla. Etenkin maissa, jotka tiedetään entuudestaan turvattomiksi.

Kaleva ammatinsa puolesta oli varmasti hyvin tietoinen potentiaalista riskeistä. Vaimokin haluttiin seuraksi

[iMies]

Tässähän nimenomaan ei ollut kyse työtehtävistä.

Ymmärrän toki, että et ymmärrä laadukkaan tutkimuksen tekemisen olevan kovaa työtä, ja että jonkun on ihan oikeasti se työ tehtävä.

[Peitsamo]

Vain humanisti kykenee arvostamaan toista humanistia? Vai miten tämä nyt oikein menee?

Ymmärrän yskän, mutta et saa kirjoitettua mustaa valkoiseksi näillä argumenteilla. Nälänhätä ei taida sentään tältä pallolta loppua Kalevan urotöillä

[arisel]

Tässähän nimenomaan ei ollut kyse työtehtävistä.

Ymmärrän toki, että et ymmärrä laadukkaan tutkimuksen tekemisen olevan kovaa työtä, ja että jonkun on ihan oikeasti se työ tehtävä.

Tähän sopisi nyt se bravuurisi - yksi hymiö!

Totta hemmetissä tutkimus on kovaa työtä - ja joskus tutkijalla on myös kova pää, kuten ilmeisestikin tässä tapauksessa on kyse...

Oma ymmärryksesi tuntuu olevan jo nukkumassa, että jos siirrytään molemmat siihen suuntaan?

[khaosaming]

Jaa että Atte Kalevasta G. A. Wallinin saappaisiin orientalistina? Ehkäpä, aika näyttää. Minusta todennäköisempää on rauhankumppanuusyhteistyönä tehty ulkomaantiedustelu. Agenteiksi tai vakoojiksi niitä ennen tavattiin nimittää.

[iMies]

Mikäli työn puolesta joutuu matkustamaan vaarallisille alueille niin tällöin toki olisi suotavaa, että mukana olisi esimerkiksi aseistettuja turvajoukkoja suojaamassa selustaa. Eivät nuo ulkoministeriön matkustussuositukset täysin tuulesta temmattuja ole. On maita ja alueita jonne ei yksinkertaisesti kannata mennä ja jos menee niin omalla vastuulla.

Jemenin lisäksi myös mm. Afganistanissa, Sudanissa, Kongon demokraattisessa tasavallassa ja Irakissa on tälläkin hetkellä ihan kohtuullinen nippu Suomen valtion, järjestöjen ja yksityisten tahojen edustajia ilman mitään "aseistettuja turvajoukkoja", vaikka UM:n mukaan yhteenkään niistä ei pidä matkustaa.

[iMies]

Oma ymmärryksesi tuntuu olevan jo nukkumassa, että jos siirrytään molemmat siihen suuntaan?

Jään mielenkiinnolla odottamaan - josko se sinun ymmärrys vielä joskus heräisi.

[iMies]

Jaa että Atte Kalevasta G. A. Wallinin saappaisiin orientalistina? Ehkäpä, aika näyttää.

Suomessa on käsittääkseni kova pula oikeasti yhteyksiä, kenttäkokemusta ja kielitaitoa omaavista islamilaisen radikalismin ja terrorismin tuntijoista. Hämeen-Anttila on vanhemman polven kielitieteilijä, ja asiasta kiinnostuneet nuoremmat tutkijat ovat korkeintaan viettäneet sen 6-12 kk jonkin lähetystörakennuksen tai kriha-tukikohdan sisällä, jos edes sitä.

[khaosaming]

...kova pula oikeasti yhteyksiä, kenttäkokemusta ja kielitaitoa omaavista islamilaisen radikalismin ja terrorismin tuntijoista. Hämeen-Anttila on vanhemman polven kielitieteilijä...

----------
Miten tuosta tulee mieleen, että paino on sanalla radikalismi ja terrorismi? Islamin tai arabian tuntemusta sovelletaan vain niiltä osin kuin se tukee tavoitteita (terrorismin vastaista sotaa). Tultaisiin nyt ulos kaapista ja kerrottaisiin suoraan, mitä maanpuolustuslaitoksessa kaavaillaan. Jos Suomen puolueettomuus on jo mennyt, mihin enää tarvitaan kiertoilmaisuja? Näistä kielen sumutussanoista oli Ervastilla hyvä juttu (löytyy täältä).

