Jalankulkijat vs autoilevat päättäjät – hiekan rahinoita

[Tauvo]

Eikös tämä ollut jo esillä Hompussakin viime talvena?

Kanadassa jossa olosuhteet ovat hyvin samankaltaiset kuin Suomessa, lumi kerätään kaduilta saman tien pois. Näin ainakin Montrealissa, jossa lumilingon kaltainen laite sinkoaa lumet rinnalla ajavan kuorma-auton lavalle poisvietäväksi.

Ainakin Montreálissa lumi tulee yleensä kerta rysäyksellä ja jää sitten koko talveksi. Tuona päivänä kaupunki on kiinni. Koulut ovat kiinni kaupat ovat kiinni, kukaan ei liiku autolla jne... Sinä päivänä ainoat liikkeellä olevat kulkupelit ovat käytännössä poistamassa lunta.

Ei tuo toimi muualla. Lumi tulee täällä Golf-virtain maassa niin hiipien, että tuntuisi typerältä tuollainen.

[arisel]

Helsingissä kuitenkin jonkinlainen lumiongelma tuntuu olevan vähän joka talvi - kaupunki työntää lunta yksityisten pihoille ja päinvastoin; kaikkien on hankala liikkua - mikä hyöty tästä on? Tietysti joku vetää välistä ja hyötyy, mutta kaupunkilaisten hyöty on kadotettu.

[theinonen]

Minä olen saanut semmoisen kuvan asioista, että Suomessa lumityöt kyllä hoidetaan paremmin kuin siellä Ameriikan ja Kanadan puolella.

Sen verran on tullut noita lumitöitä itsekin tehtyä, että voin sanoa sen olevan melko raskasta herätä aamuyöllä kolmen jälkeen ja joskus iltaseitsemän jälkeen ajella kone pois. Sitten kun sitä lunta tulee kaiken aikaa lisää saa melkein samantien lähteä uudelle kierrokselle niitä alkupään taloja höyläämään.

Koneet eivät ole halpoja ja työntekijöillekin joutuu maksamaan, ja siitä syystä siellä kaduilla voi olla vain realistinen määrä koneita ja miehiä töissä.

[arisel]

Rahaa kyllä riittää kaikenmaailman turhille konsulteille, vaikkeivät tekisi mitään...

[Mikael K.]

^&^^itse suosittelen istumista sinne työkoneen koppiin ja kokeilemaan miten helppoa, nopeaa ja stressivapaata hommaa se on. --

Kirjoititko minulle? Asiaa voisi ajatella siitä näkökulmasta, että hyvin suunniteltu on puoliksi tehty. Huono suunnittelu on jo tuttua. Kuten kenties huomasit niin kirjoitin siitä miten lumenajo on toteutettu ja suunniteltu. En puuttunut siihen kuinka jokin yksittäinen kuski saisi työt tehtyä. Turha on myöskään vertailla Suomea toisiin maihin, kun niiden kulttuurit poikkeavat suomalaisesta huomattavasti. Parhaan kuvan Suomesta saa, kun vertailee eri kaupungeissa toteutettua työtä. Niissä on selviä eroja. Jos ei muu auta niin kipataan ne Helsingin lumet Vantaan korpiin niin tulee susien lisäksi lumi tutuksi.

[JHA]

Parhaan kuvan Suomesta saa, kun vertailee eri kaupungeissa toteutettua työtä. Niissä on selviä eroja. Jos ei muu auta niin kipataan ne Helsingin lumet Vantaan korpiin niin tulee susien lisäksi lumi tutuksi.

Kannattaisikohan verrata myös sitä että jos Joesuussa asustaa kymmenesosa Helsingin väestöstä kymmenen kertaa suuremmalla alueella saattaapi kaupungissa olla ihan noin fyysisesti helpompaa kipata se lumi jonnekkin missä se ei ole kenenkään tiellä ilman edes sen suurempaa suunnittelua. Lieneekö kaupungissa edes kovin montaa oikeaa kaupunkikorttelia jossa talon kivijalka alkaa heti jalkakäytävästä ja tilaa lumen sivuunauraamiseen ei vain ole.

