Uusi Mac Pro 2013

[Infant]

Uusi Pro on hieno laite, jos sen saa itse auki. Muistit voisi ehkä itse vaihtaa, ja tulisi se toinen massamuistipaikka. Näytönohjaimet ehkä voisi myös vaihtaa hamassa tulevaisuudessa.

Miksi sitä ei saisi itse auki, onko tästä parempaa tietoa jossain? Kuvissahan näkyy kotelossa takapuolella kiinni/auki -vipu ja muistikammatkin on nettisivun "animaatiossa" selkeästi vaihdettavaa kamaa. Mahdollisesti jopa tuon massamuistin saa vaihdettua, toista paikkaa sellaiselle ei kyllä sittenkään näkynyt, vaikka niin ensin luulin (ehkäpä sellainen lopulta kuitenkin on).

edit: noissa sinun laittamissa kuvissakin näkyy se vipu..

[tómppu]

Mahdollisesti jopa tuon massamuistin saa vaihdettua, toista paikkaa sellaiselle ei kyllä sittenkään näkynyt, vaikka niin ensin luulin (ehkäpä sellainen lopulta kuitenkin on).

Niinpä.
Pahimmassa tapauksessa, joka on ihan mahdollinen sekin, on niin että tuo SSD-pulikkakin on kolvattu emoon kiinni.

[vimake]

Eivätkös ne jossain mainosteet useempaa SSD-levyä? Toisaalta alkaa vähän vaikuttaa että kaikki on juotettu kiinni ja päivittäminen on uuden laitteen ostoa... eli aika surkealta vaikuttaa.

Ja jos joku elää vielä julkaisun jälkeisissä pilvilinnoissa, niin ei se PCI-E-levy tarkoita suoraan että se olisi paljon parempi. Kannattaa lukea vähän näitä arvosteluja, esim. yksi löytyy ihan suomalaiselta saitilta:
http://muropaketti.com/artikkelit/ssd-a ... odrive-3,2

Kuten voidaan huomata, pelkkä sata-kaapelin vaihto pci-e-väylään ei vielä tarkoita mitään aivan uskomattomia suorituskykyjä Kannattaa ottaa huomioon että HyperX-levy maksaa n. puolet tuosta testatusta pci-e-ssd:stä.

[Infant]

Mahdollisesti jopa tuon massamuistin saa vaihdettua, toista paikkaa sellaiselle ei kyllä sittenkään näkynyt, vaikka niin ensin luulin (ehkäpä sellainen lopulta kuitenkin on).

Niinpä.
Pahimmassa tapauksessa, joka on ihan mahdollinen sekin, on niin että tuo SSD-pulikkakin on kolvattu emoon kiinni.

Kyllä, eihän tässä muuta voi kuin arvailla. Jos nyt kuitenkin tyhmänä tulkitsee tuota esittelyä ( http://www.apple.com/mac-pro/ ) niin kohdat "memory" ja "storage" liikkuvat/asentuvat paikalleen, kun taas muut komponentit tököttävät paikallaan. Minä voin tuosta tehdä johtopäätöksiä, oikeellisuutta en toki julista tässä vaiheessa.

[Infant]

Ja jos joku elää vielä julkaisun jälkeisissä pilvilinnoissa, niin ei se PCI-E-levy tarkoita suoraan että se olisi paljon parempi. Kannattaa lukea vähän näitä arvosteluja, esim. yksi löytyy ihan suomalaiselta saitilta:
http://muropaketti.com/artikkelit/ssd-a ... odrive-3,2

Kuten voidaan huomata, pelkkä sata-kaapelin vaihto pci-e-väylään ei vielä tarkoita mitään aivan uskomattomia suorituskykyjä Kannattaa ottaa huomioon että HyperX-levy maksaa n. puolet tuosta testatusta pci-e-ssd:stä.

Ihan lupaavalta pikatesti näytti uudessa Airissa, kattavampaa odotellessa. http://www.anandtech.com/show/7058/2013 ... ult-inside

(muron räpellykset kannatta yleensä jättää omaan arvoonsa ja katsella vaikka juuri tuota anandtechia vähän laadukkaampien ja kattavampien testien kiinnostaessa)

[klany]

1,250MB/s on ilmoitettu tuon PCIe ssd:n nopeudeksi. Ei varmaan kelpaa asiantuntijaraadille, mutta varmaan tuolla sähköpostit kirjoittelee ja jotain kevyttä nettiselailua..

