Taivasten valtakunta lähenee

[Repe Ruutikallo]

Nimittäin eiliset uutiset saivat Applen kurssin ponkaisemaan raketin lailla aivan uusiin ilmakehän kerroksiin. Tällä hetkellä ollaan 83 taalan paikkeilla.

Luin taannoin käsittääkseni hieman kieli poskessa esitetyn arvion, jonka mukaan Applen arvo ohittaisi Microsoftin vuonna 2007. Olikohan se sittenkin vakavaksi tarkoitettu? Nythän Mikki on nelinkertainen arvoltaan, eli suuruusluokka häämöttää jo. Pari vuotta sitten Apple oli pikkuinen muurahainen valtavan Mikki-kolossin rinnalla, eikä nykytilannetta osannut kuvitella kukaan mielisairaaloitten ulkopuolisessa maailmassa.

En minäkään tunnusta uskovani että Äpyli Mikkiä saavuttaa, mutta onhan tässä nyt jo tapahtunut kummempaakin...

Onnittelut MacFinnille taas kerran erinomaisesta sijoitusnenästä, joka vain ei osannut haistaa sopivaa summaa (= koko omaisuus ja velkaa perään) oikein, vaikka kohteen haistoikin.

[MacFinn]

Jep, eiköhän tässä osakkeiden splittaus tule viimeistään helmikuussa. Eihän tuollaisia yli 80 taalan kursseja mikään jenkkifirma kestä. Osakkeiden hinnan pitää olla about 20-40 taalaa.

[kjk]

Olikohan 1990-luvun alussa kun Apple oli liikevaihdoltaan reilusti isompi Microsoftia. Johtui siitä että Apple myi kalliita tietokoneita ja MS myi huomattavasti halvempia ohjelmia (joita moni sitten kopioi).

Apple tulee nyt lujaa, mutta arvostustasot alkaavaat olla sitä luokkaa että pienikin fiba tuote- tai julkistuspolitiikassa ja kurssi niiaa reilusti. Jos näin kävisi, niin voisi olla osaketankkauksen paikka.

[Juhani L]

Ei tainnut Apple olla kovin kummoinen MS:ään verrattuna viisitoista vuotta sitten. Valitettavasti en löytänyt tähän hätään tietoja markkina-arvojen suhteesta tuolloin

Tuolta voi katsoa, miten Applen ja Microsoftin osakekurssit ovat kehittyneet viimeisen viiden vuoden aikana:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t= ... q=l&c=AAPL

Applen näkökulmasta mukavaa katseltavaa.

[Lakki]

Nimittäin eiliset uutiset saivat Applen kurssin ponkaisemaan raketin lailla aivan uusiin ilmakehän kerroksiin. Tällä hetkellä ollaan 83 taalan paikkeilla.

Aina valpas asiantuntija Thurrottkin pani asian merkille ja näki
asiassa peräti kohtalonyhteyttä eilisen päivityspläjäyksen
kanssa.

http://www.internet-nexus.com

[holviala]

Tuolta voi katsoa, miten Applen ja Microsoftin osakekurssit ovat kehittyneet viimeisen viiden vuoden aikana:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t= ... q=l&c=AAPL

Applen näkökulmasta mukavaa katseltavaa.

Oli pakko katsoa, ja ihan hyvältähän tuo näytti. Sitten klikkasin aikaväliksi "max" viiden vuoden sijaan ja kartta näyttikin ihan erilaiselta...

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=MSFT&t= ... q=l&c=AAPL

No joo... Olen elämäni aikana antanut yhden ainoan osakevinkin; vuonna 2001 suosittelin jenkkiläistä muijaa hankkimaan Applen osakkeita koska firmalta oli tulossa kohtapuoleen ulos mullistava käyttöjärjestelmä. Toivottavasti osti.

(juu, ja itse sitten petyin ko. käyttikseen ja siirryin takaisin oikeisiin Unixeihin)

[japa]

...tai vielä erilaisempi:
Microsoft vs. Nokia
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=MS ... &q=l&c=nok
Apple vs. Nokia
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=my&s=AA ... &q=l&c=nok

[Repe Ruutikallo]

Jos välillä verrataan raudanvalmistajiin kun Apple sitäkin suuresti on, niin Dell saatetaan ohittaa lähes hetkellä millä hyvänsä ja HP:kin on jo hyvin lähellä. Siis yrityksen markkina-arvosta yhä puhutaan.

[kjk]

Juu, on kaksi yleisintä tapaa tarkastella:

1) markkina-arvo mittaa odotuksia tulevasta
2) Liikevaihto mittaa yrityksen liiketoiminnan suuruutta tällä hetkellä

Molemmat ovat yhtä "oikeita" tai "vääriä" riippuu mitä halutaan tarkastella.