Kun kansainvälinen sotilas-, anteeksi puolustusyhteistyö, lisääntyi 1990-luvulla, Suomestakin tuli läntisen sotilas-, ei kun puolustusliiton Naton aseveli - tai siis rauhankumppani. Silloin vähän aikaa puhuttiin, että suomalaisetkin sotilaat voisivat osallistua rauhaanpakottamiseen. Osasto seis! Siis pakottamiseenko? Eihän pieni rauhantahtoinen Pohjoismaa voi sellaista termiä kalistella. Siksi tehtiin aivan uusi asento ja rauhaanpakottamisesta tuli kriisinhallintaa. Niinpä Suomi nytkin Afganistanissa Naton kanssa vaan kriisiä hallitsee, vaikka talibanit vastapuolella käyvät täyttä pyhää sotaa.

Minusta Suomi ei tarvitse omaa ulkomaantiedustelupalvelua, hatarasti määriteltyä rauhankumppanuusyhteistyötä tai tiukasti terrorismin torjuntaan erikoistuneita ammattisotilaita -- Hämeen-Anttilan kaltaisia kielen- ja kulttuurintuntijoita kylläkin.

EDIT: typo.

[kuriton]

Puolustusvoimat varoitti Atte Kalevaa
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58991-l ... te-kalevaa

Toivottavasti tämä juttu penkastaan vielä pohjia myöten, jotta ei ihan kohta toista samanlaista tapausta tule.

[theinonen]

Mielestäni kukin saa matkustaa ihan minne itse huvittaa ja silloin tekee sen aivan omalla vastullaan. Ei myös pahemmin kiinnosta jos jossain toisella puolella planeettaa siepataan pari ihmistä, so what? Ihmisiä katoaa ilman sieppaustakin päivittäin.

Lunnaita ei tuollaisissa tapauksissa kannata missään nimessä maksaa tai muutenkaan noteerata asiaa mitenkään mediassa, muuten ihmisiä aletaan sieppaamaan oikein urakalla kun huomataan miten kannattava toiminta oikein on kyseessä.


Lähi-Idän konfliktit voisi kätevästi hoitaa samalla tavalla kuin epidemian leviäminen estettiin Outbreak elokuvassa. Kutsutaan konfliktissa osallisena olevat pääpirut mukamas johonkin neuvotteluun puolueettomalle alueelle ja pudotetaan riittävästi tavaraa niskaan. Iskun voisi naamioida vaikkapa joksikin ilmavoimien ylilennoksi jolla kunnioitetaan tilaisuuteen osallistujia, koska sellaiset asiat lämmittävät aina ylisuuren egon omaavien diktaattorien mieltä.

[ER]

Jos tämä tarina on kuten media sen esittää, niin onhan tuo turhaa ja typerää riskinottoa. Ja tosiaan valtio eli me veronmaksajat maksamme sen sitten. Ihan vastaavaa kuin että lähdetään rinta rottingilla jonnekin napajäätikölle seikkailemaan ja kun tulee pipi niin odotetaan että joku muu kustannuksista ja vaaroista piittaamatta hakee kotiin. Elämässä pitää joskus ottaa riskejä, meidän kaikkien. Mutta tilanteen pitää olla sellainen, että se riski on tarpeellinen tai välttämätön. Muuten se on vain typerää.

[JHA]

fiksujen Jemenin henkiinjäämis-matkasta..

Aika uskomatonta skeidaa sinulta.

Eikös ookkin?
Tässä kotomaassa kyllä priorisoidaan ihmisten oikeutta päästä tarvitsemaansa hoitoon, ja saada sitä asianmukaista tutkimusta ja hoitoa tarvitessaan esim. syöpähoitoa.. mutta tällaiset, jotka ehdoin tahdoin vaarantavat oman henkensä ulkomailla, kaikki tulee kuin Manulle illallinen.