[JHA]

Mahdollisesti jopa tuon massamuistin saa vaihdettua, toista paikkaa sellaiselle ei kyllä sittenkään näkynyt, vaikka niin ensin luulin (ehkäpä sellainen lopulta kuitenkin on).

Niinpä.
Pahimmassa tapauksessa, joka on ihan mahdollinen sekin, on niin että tuo SSD-pulikkakin on kolvattu emoon kiinni.

Kyllä, eihän tässä muuta voi kuin arvailla. Jos nyt kuitenkin tyhmänä tulkitsee tuota esittelyä ( http://www.apple.com/mac-pro/ ) niin kohdat "memory" ja "storage" liikkuvat/asentuvat paikalleen, kun taas muut komponentit tököttävät paikallaan. Minä voin tuosta tehdä johtopäätöksiä, oikeellisuutta en toki julista tässä vaiheessa.

Jep. Totuus valkenee vasta kun speksit saadaan pöytään mutta jos kuvia katsoo niin oikeaa tulkintaa sanoisin.

Kohdassa Memory näkyy selkeästi keskellä poromacin pyöreä pönttö ja laidoilla 2 + 2 erillistä muistikampaa kullattuine liittimineen & slotit prosessorilevyn molemmilla laidoilla + kohdassa "processor" kaikki 4 erillistä kampaa paikoillaan. Aika selkeä viite toteutuksesta erillisillä & päivitettävissä olevilla muistikammoilla.

Samoin kohdassa storage näkyy hyvin että muistipiirit ovat erillisellä PCB:llä jonka alalaidassa jälleen kahtia jaettu kullattu liitinalue joka näyttää hyvin pitkälti pci-express minin liitinjaolta (teksitssä myös maininta PCI-express muistista) ja joka seisoo erillisessä valkoisessa liittimenkaltaisessa erillään piirilevyltä.

IMHO Liian kompleksisen näköinen hässäkkä jos palikka ei olisi irroitettava, muussa tapauksessa muistipiirit olisi tod näk ladottu suoraan alla olevalle pcb:lle ja taas olisi säästetty kasa turhaksi jääneitä osia & asennusvaiheita. Rakenne näkyy hyvin myös kohdassa joka kuvaa tuulettimen.

[Infant]

1,250MB/s on ilmoitettu tuon PCIe ssd:n nopeudeksi. Ei varmaan kelpaa asiantuntijaraadille, mutta varmaan tuolla sähköpostit kirjoittelee ja jotain kevyttä nettiselailua..

Kyllä vain, ja lienee näitä samoja palikoita tai ainakin samasta pesueesta mitä noissa uusissa Aireissa. http://www.techradar.com/news/mobile-co ... ks-1159660

Ihan mielenkiintoista olisi nähdä miten pärjää SSD-levyjä vastaan kattavassa Anandtechin nopeus/käyttötestissä, joka pyrkii simuloimaan normaalia käyttöä eikä vain huippusiirtonopeuksia isoilla tiedostoilla.

[vimake]

No jokainen voi päätellä tuosta jos Applen mainoksessa väitetään nykyisten SSD-levyjen nopeudeksi 500MB/s...

Kivaahan se on mainokseen läiskiä mitä sattuu mutta totuus seuraa jälleen perästä

[klany]

Siinä sanotaan ihan selvästi SATA flash drive, eli SATA -väylään liitetty levy. Ei pitäis olla noin vaikeaa.

[vimake]

Siinä sanotaan ihan selvästi SATA flash drive, eli SATA -väylään liitetty levy. Ei pitäis olla noin vaikeaa.

Tuntuu se silti olevan. Mitäköhän kuvittelet tuon SATA flash driven tarkoittavan?

Edit: tai siis oliko tämä kuittailua näille muille dorkille jotka tuijottavat tuota 1250MB/s vauhtia ja kuvittelevat jotain jeesuksen toista tulemista? (btw: samsung valmistaa noita samoja piirejä pc-markkinoillekin, joten sinne tulevat todennäköisesti ennen:)

[Infant]

No jokainen voi päätellä tuosta jos Applen mainoksessa väitetään nykyisten SSD-levyjen nopeudeksi 500MB/s...