[pallo]

Yksi ghetto Pk-seudulla on Jojensuun kokoinen noin about. Ongelma lumitöissä kiteytyy neljään prinsiippiin:

-konekoon valinta on aina kompromissi ja johtaa eri paikoissa esim. siihen miten läheltä vaikka autoja voi ajella ja miten nopeasti hommia voi hoidella
-isossa mittakaavassa osa koneista on aina hajalla, koskapa vain paikallaan ollessaan laitteet pysyvät ehjinä
-sitten on toimistoväen fantasiat ajasta ja väen määrästä
-kiinteistöhuoltoalalla on vallalla käänteiskulttuuri rahan suhteen: pienimmällä tarjouksella (taloyhtiö yms.) luullaan saavan paras serviisi

[Mikael K.]

Kirjoitin vertailleeni lumitöitä kolmessa eri kaupungissa, joissa olen asunut. Ilmeisesti unohditte sen jo. Olennaista on riittävän budjetin laatiminen ja töiden suunnittelu. Ne näyttävät unohtuneen ainakin Tampereella ja Helsingissä. Ei siis ihme jos mikään ei toimi.

[pallo]

Höpöhöpöä. Asuminen ei riitä arvioimaan miten niitä töitä tehdään saatika voidaan tehdä (sinällään jo kantakaupungissa tulee aamulla aikaraja vastaan liikenteen puolesta). Lumensiirto pois jo sinällään on toudella aikaa ja välineitä vaativa prosessi. Ei toteudu kuten tehtaan liukuhihnalla. Kuormailuautoon menee semmonen 15-20 kuutioo (jos sitäkään lumen rakenteen vuoksi, joka katualuekäsitteenä on pahimmillaan vaivaiset 50 neliön alue (vai onkse 500 en jaxa laskee) tjsp. Pahimmillaan samalla koneella tehdään auraus, lumen kasaaminen jonnekin, hiekoitus ja sitten vasta lumensiirto (sisältää lastaamisen ja odottelut, tauot ymsyms.). Jokainen ymmärtää etteivät nämä toteudu saman päivän aikana vaikka olisi miten paljon rahaa.

[Mikael K.]

Väitin vertailleeni lumitöiden tekoa. Sen kanssa ei ole asumisella sinänsä mitään tekemistä. Onko kyse sitten ammattitaidon puutteesta vai priorisoinnista ei ole selviö. Joka tapauksessa lumen kasaaminen pysäköintipaikoille ja katujen kulmiin on ongelman ydin. Jos sen tekee yhtenä ja toisena yönä niin kohta sitä lunta on niin paljon, että liikenne on jumissa. Jos sen sijaan työ tehtäisiin siten, kuten olen nähnyt tehtävän, että poistettu lumi siirretään suoraan auton lavalle ja viedään pois niin se poistettu lumi ei tuki katuja. Toki se vaatii välineitä, työvoimaa ja sen huomioimista budjetoinnissa. Onko se silti pienempi paha kuin jokatalvinen sekoilu lumen kanssa?

[pallo]

Kerro mihin se sitten kasataan? Kerro miten samaan koneeseen saa taloudellisesti kuskin 24h tai miten samaan koneeseen voi laittaa yhtäaikaa auran, kauhan ja hiekoittimen? Kerro miten 330 tunnin maksimiylitöillä tehdään koko talvi töitä yhden ihmisen osalta tai muuten työaikalain puitteissa. Ei mitenkään. Ja mistä niitä ammattitaitoisia konekuskeja tulee, ei ainakaan Saunalahdelta. Fantasiasi toimii ehkä jossain mikrostruktuurissa, muttei kaupungissa. Miten suunnittelet tulevan lumen määrän tai sen ajankohdan, miten suunnittelet etukäteen jos kuski sairastuu taikkapa koneen päähydrauliikkaletku katkeaa?

Helsingistä kuljetettiin kaiketi 300000 lumikuormaa noin about.

[Mikael K.]