Niin.. jos taas etsitään tapahtuneelle mittakaavaa tämä case maksoi ilmeiset puoli miljoonaa kokonaisuudessaan. Samaan aikaan toisaalla ihan itse aiheutetun lihomisen ja paikallaannyhjäämisen aikaansaaman kakkostyypin diabeteksen kokonaiskustannukset* yhteiskunnalle ovat jo päälle kolmen miljardin luokkaa. Ehkä tuota mitäs läksi asennetta kannattaisi kokonaisuudessaan harjoittaa ensin kaupan karkkihyllyllä kuin tälläisessä tapauksessa jossa riskialueilla liikkumiseen oli edes jonkinmoinen järjellinen syy.

*) ref: http://mttelo.mtt.fi/mita-maksavat-sair ... uka-maksaa

[ER]

Naurettava vertailu. Appelsiineja ja omenahilloa.

[arisel]

Myös Itävallassa pohditaan vapautuskustannusten maksajaa.
Tuomioja: Sieppausten korvausasioita pohditaan myöhemmin

Itävaltalaislehtien mukaan Jemenissä siepattu itävaltalainen Dominik Neubauer saattaa joutua maksamaan vapautuskustannuksiaan takaisin valtiolle.
Itävalta aikoo tutkia, ottiko Neubauer "karkean varomattomasti riskin", että voisi tulla siepatuksi.
Jos vastaus on myönteinen, hänet voidaan tuomita maksamaan jopa 50 000 euroa Itävallalle pelastamiskustannuksistaan

Halvalla pääsisi...

Oman ja lunnaat ratkaisivat Jemenin panttivankidraaman

siepattuja Atte ja Leila Kalevaa ja itävaltalaista Dominik Neubaueria oli etsitty laajasta ja levottomasta Jemenistä yli neljä kuukautta.
Suomen selvitystyötä johtanut suurlähettiläs Jarno Syrjälä oli työskennellyt pääkaupunki Sanaassa koko sen ajan lähes tauotta. Turvallisuussyistä Syrjälä liikkui panssaroidulla autolla. Hän ja kaksi muuta suomalaisvirkailijaa asuivat asemiesten vartioimassa hotellissa Sanaan laidalla.

[kuriton]

Ehkä tuota mitäs läksi asennetta kannattaisi kokonaisuudessaan harjoittaa ensin kaupan karkkihyllyllä kuin tälläisessä tapauksessa jossa riskialueilla liikkumiseen oli edes jonkinmoinen järjellinen syy.

Mikäs oli olikaan se järjellinen syy tähän Jemenin matkaan? Multa on nyt mennyt vähän ohi tuo kohta, äijää kielletään lähtemästä, mutta pakko on sinne vaan ittensä tupata kenttätutkimusta tekemään.

Ja voit ikävä kyllä sairastua siihen diabetekseen vaikka et olisi läskikään! Tietysti kaikille läskeille vois lämpimästä suosittaa matkaa vaikka Jemeniin..

[pallo]

Kunnon lynkkausasenne onkin aina paikallaan pulastapelastetuille (entä itseaiheutetut liikenneonnettomuudet yms.)? 500k€ on näköjään liikaa arvoa ihmishengelle tai kärsimykselle - tokihan sillä olis saanu muutaman sataa metriä vaikka äänetöntä asfalttia. Melko kestämätöntä argumentointia muutamalla.

[Mikael K.]

Tästä puuttuu vielä perinteinen teoria siitä, että matka oli komennettu tehtäväksi ja onnettomuuden eli kaappauksen sattuessa kukaan ei tiedä mistään mitään. Kaikki kieltävät, että matka olisi tehty tarkoituksella. Samaan aikaan kuitenkin kaikki diplomaattiset ym. kanavat olivat käytössä vankien vapauttamiseksi.

Oli niin tai näin niin matkasta saatava tieto on kuitenkin arvokasta. Toivottavasti se päätyy väitöskirjaan, niin että julkinen tietämys terrorismista, radikalismista, ties mistä ja niiden syistä lisääntyvät. Nämä mielessä hinta vapauttamisesta saa erilaiset mittasuhteet kuin pelkkä suuri määrä nollia numeroiden perässä.

[kuriton]

Kunnon lynkkausasenne onkin aina paikallaan pulastapelastetuille (entä itseaiheutetut liikenneonnettomuudet yms.)? 500k€ on näköjään liikaa arvoa ihmishengelle tai kärsimykselle - tokihan sillä olis saanu muutaman sataa metriä vaikka äänetöntä asfalttia. Melko kestämätöntä argumentointia muutamalla.

