Esteettömyys ei ole haitta kenellekään

[Mailia]

Yhdyn tähän täysin! Ehkä sä katselisit asiaa vähän eri tavalla jos istuisit itse tuolissa ja saisit todellakin tehdä töitä että pääsisit edes sisään rakennuksiin...

Ajan tässä lähinnä vain omaa etuani, vähän niin kuin me kaikki.

[Mikael K.]

Ajan tässä lähinnä vain omaa etuani, vähän niin kuin me kaikki.

Eikö se ole sokeutta? Mikä se sinun etusi on tässä tapauksessa?

[Mailia]

Eikö se ole sokeutta? Mikä se sinun etusi on tässä tapauksessa?

Ei varmaan ole sokeutta, kerta näen eteeni. Aika hyvinkin, oikeastaan. Minun etuanihan on esim. se, että julkisia varoja, joita ei käytetä esteettömyyteen käytetään asioihin, jotka auttavat minua.

[Mikael K.]

Ei varmaan ole sokeutta, kerta näen eteeni. Aika hyvinkin, oikeastaan. Minun etuanihan on esim. se, että julkisia varoja, joita ei käytetä esteettömyyteen käytetään asioihin, jotka auttavat minua.

Oletko varma, että näet? Minusta näyttää, että olet sokea. Kirjoitin jo edellä, että saatat itse joutua vastaavaan tilanteeseen mistä juttu kertoo. Pieni aivojumppa ja mielikuvituksen käyttö auttaisivat ymmärtämään, että elämä ei ole vain yhtä auvoa vaan siinä on annos tragediaa mukana. Toisilla se on jokapäiväistä ja toisilla hetkittäistä. Oli miten päin vaan niin avaa silmäsi ja ymmärrä mistä esteettömässä kulkemisessa on kysymys.

[Mailia]

Tarkistin juuri lääkärintodistuksesta ja kävi ilmi, että en ole sokea. Tohtori Mikael voi varmaan tosin esitellä omia (varmasti järkyttävän asiantuntevia) mielipiteitään. Toki, voihan siinä aina käydä niin, että voin tarvita esteettömyyttä. Se ei silti kumminkaan tuo minulle tällä hetkellä mitään etua ja tuskin tuo tulevaisuudessakaan, kerta todennäköisyys sille on aika pieni ja en suunnitele elämääni näiden pohjalle.

[Tauvo]

Anteeksi nyt vain yksisilmäisyyteni, mutta en minäkään näe mitään mullistavaa siinä jos jonkun mielestä hyvät asiat ovat kivoja ja huonot asiat eivät ole.

Koulukiusaamisen lopettamisesta ei ole haittaa kenellekään jne...

En myöskään näe sitä uuden topicin aiheena.

[Mikael K.]

Tarkistin juuri lääkärintodistuksesta ja kävi ilmi, että en ole sokea. Tohtori Mikael voi varmaan tosin esitellä omia (varmasti järkyttävän asiantuntevia) mielipiteitään. Toki, voihan siinä aina käydä niin, että voin tarvita esteettömyyttä. Se ei silti kumminkaan tuo minulle tällä hetkellä mitään etua ja tuskin tuo tulevaisuudessakaan, kerta todennäköisyys sille on aika pieni ja en suunnitele elämääni näiden pohjalle.

Minä tarkistaisin vielä varmuuden vuoksi ymmärryskyvyn. Sinä et välttämättä tarvitse luiskia rappusten eteen tai muita etenemistä edistäviä kulkuteitä. Sen ymmärtämättä jättäminen on mielestäni sellaista tyhmyyttä, että sitä en voi käsittää. Siksi olenkin ollut jyrkkänä tässä teemassa ja suorastaan huudan, että tilanne ei ole sama kaikille. Jos et sitä ymmärrä ja pidät vain omista oikeuksistasi kiinni niin pidän sinua ojennusta tarvitsevana typeryksenä. Lukaisepa huviksesi Voltairen Candide tai Erasmuksen Tyhmyyden ylistys.

[Mailia]

Minä tarkistaisin vielä varmuuden vuoksi ymmärryskyvyn. Sinä et välttämättä tarvitse luiskia rappusten eteen tai muita etenemistä edistäviä kulkuteitä. Sen ymmärtämättä jättäminen on mielestäni sellaista tyhmyyttä, että sitä en voi käsittää. Siksi olenkin ollut jyrkkänä tässä teemassa ja suorastaan huudan, että tilanne ei ole sama kaikille. Jos et sitä ymmärrä ja pidät vain omista oikeuksistasi kiinni niin pidän sinua ojennusta tarvitsevana typeryksenä. Lukaisepa huviksesi Voltairen Candide tai Erasmuksen Tyhmyyden ylistys.