Kivaahan se on mainokseen läiskiä mitä sattuu mutta totuus seuraa jälleen perästä

Mihin nyt viittaat? Kyllähän nuo uudet SSD:t saavuttaa 500MB/s, vaikkakin edelleenkin tuo huippusiirtonopeus on melko merkityksetön mittari. http://www.anandtech.com/show/7065/inte ... b-part-1/4

[Justin Case]

http://www.macrumors.com/2013/06/14/dev ... metal-box/

Kyllä tuo tuntuu joillekkin jo kelpaavan.

Tuo kommentti ylemmpänä oli kyllä paikkansa pitävä:
(muron räpellykset kannatta yleensä jättää omaan arvoonsa ja katsella vaikka juuri tuota anandtechia vähän laadukkaampien ja kattavampien testien kiinnostaessa)

[vimake]

No jokainen voi päätellä tuosta jos Applen mainoksessa väitetään nykyisten SSD-levyjen nopeudeksi 500MB/s...

Kivaahan se on mainokseen läiskiä mitä sattuu mutta totuus seuraa jälleen perästä

Mihin nyt viittaat? Kyllähän nuo uudet SSD:t saavuttaa 500MB/s, vaikkakin edelleenkin tuo huippusiirtonopeus on melko merkityksetön mittari. http://www.anandtech.com/show/7065/inte ... b-part-1/4

Jep, juurikin tuota. Haetaan se teoreettinen maksimi tietynlaisella luvulla sinne markkinointimateriaaliin jonka jälkeen siitä tulee jokin totuus että noin lujaa se toimii aina.

Onkohan edes tuohon Mac Pro:n hintatasoon löytyviä PCI-E SSD -levyjä olemassa joilla olisi saatu missään testissä lähellekään tuota 1250MB/s? Että miten kaukana ollaan. Ei tässä muutamassa kuukaudessa kuitenkaan ihmeitä tapahdu

[silma]

Jep, juurikin tuota...

hintaluokkaa on vaikea sanoa kun ei tiedä hintaa koneelle.. mutta kyllä noita pci-e ssd vehkeitä on esim intelillä jotka pääsee yli 2000MB/s lukuihin ja 1500MB/s kirjotuksiin.

Itse ainakin odotan konetta koska omasta mielestä tuo sisäinen laajennettavuus on turhaa ainakin omassa työssä. Tiedostot varastoidaan gigabitin verkossa 8tb NAS palvelimelle ja muut tiedostot kulkee TB/FW/USB3 ulkoisilla levyillä, audiointerfacet on ulkoisia + kaikki muu. Koneen sisäisellä levyllä sijaitsee ainoastaan käytetyt softat. Tulevalla koneella selviää helposti ainakin 3-4 vuotta eteenpäin kun nykyisilläkään Mac Pro koneilla ei lopu teho kesken vielä. Tuntuu tämä laajennettavuus olevan tärkeää näillä pc nikkareilla joilla pitää aina olla uusinta uutta vaikka käytännön hyöty ei kasva lainkaan koska softat osaa vieläkään ottaa kaikkea irti raudasta. Enkä näe mitään ongelmaa myöskään näytönohjaimissa koska itse olen ymmärtänyt että mac pro koneet on tarkoitettu ammattikäyttöön eikä pelaamiseen.

Musiikin tuotantoon ja studioon omasta mielestä kyllä loistava pönttö.

[adele]

Onkohan edes tuohon Mac Pro:n hintatasoon löytyviä PCI-E SSD -levyjä olemassa joilla olisi saatu missään testissä lähellekään tuota 1250MB/s?

Niin tai näin nykytilanteeseen nähden luvut ovat huimia.
Sen mitä olen katsellut Hompussa myytäviä Pro-koneita, joita tulee sekä tuotantokäytöstä, että propelihatuilta, niin kovin vaatimattomilla ja tai suoranaisen lapsellisilla levyarsenaaleilla ovat myydyt koneet olleet varustettuina, sekä tiloiltaan, että nopeuksiltaan. Eli huomattavan vähällä näytetään tulevan toimeen.

En mitenkään voi uskoa, että jokainen myyjä on vaihtanut levyt toisiin myydessään konettaan silkkorimpulatallennuskalustolla, kuten tuntuu tapana olevan. (silkkorimpulatallennuskalusto= pari menneen maailman lapsellisen pientä HD:tä, joiden siirtonopeudet maksimissaan pyörivät 80-120Mt/sek nopeuksissa.) Eli nopeudet, jos eivät kymmenkertaistu, niin moninkertaistuvat joka tapauksessa uuden Pron kanssa. Pienemmän silkon siirrossa erot voivat olla monikymmenkertaisia.

