Eläkeiän nosto

[Leader dog]

Minusta tuntuu siltä että eläkefirmat ovat sijoittaneet / hassanneet niihin kertyneet eläkemaksut ja nyt on ynnäyslaskuja suoritettu sekä todettu ettei
ko. rahat muka riitä tulevien eläkkeiden maksuun. Nyt he ajattelevat että eläkeikää nostamalla saataisiin eläkeikää lähestyvät työtätekevät kuukahtamaan ennen eläkepäivien alkua ja tuleva eläkkeiden maksuongelma ratkeisi ihan niin kuin itsestään.

[JHA]

Minusta tuntuu siltä että eläkefirmat ovat sijoittaneet / hassanneet niihin kertyneet eläkemaksut ja nyt on ynnäyslaskuja suoritettu sekä todettu ettei
ko. rahat muka riitä tulevien eläkkeiden maksuun. Nyt he ajattelevat että eläkeikää nostamalla saataisiin eläkeikää lähestyvät työtätekevät kuukahtamaan ennen eläkepäivien alkua ja tuleva eläkkeiden maksuongelma ratkeisi ihan niin kuin itsestään.

Niin.. Eläkejärjestelmähän aikanaan luotiin juuri siihen nimenomaiseen mitoitukseen että populaatio keskimäärin kuukahti eläkeiän kynnyksellä joten nykyinen ongelma rahoituksen riittävyydessä kumpuaa juurikin siitä että eläkejärjestelmä ei ole reagoinut mitenkään siihen että keskimääräinen elinajanodote senkun on kasvanut ylöspäin eli kuvainnollisesti aikaisemmat ikäluokat ovat tässä muutaman vuosikymmenen ajan kusseet kollektiivisesti houisihinsa talvella ja lämpö on vielä jotakuinkin vielä riittänyt mutta nyt alkaa iskemään vilu.

Populistisemmat retoriikat voivat varmaan tästäkin syyttää niitä "firmoja" kaikesta ikävästä mutta tuosta voi katsoa sen mikä oli eläkepäivien mitan keskimääräinen odotusarvo silloin kun nykyistä järjestelmää rakennettiin 50-60-luvuilla ja mikä se on nyt: http://www.stat.fi/org/historia/elinajanodote.html

Mikään malli ei tule oikeasti kestämään sitä että nykyiset ikäluokat ensiksi nauttivat yhteiskunnan palveluista ensimmäisen 25 v ajan, tekevät sitten työtä vai 40v ajan ja taas nauttivat yhteiskunnan palveluista seuraavan 20-30v ajan vaan tuottavaa kautta on jatkossa hitaasti kasvatettava. Joko hyvällä tai vähemmän hyvällä.

[theinonen]

Aivan typerä idea.

Työttömille pitäisi saada työtä ja työelämästä eläkkeelle siirryttäessä vapautuisi myös niitä työpaikkoja halukkaille tekijöille.


Poistetaan tuollaiset typerät kansanedustajan sopeutumiseläkkeet sun muut typeryydet ja muut ylimääräiset etuudet, niin kyllä sitä rahaa alkaa yhteiskunnalla riittämään kummasti.

[Peitsamo]

Pullamössö (suuret ikäluokat) repii kyllä ilon irti. Mikäli yhtään olisivat kartalla niin leikkurin pitäisi iskeä etuuksiin tässä ja nyt

Ei siinä muuten mitään, mutta nyt sysätään sen sortin eläkevastuita jälkipolville joista ei kyetä selviämään kuivin jaloin. Tilanne muistuttaa jonkin sortin pyramidihuijausta, jossa rahvaalle jää vain rakot käteen ja herrat/rouvat huipulla pääsevät poimimaan rusinat pullasta

[JHA]

Aivan typerä idea.

Työttömille pitäisi saada työtä ja työelämästä eläkkeelle siirryttäessä vapautuisi myös niitä työpaikkoja halukkaille tekijöille.