Ainoa asia joka minun on hankala ymmärtää, että minne sinä olet nyt menossa tämän kanssa. En siltikään näe, miksi minun pitäisi ajaa toisen etua, varsinkin, kun resurssit ovat rajalliset. Jos jokaiseen kouluun pitää asentaa luiskat, hissit, leveät ja automaattiset ovet ja tuntiopettajatkin pitää tähän kouluttaa, niin kyllä se raha näiden hankkimiseen on jostain pois, varsinkin tässä taloudessa. Ilmeisesti invavessojakaan ei saa käyttää, jos saa käveltyä omin voimin, joten ei se esteettömyys minulle kovin paljon etua suo. Ja en ajatellut lukea kumpaakaan teosta, koska minulla on parempia tapoja viettää aikaani joko huvin tai hyödyn vuoksi.

[Mikael K.]

Ainoa asia joka minun on hankala ymmärtää, että minne sinä olet nyt menossa tämän kanssa. En siltikään näe, miksi minun pitäisi ajaa toisen etua, varsinkin, kun resurssit ovat rajalliset. --

Ajattele asiaa vaikka siitä näkökulmasta, että kaikki ajaisivat vain omaa etuaan. Siinä voittaisivat vain vahvimmat. Sinäkin jäisit vain rattaiden hampaiden väliin ja jauhautuisit murskaksi. Ajan myötä on nähty, että vahvimman yksipuolisten oikeuksien ajamisessakaan ei ole mitään järkeä. Resurssien rajallisuuskaan ei ole mikään este. Se vain johtaa ajattelemaan ja toimimaan entistä järkevämmin. Kannattaisi lukea niin voisi sivistyskin hieman kasvaa, niin että näkisit muutenkin kuin silmilläsi.

[Erño]

Minusta portaat on muutenkin typerä keksintö. Portaikot voisi korvata luiskilla joka paikassa. Luiskaa pitkin luulisi olevan paljon helpompi kulkea, kunhan ei ole liian jyrkkää.

Oletan että esteettömyydellä tarkoitetaan mm. tätä. En lukenut linkin takaa löytyvää tekstiä.

[kakeMBP]

Minusta portaat on muutenkin typerä keksintö. Portaikot voisi korvata luiskilla joka paikassa. Luiskaa pitkin luulisi olevan paljon helpompi kulkea, kunhan ei ole liian jyrkkää.

Oletan että esteettömyydellä tarkoitetaan mm. tätä. En lukenut linkin takaa löytyvää tekstiä.

Juuri tätä tarkoitetaan. Luiska on erittäin hyvä ratkaisu, mutta usein ne rakennetaan liian jyrkiksi koska ei ajatella käytännöllisyyttä vaan sitä että se luiska sulautuisi rakennuksen alkuperäiseen ulkoasuun... Esimerkiksi näin http://www.helsinginuutiset.fi/sites/de ... ISKA_0.jpg

[Mailia]

Ajattele asiaa vaikka siitä näkökulmasta, että kaikki ajaisivat vain omaa etuaan. Siinä voittaisivat vain vahvimmat. Sinäkin jäisit vain rattaiden hampaiden väliin ja jauhautuisit murskaksi. Ajan myötä on nähty, että vahvimman yksipuolisten oikeuksien ajamisessakaan ei ole mitään järkeä. Resurssien rajallisuuskaan ei ole mikään este. Se vain johtaa ajattelemaan ja toimimaan entistä järkevämmin. Kannattaisi lukea niin voisi sivistyskin hieman kasvaa, niin että näkisit muutenkin kuin silmilläsi.

Ajattelinkin siitä näkökulmasta, että kaikki ajaisivat vain omia etujaan, kuten aika usein tekevätkin. Minulla ei ole mitään odotuksia toisilta ihmisiltä, että he ajaisivat minun etujani ilman mitään etua itsellensä, joten en aio myöskään ajaa toisen etuja, koska on typerää odottaa mitään takaisin. Kakekin varmaan tässä nyt ajaa omaa etuansa, joka on ihan ymmärrettävää.

[Mikael K.]

Ajattelinkin siitä näkökulmasta, että kaikki ajaisivat vain omia etujaan, kuten aika usein tekevätkin. Minulla ei ole mitään odotuksia toisilta ihmisiltä, että he ajaisivat minun etujani ilman mitään etua itsellensä, joten en aio myöskään ajaa toisen etuja, koska on typerää odottaa mitään takaisin. Kakekin varmaan tässä nyt ajaa omaa etuansa, joka on ihan ymmärrettävää.