Eikös se lumen kasaaminen tullut jo selväksi? Ehdotin Vantaan korpia En myöskään puhunut mistään järjettömyyksistä vaan ongelman huomioimisen budjetoinnissa sekä suunnittelussa. Nyt näyttäisi siltä, että kaikki aiemmin opittu on unohdettu ja se vasta kalliiksi tuleekin. Samalla pitäisi luoda uusia systeemeitä, joita on jo ehdotettukin mutta se ei ole saanut tulta alleen. Lisäksi voisi vaivata Otaniemeläisiä ja laittaa sinne päin terveisiä, että ongelma pitäisi ratkaista. Yleensä se ratkeaakin, kun insinöörismiehet ja mikseivät naisetkin puurtavat ongelman kimpussa.

[pallo]

Helsingissä on muistaakseni kolme laillista lumenkaatopaikkaa, joista mm. Malmilla on vuosikertalunta vielä edellisiltäkin vuosilta...keskustasta Vantaan korpiin ajaa talvella parhaimmillaankin puol tuntii suuntaansa eikä edes riitä.

[Mikael K.]

Se lumien kasaaminen Vantaalle oli vitsi... Vakavasti sanottuna ihmettelen sitä miksi ongelmassa ei käytetä avuksi yliopistoja tutkijoineen? Luulisi sieltä löytyvän ammattiapua, niin että ongelma ratkeaisi ilman budjetin halkeamista. Ainoa väitteeni on edelleen se, että toisissa kaupungeissa lumityöt hoidetaan paremmin kuin toisissa. Syitä siihen voisi pohtia yliopistoissakin ja etsiä tutkijoiden voimin avaimia ongelman hoitamiseen pois päiväjärjestyksestä. Eikös niitä insinöörejä juuri kouluteta vastaamaan tällaisiin kysymyksiin?

[Tauvo]

Paras yliopistosta saatava apu olisi laittaa ohutkaulaiset humanistit lapioimaan sitä lunta.
Nyt takaisin lätkän pariin.

[Mikael K.]

Nyt kyllä insinööriopiskelijat ainakin raivostuvat Heistä ei saa humanisteja tekemälläkään

[theinonen]

Olet niin väärässä...

Minä olen muuten taas virallisesti insinööriopiskelija ja kaikkihan tietävät, että olen suurin humanisti tällä puolella galaksia.

[Mikael K.]

No, ei sitten... Vaan paikalla on nyt tiettävästi aito insinööriopiskelija, joten kaadan vastuun lumiongelman hoitamisesta hänen harteilleen. Kiusaa niitä proffia Otaniemessä tai Arabiassa riittävästi, niin että joku heistä äityy soittamaan ongelmanratkaisusta kaupunginjohtajalle.

[JHA]

Se lumien kasaaminen Vantaalle oli vitsi... Vakavasti sanottuna ihmettelen sitä miksi ongelmassa ei käytetä avuksi yliopistoja tutkijoineen? Luulisi sieltä löytyvän ammattiapua, niin että ongelma ratkeaisi ilman budjetin halkeamista. Ainoa väitteeni on edelleen se, että toisissa kaupungeissa lumityöt hoidetaan paremmin kuin toisissa. Syitä siihen voisi pohtia yliopistoissakin ja etsiä tutkijoiden voimin avaimia ongelman hoitamiseen pois päiväjärjestyksestä. Eikös niitä insinöörejä juuri kouluteta vastaamaan tällaisiin kysymyksiin?

Älä nyt lennä takamuksellesi jos kerron sen suuren salaisuuden että kyseesä on ihan sellaisesta asiasta kuin "raha".

Noissa pienemmissä maakuntataajamissa lumesta vain ei muodostu ongelmaa jos traktorikuski saa aurattua sen siihen kevyenliikenteenväylän viereen puskaan samalla kadunaukaisun vaivalla mutta kannattaa ottaa taskulaskin käteen ja estimoida sitä paljonko paalua pitäisi pistää siihen että kaikki stadiin satava lumi oikeasti ajettaisiin parinkymmenen kilometrin päähän ja vielä about reaaliajassa jottei kengät likaannu & kuinka monen sadan kuorma-auton armada pitäisi olla hälytysvalmiudessa jotta aamulla on kadut puhtaat..

Kuinka monta kuutiota lunta yksi suomenlahdelta iskevä pyry tuottaa 20 cm lumentuotollaan*, yhden auton kapasiteetti, yhden tyhjennysrundin aika, polttoainekustannukset, tuntipalkat, auton kiinteät kustannukset jne.. siitä se lähtee.