Poistetaan tuollaiset typerät kansanedustajan sopeutumiseläkkeet sun muut typeryydet ja muut ylimääräiset etuudet, niin kyllä sitä rahaa alkaa yhteiskunnalla riittämään kummasti.

Ja verot valtion maksettavaksi ! Nih !

Sivumennen todettuna koko eduskunnan budjetti edustaa n. 2% osuutta pelkästään siitä 6,6 miljardin euron ennakoidusta ensivuoden valtiontalouden alijäämästä joka tarvitsee kattaa lisävelanotolla joten pelastappa siitä osuudesta koko maailma ja yhteiskunta ja kaikki muu kiva ja mukava

[jjpeltola]

Populistisemmat retoriikat voivat varmaan tästäkin syyttää niitä "firmoja" kaikesta ikävästä mutta tuosta voi katsoa sen mikä oli eläkepäivien mitan keskimääräinen odotusarvo silloin kun nykyistä järjestelmää rakennettiin 50-60-luvuilla ja mikä se on nyt: http://www.stat.fi/org/historia/elinajanodote.html

Väestötiede ei ole helppoa eikä tilastotiede. Edellä mainitussa graafissa on yksi paha virhe ja toisekseen aikaisemmin korkeampi lapsikuolleisuus laski keskimääräistä elinajanodotetta. Naisten ja miesten elinajanodote 65-vuotiaana 1971–2012 näyttää vähemmän raflaavalta. Silti on selvää että väestöpyramidimme muuttuu edelleen yläpainotteisemmaksi ja huoltosuhde heikommaksi.

[Peitsamo]

Et kai tosissaan luule tuon 6,6 miljardin riittävän? Pistetään siihen vielä uusi Kreikka-paketti (me tienataan tällä) ja jotain muuta yllättävää menoa

[arisel]

Sivumennen todettuna koko eduskunnan budjetti edustaa n. 2% osuutta

Jos rahasta on puutetta, niin millä perusteella sitä pitää käyttää hyvin toimeentulevien lihottamiseen?

[Peitsamo]

Mielenkiinnolla odottelen eduskunnan tulevia palkkaneuvotteluita. Siis kuinka paljon kehtaavat nostaa palkkiota tällä kertaa. Korostan sanaa kehtaa

Pitää kyllä ihmetellä mihin ihmeeseen Suomen kokoisessa maassa tarvitaan 200 kansanedustajaa ja siihen vielä avustajat ym. päälle. Tuosta voisi ainakin sen 50 leikata helposti pois

[arisel]

Laitas kansalaisaloite vetämään - tulen mukaan allekirjoittamaan!

Olisi mielenkiintoista nähdä paljonko väkeä lähtisi mukaan ja jos tarpeeksi, miten eduskunnassa reagoitaisiin aloitteen toimittamiseen!

[amanita]

Ette kai te ihan tosissanne kuvittele, että kansanedustajien palkat ja palkkiot merkkaavat hölkäsen pöläystä valtion kokonaiskustannuksista, tai jokusen edustajan vähentäminen sitäkään vähää? Mitä fiksumpaa porukkaa äänestämme päättäjiksi, sen parempi. Fiksuja emme saa sinne edes ehdokkaiksi, jos eräänä houkuttimena ei ole kunnon palkka yhteiseen hyvään annetun osaamisen vastineeksi.Meillä on valta, valitkaamme ensi eduskuntavaalissa oikein!
Toivottavasti saisimme Nalle Wahlroosin valtionvarainministeriksi.

Ihan älyvapaata kadehtia heitä, jotka kykenevät luomaan työpaikkoja muille, ja totta hitossa itselleen siinä ohessa riittävät tulot, jotta kiinnostaa satsata omaa kykenevyyttään muidenkin hyväksi. Eivät "Wahlroosien" tulot ole meiltä poissa, mutta jos vastaavaan kykenevät henkilöt jättäisivät maamme, mistä saisimme itsellemme työpaikkoja, joista valtio saa veronsa, jotta voimme pitää yllä edes jonkinlaista hyvinvointivaltiota.