Mitä tulee sisäisten levyasemien menettämiseen, niin voit "normiratkaisulla" tunkea viisi levyä vanhaan Prohon. Jos käyttikselle ja ohjelmille annetaan yksi levy, datalle kaksi, ja kaksi varmuuskopiolle, niin teoreettisesti saadaan 8Teraa varmistettua tilaa. Tosin kovalevyä ei voi tunkea täyteen, jos mielii että se toimii asiallisesti, eli käytännössä Prossa voi olla noin 6Teraa dataa, joka on varmistettu. Joillekin tuo riittää, mutta täällä se ei riittäisi millään, eli olisi joka tapauksessa tarve hankkia ulkoista tallennustilaa. Sama tietysti jos rakennat PROn sisäisistä levyistä jonkun RAIDin.

[Justin Case]

http://www.macrumors.com/2013/06/19/app ... enchmarks/

Tuostahan uutuudesta voi tulla jopa myyntimenestys.

[silma]

http://www.macrumors.com/2013/06/19/app ... enchmarks/

Tuostahan uutuudesta voi tulla jopa myyntimenestys.

no millähän ilveellä ne tuota cpu testin pistemäärää hirveästi pystyy taikomaan ylöspäin kun tuon tason prossuissa ei hirveästi ole mitään kehitystä tapahtunut? tuolla myös uumoillaan että testi olisi 32bit versio jolloin pisteet on alhaisemmat. en muutenkaan ymmärrä tota geekbenchin tuijotusta koko koneen tehojen mittaamisessa kun lähinnä testi kertoo prosessorin tehoista. Kuno softa osaa ottaa hyödyn kahdesta gpu:sta tuo pyyhkii vanhalla lattiaa.

sekin vielä että tuo on testilaite eikä valmis vielä.

[Sherman]

Itse ainakin odotan konetta koska omasta mielestä tuo sisäinen laajennettavuus on turhaa ainakin omassa työssä.
....
Tuntuu tämä laajennettavuus olevan tärkeää näillä pc nikkareilla joilla pitää aina olla uusinta uutta vaikka käytännön hyöty ei kasva lainkaan koska softat osaa vieläkään ottaa kaikkea irti raudasta.

Ei hyvää päivää, jos omassa käytössä ei ole tarvetta esim. sisäisille levypaikoilla niin sitten leimataan "PC-nikkareiksi" ne jotka niitä kaipaavat

Itse en kyllä edelleenkään näe mitä hyötyä, muutoin kuin tuon muotoilun suhteen, on jättää pois sisäisiä sata- ja PCI- paikkoja koneessa joka on tarkoitettu ammattikäyttöön. Jos niitä ei tarvitse niin voi jättää käyttämättä. Kuinka moni vanhan Pron ostaja osti sen muotoilun eikä toiminallisuuden takia?

[adele]

Mitään ihmeitä ei ole odotettavissa. Prosessorisuunnittelussa on pitkään tähdätty pienemään virrankulutukseen ja vähäisempään lämpenemiseen. Eli kellotaajuuksia on laskettu, samalla kun ytimien määrää on lisätty, jotta teho ei ainakaan paperilla laske.

Vuonna 2005 oli kaikille alaa seuranneille selvää, että tulevaisuuden CPU:t on moniytimisiä. Tuolloin ohjelmien käskykannat olivat pääosin suunniteltu käyttämään yhtä ydintä. No, nyt kaikilla on vähintään kaksi ydintä, valtavirran käyttäessä neljää ja ohjelmat optimoitu moniydinprosessoreille?

Väärin. No, nyt kaikilla on vähintään kaksi ydintä, valtavirran käyttäessä neljää, mutta ohjelmat junnaavat yhä yhden ytimen käskykannoissa. No pientä parannusta on tapahtunut, tänään esim. Photari CS6 osaa jo käyttää neljää ydintä tallennukseen. Juhuu!

MacPron hankinta normaaliin käyttöön (normaali käyttö = kuvankäsittelyä, jonkin verran videon leikkaamista ja konvertointia) on puhdasta idiotismia. Suurinta idiotismia edustaa hyvin monitytimisen prossun ostaminen (hyvin moniytiminen= 8 tai enemmän).