Kolmas tapa, sijoittajien (kuten minäkin) tapa tarkastella (siis yleisin, on muitakin) on P/E -luku, joka kertoo kuinka kallis osake on firman tuloksentekokykyyn verrattuna.

P/E (Price/ Earnings) = 1, jolloin yritys on yhtä arvokas kuin 1 vuoden voitto (= TODELLA HALPA!)

P/E-luku on perinteisessä teollisuudessa normaalisti n. 10 - 20 ja jossain kovia odotuksia sisältävässä firmassa se voi huidella jopa yli 50 paikkeilla (tällöin firman osakkeen arvo olisi sen 50 vuoden tuottojen arvoinen eli sikakallis).

Ihan vaan tarkennuksena, kun threadissa puhutaan vuoroin liikevaihdosta ja vuoroin markkina-arvosta, jotka ovat kaksi aivaan eri asiaa.

[Repe Ruutikallo]

No, nytten sitten Delli on ohitettu.

Tuo muistelo vuodesta 1997 oli sitten hauska. Kekäpä tietää, ehkä jonakin päivänä Michael Dell saa armollisesti esiasentaa lootiinsa OS X:n...

[eskofot]

Nythän Mikki on nelinkertainen arvoltaan, eli suuruusluokka häämöttää jo.

Totta on näköjään, MS:n markkina-arvo on 4.01 kertainen. Tätä on pidettävä kyllä melko uskomattomana. Ilmeisesti nyt on MS:n kurssi tosi pohjilla ja Applen korkealla. 1999 luvut olivat MS: 432 miljardia ja AAPL 8.2 mrd.

Jep, eiköhän tässä osakkeiden splittaus tule viimeistään helmikuussa. Eihän tuollaisia yli 80 taalan kursseja mikään jenkkifirma kestä. Osakkeiden hinnan pitää olla about 20-40 taalaa.

Ei tuo mikään laki ole, Googlen kurssi on ollut yli 400 dollaria jo hyvän aikaa.

Ei tainnut Apple olla kovin kummoinen MS:ään verrattuna viisitoista vuotta sitten. Valitettavasti en löytänyt tähän hätään tietoja markkina-arvojen suhteesta tuolloin

Pitää muistaa että MS ei ole aina ollut mikään iso firma, 80-luvulla sen suurin asiakas oli Apple Computer, niin uskomattomalta kun se kuulostaakin. Markkina-arvoltaan se ohitti Applen yllättävän myöhään, veikkaan että 1994.

Juu, on kaksi yleisintä tapaa tarkastella:
1) markkina-arvo mittaa odotuksia tulevasta

Osakemarkkinat ovat hevoskilpailua, siinä veikataan voittajaa. Olisi ehkä oikeampaa sanoa että P/E luvussa näkyvät odotukset paremmin kuin markkina-arvossa. Markkina-arvohan (market cap) on suomeksi vain osakkeen hinta kertaa liikkeillä olevien osakkeiden määrä. Korkea P/E luku taas kertoo suoraan kuinka paljon odotuksia on hintaan leivottu mukaan koska se suhteuttaa hinnan viimeksi toteutuneeseen voittoon. Esim. mainitun Googlen P/E:stä (103!) voidaan päätellä että uutta Microsoftia siitä odotetaan. Mutta onko se kallis? Jos siitä tulee uusi MS niin se on yhä halpa. MS:n hinta nousi n. 5000 % parissa kymmenessä vuodessa. Jos heppa taas hyytyy niin sitten se on "aika kallista".

[Nätti-Nikke]

Mä en kyllä ole ihan varma, että toi osakekurssin jatkuva nousu on pelkästään hyvä asia. Se voi olla myös kirous. Mun mielestäni olisi meidän käyttäjien kannalta olisi parempi sellainen vakaa kurssi. Toi kurssi hype voi nimittäin vaikuttaa siihen, että tulee paineita päästää puoli valmiita tuotteita markkinoille.