Kateus tiehensä, olkaamme onnellisia, että täällä vielä on noita osaavia henkilöitä, joilla on visiota ja kykyä toteuttaa niitä, jotta meillä olisi, minne mennä töihin? Jos kateus oikein iskee, luokaa itse oma työpaikkanne, ilman kateutta ketään kohtaan minäkin päätin niin tehdä pitkän privaattipuolen työurani jälkeen.

[arisel]

Ministeritasoltahan on ilmoitettu, että kaikkien pitää tinkiä - se ei sitten olekaan niin? No, kyllähän mä tämän tiesin jo silloin kun se höpinä alkoi. Nämä eivät koskaan tingi - ainoastaan vaativat kehnommassa asemassa olevia tinkimään.

[JHA]

Kateus tiehensä, olkaamme onnellisia, että täällä vielä on noita osaavia henkilöitä, joilla on visiota ja kykyä toteuttaa niitä, jotta meillä olisi, minne mennä töihin? Jos kateus oikein iskee, luokaa itse oma työpaikkanne, ilman kateutta ketään kohtaan minäkin päätin niin tehdä pitkän privaattipuolen työurani jälkeen.

+1

Tämä keskustelu edustaa aika hyvin sitä samaa suurten ja pienten lukujen harhaa mikä toistuu kaikessa elämässä. Työssä näkee ja kokee usein ilmiön jossa satojen tuhansien summista ei paljoakaan puhuta mutta jokaisella on todella vahva mielipide siitä kannattaako uudesta monitorista maksaa 100 eur enemmän tai vähemmän.

Tässä tapauksessa on helppoa ( ja turvallista kun ei tarvitse pohtia oikeita ongelmia) vatuloida edustajien määristä ja ehdotella mukavasti kansan syviin riveihin meneviä sutkautuksia ja ratkaista kerta toisensa jälkeen "ongelmaa" jonka ratkaisulla ei olisi tosiasiallisesti mitään vaikutusta budjettiin sillä tarkkuudella jolla se normaalisti ilmoitetaan julkisuudessa..

[deissi]

Ministeritasoltahan on ilmoitettu, että kaikkien pitää tinkiä - se ei sitten olekaan niin? No, kyllähän mä tämän tiesin jo silloin kun se höpinä alkoi. Nämä eivät koskaan tingi - ainoastaan vaativat kehnommassa asemassa olevia tinkimään.

Ministerit laskivat palkkojaan.

[JHA]

Ministeritasoltahan on ilmoitettu, että kaikkien pitää tinkiä - se ei sitten olekaan niin? No, kyllähän mä tämän tiesin jo silloin kun se höpinä alkoi. Nämä eivät koskaan tingi - ainoastaan vaativat kehnommassa asemassa olevia tinkimään.

Tai jos tinkivät niin eihän sitä koskaan kukaan muista kun kaikki tietävät ettei ne koskaan tingi. Kansanedustuslaitos lienee ainoa instanssi tässä maassa joka on tässä viime vuosina tinkinyt omista eläke-etuisuuksistaan ja aika merkittävissä määrin mutta eihän tätä toki sovi mainita kun eivät ne mistään mitään kuitenkaan tingi

[arisel]

^ Niin mistä nämä joutuvat noilla summilla tinkimään? Vasta sitten, kun joutuvat miettimään kaupassa käydessä mitä ostaa, että rahat riittävät, sitten on tingitty.

Pääministerin palkka on 11 700 euroa kuukaudessa, ja se laskisi noin 600 eurolla. Muut ministerit saavat noin 9 700 euroa kuukaudessa, ja vähennystä tulisi lähes 500 euroa.

Osannet laskea paljonko tuosta vielä jää?

Useimmat ministerit ovat myös kansanedustajia, jolloin he saavat palkan myös tästä työstä.