Siinä on se huutomerkki-nappula käytettävissä, ja vihamies-toiminnolla saa kaikki epämiellyttävät viestit pois silmistä.

[arisel]

Kysehän ei olekaan pelastamisen tarpeellisuudesta tai oikeudesta, vaan siitä, että ehdoin tahdoin hankkiuduttiin panttivangiksi. Ottaen huomioon että puolustusvoimat ja nimenomaan Kalevan esimies henkilökohtaisesti, sekä ulkoasiainministeriö ja poliisihallitus yrittivät matkan estää.

Jemenissä siepattua yliluutnanttia Atte Kalevaa varoitettiin usealta taholta lähtemästä Jemeniin. Yksi varoittajista oli Kalevan työnantaja Porin prikaati.

”Komentaja kävi hänen kanssaan keskustelun siitä. Hän sanoi, ettei se ole välttämättä riskien kannalta järkevää”, kertoo Porin prikaatin esikuntapäällikkö Mikael Feldt.

Puolustusministeri Carl Haglund (r) sanoo Ylen uutisille, että Kalevan matkustamiseen olivat yrittäneet puuttua myös ulkoasiainministeriö ja poliisihallitus.

Melko kestämätöntä argumentointia ohilukijoilla. Tämä on jo otettu esille muutamaan kertaan - onko mennyt joka kerta ohi?

Ainoa peruste puolustella matkaa on se, että Kaleva oli annettua tehtävää suorittamassa, mutta silloin kannattaisi asiasta tietävien pitää suunsa supussa, vai kuinka? Vai halutaanko nyt kertoa kansalaisille millaista vakoilutoimintaa suomalaiset sotilaat harjoittavat?

[khaosaming]

...puuttuu vielä perinteinen teoria siitä, että matka oli komennettu tehtäväksi ja onnettomuuden eli kaappauksen sattuessa kukaan ei tiedä mistään mitään.

...tieto on kuitenkin arvokasta. Toivottavasti se päätyy väitöskirjaan, niin että julkinen tietämys terrorismista, radikalismista, ties mistä ja niiden syistä lisääntyvät.

-----------------
Väitöskirja on osa peitetarinaa. Salaisen operaation alullelaittajaa ei saada selville, koska sitä ei ole kerrottu suomalaisille. Julkista tietämystä ei ole tarkoitus kasvattaa. Tavoitteena on hankkia tiedustelutietoa salaisille palveluille. Tietoa käytetään Yhdysvaltain ja sen liittolaisten hyväksi ketä tahansa vastaan, joka yrittää estää sotateollista kompleksia laajentumasta.

[arttula]

...puuttuu vielä perinteinen teoria siitä, että matka oli komennettu tehtäväksi ja onnettomuuden eli kaappauksen sattuessa kukaan ei tiedä mistään mitään.

...tieto on kuitenkin arvokasta. Toivottavasti se päätyy väitöskirjaan, niin että julkinen tietämys terrorismista, radikalismista, ties mistä ja niiden syistä lisääntyvät.

-----------------
Väitöskirja on osa peitetarinaa. Salaisen operaation alullelaittajaa ei saada selville, koska sitä ei ole kerrottu suomalaisille. Julkista tietämystä ei ole tarkoitus kasvattaa. Tavoitteena on hankkia tiedustelutietoa salaisille palveluille. Tietoa käytetään Yhdysvaltain ja sen liittolaisten hyväksi ketä tahansa vastaan, joka yrittää estää sotateollista kompleksia laajentumasta.

Jep jep... Älä ihmeessä ota pois foliohattuasi - edes nukkuessasi. Alienit saattavat kaapata sinut koska tahansa.

[khaosaming]

Älä ihmeessä ota pois foliohattuasi - edes nukkuessasi.

------------------------
Ai, eikö juttuni uponnut? Tai upposihan se. Olisi varmaan pitänyt laittaa hymiö sinne.

Tässä

[Peitsamo]

Tulee väistämättä mieleen Jolon sieppaus vuosien takaa. Kaverit taisivat tulla reittikoneella? Suomeen ei niin edustavan näköisenä. Nyt yksityiskoneella paikan päälle poissa median silmistä viimeisen päälle huoliteltuna

Palvelu ainakin parantunut takavuosista