Lumi kun on enemmän tai vähemmän fyysinen realiteetti jonka hoitamiseen eivät teoriat ja filosofoinnit auta. Joko sen siirtämiseen tarvitsee tehdä sataneeseen määrään suoraan verrannollinen määrä fyysistä työtä joka kuluttaa energiaa ja sitäkautta rahaa tai sitten sen sulattamiseen tarvitsee lyödä sataneeseen määrään suoraan verrannollinen määrä energiaa ja sitäkautta rahaa.

*) helpotetaan asiaa sillä että yhdelle ainokaiselle neliökilometrille tuollainen pyry heittää lunta 200 000 kuutiometriä eli Pallon statistiikalla 10 000 autokuormallisen verran ja tuo voi näillä leveysasteilla pudota alas muutamassa hassussa tunnissa. Eli esim pelkästä Etu-töölöstä pitäisi pystyä ajamaan tuon verran autokuormia jotta elämä helpottuisi. Tai no, puolitetaan helppoon 5000 jos ajatellaan että lumi pakkaantuisi kuormattaessa. 1000 autokuskia saattaisi selvitä siitä aamuyön aikana jos kadut vetäisivät ja paikalla olisi riittävästi kauhakuormaajia.

Ja tuo vasta Etu-töölössä. Kamppiin tarvittaisiin jo samanlainen operaatio.. ja Punavuoreen, Eiraan, Kaartinkaupunkiin, Kluuviin, Kruunuhakaan, Kallioon jne..

[tómppu]

Minun alkuperäisen pointtini, joka myös hieman liippasi alkuperäistä aihetta, voisi edellisen kommentin pohjalta kiteyttää siten että jospa vaihdettaisiin vuodeksi jalkakäytävien ja ajoteiden kunnossapito päittäin. Luultavasti jostain tämän jälkeen alkaisi löytyä ratkaisuja kaikkiin yllä lueteltuihin ongelmiin kun ne pyhät peltilehmät juuttuisivat utareistaan kinoksiin.

Sama koskee toki esteettömän kulun toteutuksia liikuntavammaisillekin, kyseessä on priorisointi, joka on nykyisellään vääristynyttä. Meillä kaikilla on jalat tai niihin verrattavat apuvälineet joilla voimme, ja joilla meidän monesta eri syystä olisi hyväkin, kulkea autoilun sijaan mutta koska tämä ei ole lyhyellä tähtäimellä taloudelle suoranaisesti hyödyllistä niin sitä ei tueta.

[Mikael K.]

Älä nyt lennä takamuksellesi jos kerron sen suuren salaisuuden että kyseesä on ihan sellaisesta asiasta kuin "raha".

Ei se ole ongelma. Ongelma on siinä miten se halutaan käyttää ja käytetään. Vrt. siihen mitä tómppu hahmotteli.

[Mailia]

Älä nyt lennä takamuksellesi jos kerron sen suuren salaisuuden että kyseesä on ihan sellaisesta asiasta kuin "raha".

Ei se ole ongelma. Ongelma on siinä miten se halutaan käyttää ja käytetään. Vrt. siihen mitä tómppu hahmotteli.

Rahahan siinä on juuri ongelmana, jos ongelma on mihin se halutaan käyttää. Jos rahaa olisi yllinkyllin, sitä voisi laittaa myös tähänkin, mutta kerta sitä ei ole, sitä ei voi heittää ongelmaan kuin Bruce Wayne konsanaan.

[arisel]

Kyllä rahaa on, mutta se kupataan piiloon, missä sitä ei voi käyttää. Lue uutisia.

Veroparasiitit eivät nimittäin ole minun keksintöni, vaan ihan oikeasti olemassa oleva ryhmä eliitin edustajia, jotka keplottelevat veroilla kerätyt rahat pois veronmaksajien käytöstä.

[Mailia]

Kyllä rahaa on, mutta se kupataan piiloon, missä sitä ei voi käyttää.

Eli sitä ei ole.

[Mikael K.]

Raha on vain väline. Asenteet ovat se perussyy. Jos lumiongelma haluttaisiin ratkaista niin kyllä siihen löytyisi rahaakin.