Mutta jos kansanedustajien määrää ruvettaisiin vähentämään, niin johan nousisi karmea itku ja parku niin merkityksettömästä asiasta...

[pallo]

Mistä hinnasta itse olisit valmis asettumaan tikun nokkaan vapaaksi arvosteluriistaksi neljän vuoden määräaikaisella sopimuksella?

[Peitsamo]

^^ Viestistäsi voi hyvin päätellä, että kateus on kiimaakin voimakkaampaa. Ei siinä, etteikö tuota olisi aikaisemminkin arvannut

[JHA]

^ Niin mistä nämä joutuvat noilla summilla tinkimään? Vasta sitten, kun joutuvat miettimään kaupassa käydessä mitä ostaa, että rahat riittävät, sitten on tingitty.

No, jos päätös oli kansanedustajien osalta se että entinen, käytännössä elinikäinen, sopeutumiseläke poistettiin ja korvattiin vain 3 vuoden sopeuttamisrahalla niin pitäisin esimerkiksi tuota muutosta mittakaavaltaan aika merkittävänä.

[arisel]

Selvennykseksi: kun duunari joutuu tinkimään, niin se tapahtuu hampaat irvessä ja tuskan hiki otsalla - pitää oikeasti miettiä miten rahat saa riittämään - mutta näistä asioista köyhemmille viisauksia netissä jakelevat eivät tiedä siitä mitään; jos tietäisivät, niin olisivat toista mieltä kuin nyt ylimielisyyttään huutelevat...

Ikänsä suvun järjestämllä hyvillä tuloilla ja papan pussilla käyvillä ei tässä asiassa oikein ole vakuuttavuutta. Ne poikkeusyksilötkin, jotka ovat onnistuneet nostamaan itsensä köyhyyden suosta eivät tajua olevansa onnenpoikia, vaan luulevat itse tehneensä kaiken. Tarkemmin muistellessa kyllä saattaisi tulla mieleen jokin kohta elämässä, joka toisin mennessään olisi saattanut viedä elämän talouden ihan toiseen suuntaan. Niiden olemassaoloa eivät nämä omassa erinomaisuudessaan paistattelevat vain koskaan myönnä.

[arisel]

Mistä hinnasta itse olisit valmis asettumaan tikun nokkaan vapaaksi arvosteluriistaksi..

No, mähän teen sitä harva se päivä Hompussa, eikä tästä makseta edes sitä mitä moderaattoreille! 8)

[Peitsamo]

Ministeritasolla palkkaus on todellista kuraa. Kukaan oikeasti pätevä ei rupea näinkin julkiseen virkaan jollain rupisella kymppitonnin korvauksella. Ei sinne päinkään

Näin esimerkkinä ministerin palkkauksesta voidaan sanoa, että Suomen valtion omistaman pienimmän yhtiön eli Suomen Hevosopiston toimitusjohtajan palkka on korkeampi kuin pääministerin

[pallo]

Palkkahan sinällään on hyvä, "työmäärä" ja työaika taasen eivät ole ilmeisesti suhteessa siihen. Enemmän tai vähemmän yksityisen puolen palkkaus kaiken maailman kultaisine sateineen on karannut taasen aivan käsistä.

[Peitsamo]

Suomen Hevosopisto ei ole mitään muuta kuin hyväveljien hyväpalkkainen suojatyöpaikka. Ministerit kyllä jaksavat kauhistella yritysjohtajien palkkoja, mutta ne ovat juuri nämä valtionyhtiöt joissa johtajien palkat ovat lähteneet totaalisen käsistä

[Peitsamo]

Ette kai te ihan tosissanne kuvittele, että kansanedustajien palkat ja palkkiot merkkaavat hölkäsen pöläystä valtion kokonaiskustannuksista, tai jokusen edustajan vähentäminen sitäkään vähää?