Ainoa hyöty tavalliselle käyttäjälle tulee, jos käyttää useita ohjelmia tekemään useita tehtäviä samanaikaisesti. Muuten normitilanne on, että muutama ydin tekee työt, muiden viettäessä lomaa. Tätä tuli katseltua ja ihmeteltyä kolmen Pron omistajana vuosia kuin mykkä p**lua. Parannus oli aina nurkan takana, mutta koskaan se ei saapunut. Eikä ole saapunut vieläkään.

Kun laitteita ja niiden nopeuksia testataan, niin ongelma on että testeissä käytetään joko harvinaisia ohjelmia tai testiohjelmia, jotka osaavat ottaa tehon irti. Paljon järkevämpi olisi testata koneita tavallisilla ohjelmilla mitä koneissa käytettään, jotka ovat todellisuudessa rampoja moniytimisyyden edessä.

Siinä voisi katsoa MacPron omistajan otsabanaanin kasvua, kun korkeammalle kellotettu neljän ytimen i7 prossu tekee saman tehtävän nopeammin kuin 12-ytiminen Xeon.

Vuoden kaupoissa ollut rMBP nyppäisee Geekbenchissa 14000 pojoa. Kun kohta tulevaan versioon lisätään 2013 Airin levyn tekniikka ja uusimmat prossut huidellaan varmasti 15k pojossa. Kun "top of the line" 12-ytimisellä Pro:lla saadaan aikaan 23000 pojoa luulisi typeryksellekin selviävän, että kumpi on kustannustehokas vaihtoehto, varsinkin kun 12 ytimestä valtaosa viettää normielämässään kissanpäiviä.

[vimake]

Mitään ihmeitä ei ole odotettavissa. Prosessorisuunnittelussa on pitkään tähdätty pienemään virrankulutukseen ja vähäisempään lämpenemiseen. Eli kellotaajuuksia on laskettu, samalla kun ytimien määrää on lisätty, jotta teho ei ainakaan paperilla laske

Näköjään i7-3930K haswelli saa saman verran hackintoshilla pisteitä, eli pc-raudasta vastaavan setin (32GB rammia, 2x240GB ssd, GTX680) kustantaisi pari tonnia. Mut kyllähän nyt roskapönttödesignista maksaa.

[mikaw_]

Ei tätä taidettu Applella volyymituotteeksi suunnitellakaan. Samsung teki kameran, jossa on android-puhelin pultattu kiinni ja Apple teki tämän. Kumpikin teki mitä teki koska pystyi. Brändi, R&D, innovointi syynä, kumpikaan ei aio oikeasti rahaa näillä tehdä.

Totta vitussa on varmaan järkevämpää ostaa parin tonnin PC-pönttö kuin tällainen. Aivan samoin on järkevämpää ostaa Skoda kuin Rolls Royce. Valinnanvaraa kuitenkin on. Entisten MacPro-käyttäjien pitää vain opetella käyttämään Windows 8:a. Ei taida sekään kelvata kaikille. Suo siellä vetelä täällä?

[applerules!]

Ei tätä taidettu Applella volyymituotteeksi suunnitellakaan. Samsung teki kameran, jossa on android-puhelin pultattu kiinni ja Apple teki tämän. Kumpikin teki mitä teki koska pystyi. Brändi, R&D, innovointi syynä, kumpikaan ei aio oikeasti rahaa näillä tehdä.

Totta vitussa on varmaan järkevämpää ostaa parin tonnin PC-pönttö kuin tällainen. Aivan samoin on järkevämpää ostaa Skoda kuin Rolls Royce. Valinnanvaraa kuitenkin on. Entisten MacPro-käyttäjien pitää vain opetella käyttämään Windows 8:a. Ei taida sekään kelvata kaikille. Suo siellä vetelä täällä?

Eli kyseessä on kuriositeettituote? Näin arvelinkin.

[adele]

pc-raudasta vastaavan setin.

Samaa rautaa joka puolella. Samaa softaa myös.
Siksi kaikki ovat samassa kusessa. Voit ruuvaamalla saada hintaetua, jos et laske palkkaa uhraamallesi ajalle. Mutta jos mieluummin vaikka vemppaat peräkammarissa tai teet kielikokeita kumppanin kanssa kun sössit koneesi kanssa niin vaihtoehdot ovat vähissä.

[Infant]

Eli kyseessä on kuriositeettituote? Näin arvelinkin.

Mitä tarkoitat?

Hieno termi kyllä, ihanko itse keksit? En ainakaan lontooksi moista tunnista. Sivistä minua.