Ei se nyt aivan noinkaan ole. Perehdypä vaikka John Rawlsin ajatteluun. Lyhyesti sanottuna ajatus toimii samoin kuin kakun jakaminen. Sinun pitää jakaa kakku sillä tavoin, että kaikki saavat siitä osansa. Joku jaksaa syödä enemmän kuin toinen. Silti jako pitää suorittaa sillä tavalla, että sinä saatat joutua syömään jollekin toiselle leikkaamasi palan. Tämä johtaa siihen, että pitää ajatella muitakin kuin vain itseään.

[khaosaming]

...en aio myöskään ajaa toisen etuja, koska on typerää odottaa mitään takaisin.

------------------
Ymmärrät varmaan, että tuo puheesi on ihan puppua.

[Erño]

Minusta portaat on muutenkin typerä keksintö. Portaikot voisi korvata luiskilla joka paikassa. Luiskaa pitkin luulisi olevan paljon helpompi kulkea, kunhan ei ole liian jyrkkää.

Oletan että esteettömyydellä tarkoitetaan mm. tätä. En lukenut linkin takaa löytyvää tekstiä.

Juuri tätä tarkoitetaan. Luiska on erittäin hyvä ratkaisu, mutta usein ne rakennetaan liian jyrkiksi koska ei ajatella käytännöllisyyttä vaan sitä että se luiska sulautuisi rakennuksen alkuperäiseen ulkoasuun... Esimerkiksi näin http://www.helsinginuutiset.fi/sites/de ... ISKA_0.jpg

Aivan. Sisätiloissa (kerrostaloissa) ymmärrän jyrkemmät luiskat siinä mielessä, että ovat hätäuloskäyntiä varten. Yleensähän kerrostaloissa, varsinkin julkisissa, on kuitenkin hissit normaalia kulkemista varten. Tuon esimerkkikuvan luiska on kyllä ihan järjetön tapaus.

[Mailia]

Ymmärrät varmaan, että tuo puheesi on ihan puppua.

En ilmeisesti yhtä hyvin kuin sinä.

Ei se nyt aivan noinkaan ole. Perehdypä vaikka John Rawlsin ajatteluun. Lyhyesti sanottuna ajatus toimii samoin kuin kakun jakaminen. Sinun pitää jakaa kakku sillä tavoin, että kaikki saavat siitä osansa. Joku jaksaa syödä enemmän kuin toinen. Silti jako pitää suorittaa sillä tavalla, että sinä saatat joutua syömään jollekin toiselle leikkaamasi palan. Tämä johtaa siihen, että pitää ajatella muitakin kuin vain itseään.

Tuo ajatusleikki saattaa juuri toimia sellaisena, ajatusleikkinä. Oikeassa elämässä asia ei ole niin yksinkertainen, että joku saattaa vaihtaa lautasten paikkoja, kun jotkut roolit eivät vaihdu ja jotkut hyvin epätodennäköisesti vaihtuvat.

[arttula]

Olisipa kivaa, jos kaikki sodat loppuisivat. Ja kaikilla olisi yllinkyllin rahaa. Ja kaikki saisivat riittävästi syödäkseen - ja tietysti hyvänmakuista ruokaa. Ja kaikilla olisi puhdasta vettä, sekä porsliinitoiletti. Ja sokeat näkisivät.

Mutta kun niin nyt vaan ei ole. Jotkut ovat aina heikommassa asemassa, kuin toiset. Parannuksia voidaan toki aina tehdä, mutta kaikkea ei voida tehdä tasavertaiseksi jokaiselle maapallon ihmiselle. Ymmärrättekö pointtini ? Ette varmaan.

[Mikael K.]

Eiväthän kaikki ongelmat poistu koskaan. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että mitään ei olisi tehtävissä. Pyrkimys kohti parempaa pitää olla voimassa ja olemassa vaikka maalia ei koskaan saavutettaisikaan. Tavoitteiden ei tarvitse olla suuria vaan sellaisia, jotka ovat realistisia toteuttaa. Katson nyt yksilön näkökulmasta. Joillakin on kykyjä toteuttaa enemmän kuin toisilla. Silti meitä jokaista tarvitaan rakentamaan parempia yhteisöjä, niin että jokainen voisi selvitä elämästä hengissä. Ei siinä sen ihmeellisemmästä ole kysymys.

[arttula]

Eiväthän kaikki ongelmat poistu koskaan. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että mitään ei olisi tehtävissä. Pyrkimys kohti parempaa pitää olla voimassa ja olemassa vaikka maalia ei koskaan saavutettaisikaan. Tavoitteiden ei tarvitse olla suuria vaan sellaisia, jotka ovat realistisia toteuttaa. Katson nyt yksilön näkökulmasta. Joillakin on kykyjä toteuttaa enemmän kuin toisilla. Silti meitä jokaista tarvitaan rakentamaan parempia yhteisöjä, niin että jokainen voisi selvitä elämästä hengissä. Ei siinä sen ihmeellisemmästä ole kysymys.