Kyse on enemmänkin pöhöttyneiden rakenteiden uudistamisesta. Sotien jälkeen ei ole ollut yhtäkään vuotta, etteikö julkisen sektorin kustannukset olisivat nousseet. Pääkallonpaikalta on hyvä aloittaa talkoot

Solidium on loistava esimerkki tästä. Oksaharjun Jukka tästä kirjoittikin osuvasti jokunen aika sitten

3) Tehokkuustalkoot on ulotettava ensimmäisenä Solidiumiin

Tutkittuani Solidiumin toimintaa yksityiskohtaisesti viikonlopun aikana tulin vakuuttuneeksi, että valtiontalouden saneeraustoimet on syytä aloittaa sijoitusyhtiöstä itsestään. Saavutetuissa ”sijoitustuloksissa” ja henkilöstömäärässä ei ole mitään logiikkaa, sillä valtion sijoitusyhtiön palkkalistoilla työskentelee kaikenlaisia assistentteja, analyytikoita, sijoituspäälliköitä ja sijoitusjohtajia tasan saman verran kuin sijoitusyhtiöllä on yhteensä pörssilistattuja salkkuyhtiöitä. Jokaiselle voidaan siis antaa seurattavaksi aivan ikioma pörssiyhtiö. Vertailun vuoksi esimerkiksi vuosia vierestä seuraamallani Inderesillä yksittäinen analyytikko seuraa samanaikaisesti jopa kolmea eri toimialaa ja mahdollisesti jopa kymmentä eri yhtiötä. Tässä on järkyttävä ero yksityisen ja julkisen välillä, joten Solidiumin saneeraus on tärkeää jo symbolisesti, vaikka se onkin rahamääräisesti vain pisara valtameressä.

Ihmettelen valtion sijoitusyhtiössä työskentelevien sijoitusalan ammattilaisten huiman määrän ohella myös sitä, miksi yhdellä ainoalla sijoitussalkulla pitää olla kaiken tämän päälle vielä toimitusjohtaja, jolle maksetaan vuodessa hieman yli puoli miljoonaa euroa lisäeläketurvan kera? Kesäkuussa 2012 päättyneeltä tilikaudelta Solidiumin toimitusjohtajalle maksettiin 82000 euroa ”suoriteperusteista palkkiota”. Millaisiin summiin muuttuva kompensaatio mahtaisikaan nousta, jos Solidium pääsisi sijoitustoiminnassaan joskus tuntuvasti plussan puolelle?

En voinut lopulta enää pidätellä naurua huomatessani perjantai-illan päätteeksi, että muutama päivä sitten julkaistun työpaikkailmoituksen mukaan Solidium on jälleen palkkaamassa yhtä analyytikkoa lisää. Tuoreessa työpaikkailmoituksessa mainitaan tehtävänkuvauksen yhteydessä, että ”sijoitustiimin jäsenenä osallistut esitysmateriaalien valmistamiseen ja esittelyyn”. Eikö näillä saavutuksilla olisi kuitenkin parempi fokusoida huomio itse sijoitustoimintaan ja jättää palaverit vähemmälle? Ja eikö vastuuta kannattaisi kohdentaa parille kasvolle, eikä levittää sitä kasvavassa määrin ympäri avokonttoria, jolloin kokonaisuudesta vastaa lähinnä Suomen kansa?

Ilmeisesti nyt on kaikesta huolimatta päätetty aloittaa rekrytointikierros, jonka jälkeen jokaista Solidiumin salkkuyhtiötä seuraa kaksi kokopäivätoimista ja olettavasti hyvin palkattua sijoitusjohtajaa. Uskooko joku tosissaan, että kurssit sillä kääntyvät? Uskallan väittää, että yksityisessä finanssiyhtiössä riittäisi Solidiumin kokoisen sijoitusvarallisuuden hoitamiseen kaksi osaavaa kaveria, eivätkä tulokset olisi ainakaan huonompia. Yksi tekisi analyysit ja toimeksiannot, toinen keittäisi kahvit tasatunnein.

Tuo ei ole mitään muuta kuin sikailua