[Jamac]

Joo, no, monipiippuinen juttu. Jos yritys tekee sitä mitä haluaa ja sellaisin painotuksin mikä on ikäänkuin yrityksen ideologia ja kurssi nousee, niin se kertoo osakkeenomistajille sen että yritysjohtoa ei tarvitse vaihtaa. Ja jos oletetaan että me Maccikäyttäjinä ollaan tyytyväisiä niin varmaan mekin halutaan että nykyisenkaltainen tuotteiden kehittäminen jatkuu. Ehkä "turvallisinta" olisi tasainen mukava kasvu jolloin mahdollinen putoaminen ei ole niin rajua ja silti osakkeenomistajat on tyytyväisiä johtoon. Tasainen kasvu tarkoittaa myös sitä että mitään varsinaista huipputuotetta ei ole jolloin meillä kuluttajilla ei ole niin kivaa hypetellä härveleistä kuin nyt. Toisaalta Applen kurssinousu saattaa johtua siitä että firma on "pieni" verrattuna markkinoihin ja yrityksen tuotesalkkuun mikä on tällä hetkellä loistava – nyt kun "sodat" koneen nopeudesta verrattuna PC rautaan alkaa pikkuhiljaa olla ohi Intel-siirtymän myötä. Mutta joo, suo siellä ja vetelä täällä. Kilpailutilanteeseen perustuvaan yritystoimintaan liittyy aina riski ja sen kanssa on elettävä kaiketi.

[Repe Ruutikallo]

Mä en kyllä ole ihan varma, että toi osakekurssin jatkuva nousu on pelkästään hyvä asia. Se voi olla myös kirous. Mun mielestäni olisi meidän käyttäjien kannalta olisi parempi sellainen vakaa kurssi. Toi kurssi hype voi nimittäin vaikuttaa siihen, että tulee paineita päästää puoli valmiita tuotteita markkinoille.

En yhdy. Jos nousujohteisen, innovatiivisuudesta elävän firman kurssi alkaa polkea paikallaan, siitä ne paineet hätäisiin julkistuksiin vasta syntyvätkin.

Sille ei voi mitään, että jos markkinoiden usko yritykseen on massiivinen, kurssi nousee. Sellainen mukamas-ihannetila, jossa kurssi suunnilleen pysyy paikallaan, ei tietenkään ole mahdollinen hallitusti saavuttaa. Markkinat uskovat mitä uskovat, ja jos kuvitellaan niin hassua tilannetta että johto todella pyrkisi pitämään kurssin vakaana, siitä on ultralyhyt matka siihen että kurssi alkaakin laskea vähemmän hallitusti.

[MacFinn]

Käyttäjien kannalta osakekurssi on eri kuin sijoittajien kannalta. Sijoittajat haluavat tehdä osakkeilla voittoja. Se kuuluu järjestelmään. Samoin se kuuluu asiaan, että kurssit nousevat ja aivan yhtä varmasti myös laskevat.

Paineita tuotekehitykseen innovatiivisuudesta elävälle yritykselle tulee aina. Ja Applen elinehto on innovatiivisuus. Perustuotteen tekijänä se on liian pieni pysyäkseen hengissä.

Ja aiempien kokemusten valossa olen alkanut odotella ilmoitusta osakkeiden splittauksesta.

[eskofot]

Käyttäjien kannalta osakekurssi on eri kuin sijoittajien kannalta. Sijoittajat haluavat tehdä osakkeilla voittoja. Se kuuluu järjestelmään.

Toki. Mutta en nyt noin kokonaan irrottaisi taloudellisia arvoja käyttäjien todellisuudesta. Yksinkertaisemmillaan voi väittää että rahakkaalla firmalla on resursseja ja resurssit voivat muuttua hienoiksi tuotteiksi. Näin käy kun ostetaan oikea määrä oikeita henkilöitä, tuotteita ja – yrityksiä. Ja johdetaan niitä oikein. Nämä kaupat tehdään paitsi rahalla niin pörssikurssilla, henkilöt ostetaan optioilla ja yritykset osakevaihdannalla. Apple voisi nykyisellä kurssillaan ostaa melkein kenet haluaa, 90-luvulla se oli Apple jota oltiin aina ostamassa milloin minkäkin Roope sedän toimesta (kyllä, Disney oli yksi yrittäjä). Ylipäätään täytyy olla jalat vahvasti ilmassa jos kuvittelee että nykyisen Applen tuottaman softamäärän kehittäminen kymmenen vuoden takaisilla resursseilla olisi ollut mahdollista. Tekniikka ei tipu taivaasta eikä sitä ei keksi mikään yksittäinen Pelle Peloton napsauttamalla sormia valuuttatyhjiössä.

Samoin se kuuluu asiaan, että kurssit nousevat ja aivan yhtä varmasti myös laskevat.

Kurssit tekevät tottakai aaltoliikettä, mutta asioita seuraamaton tuijottaa helposti vain yksittäisen osakkeen arvoa, josta seuraa suhteuttamisvirhe. Esim. Nokia tai Microsoft on splitattu niin moneen kertaan että jotta kurssi tippuisi alkuperäiseen arvoonsa niin sen täytyisi rojahtaa promillen kymmenyksiin nykyisestä.