Joillain meistä on myös kykyjä hahmottaa kokonaisuuksia enemmän, kuin toisilla.

[kakeMBP]

Parannuksia voidaan toki aina tehdä, mutta kaikkea ei voida tehdä tasavertaiseksi jokaiselle maapallon ihmiselle. Ymmärrättekö pointtini ? Ette varmaan.

Ymmärrän pointtisi. Mutta onko vammattomille ihmiselle jotain väliä että käveleekö ne luiskaa pitkin vai portaita pitkin? Jos portaat korvattaisiin luiskoilla niin sekä vammaiset että vammattomat olisi hyötyä siitä, koska kaikki pystyvät käyttämään sitä (edellyttäen että luiska on tarpeeksi loiva).

[Mikael K.]

[
Joillain meistä on myös kykyjä hahmottaa kokonaisuuksia enemmän, kuin toisilla.

Niinpä. Eikö vastuu ole silloin myös suurempi?

[taqtaq]

Ymmärrän pointtisi. Mutta onko vammattomille ihmiselle jotain väliä että käveleekö ne luiskaa pitkin vai portaita pitkin? Jos portaat korvattaisiin luiskoilla niin sekä vammaiset että vammattomat olisi hyötyä siitä, koska kaikki pystyvät käyttämään sitä (edellyttäen että luiska on tarpeeksi loiva).

Portaissa nilkka on suorassa, luiskalla ei. Jos luiska on "tarpeeksi loiva", se vie käsittämättömän määrän tilaa..

[mikastus]

Liikkumisesteiset tulee mielestäni huomioida, ja niin laki määrääkin. Jos se ei ole välttämätöntä, helppoa tai järkevää, niin ehkä sitä ei pitäisi määrätä tehtäväksi ihan joka paikassa. Liitteenä asiaa havainnollistava kaavio.

luiska_vs_porras.jpg

Kaavio kertonee huomioonottamisen tilalliset ja sitä kautta luonnollisesti myös kustannukselliset tekijät. Jokainen rakennettu rakenne ottaa tilansa ja jokainen rakennettu neliö valitettavasti myös maksaa.

En tarkoita etteikö kaikkia ihmisiä tulisi huomioida. Mahdollisuuksien mukaan tulee, tottakai. Mutta miten, ja millä hintaa. Ja miksi yleensäkin lähinnä vain liikkumisesteiset eli pyörätuolia käyttävät tulisi huomioida. Entäpä sokeat, torikammoiset, mielenterveysongelmaiset, kääpiöt, ylipelokkaat, lihavat, ylipitkät, korkeanpaikankammoiset jne. Tai rumat.

Sivuhuomautus: Minä kyllä piirrän kiltisti lainmukaiset luiskat ja nostimet ja vempeleet ja invavessat juuri sinne minne ne lain mukaan tarvitaan. Ja yllättävän moneen paikkaan ne on jo määrättykin. Ja ehkä hyvä niin. Palveluille on lisää käyttäjiä, jotka varmaankin niitä palveluita myös rahoittavat.

[kakeMBP]

Ymmärrän pointtisi. Mutta onko vammattomille ihmiselle jotain väliä että käveleekö ne luiskaa pitkin vai portaita pitkin? Jos portaat korvattaisiin luiskoilla niin sekä vammaiset että vammattomat olisi hyötyä siitä, koska kaikki pystyvät käyttämään sitä (edellyttäen että luiska on tarpeeksi loiva).

Portaissa nilkka on suorassa, luiskalla ei. Jos luiska on "tarpeeksi loiva", se vie käsittämättömän määrän tilaa..

Tottakai se vie tilaa mutta tuutko sitten kantamaan mut rakennukseen sisään jos ulkopuolella ei ole luiskaa tai työnnätkö luiskaa jos se on liian jyrkkä, koska on säästetty tilaa...?

[Tauvo]

Tottakai se vie tilaa mutta tuutko sitten kantamaan mut rakennukseen sisään jos ulkopuolella ei ole luiskaa tai työnnätkö luiskaa jos se on liian jyrkkä, koska on säästetty tilaa...?

En minäkään pääse joka paikkaan. Este ei tosin ole fyysinen, mutta kyllä sulla varmaan on avustaja tai invataksin kuski auttamassa sut sisälle, kun kerran usein asioit sellaisissa paikoissa, joihin ei pyörätuolilla pääse.
Kaikkien erityistarpeita ei ikävä kyllä voi ottaa aina ihan joka hetki ja joka paikassa huomioon. Kyllä minä autan liikuntaesteisiä, jos tilanne sattuu. Viimeksi viime viikolla autoin pyörätuolissa olevan tädin viereiseen porraskäytävään sisälle ja hissiin. En ymmärrä mikä tämän topicin idea on?

Ikävää, jos kurjaa ja kivaa jos ei?