Vaalit (Toinen kierros)

[tBa]

... sen sijaan jostakin syystä ne jotka ovat äänessä ovat itäasioiden tutkijoiksi ryhtyneet ankarimman linjan taistolaiset. Seppo Hentilä on näistä yksi, itse DDR:ssä koulutetettu telaketjuosaston SKP-mies. Jos Markus Wolf olisi pirauttanut rekrysoiton 70-luvulla niin vastausta olisi tuskin tarvinnut kauaa puntaroida. Tämän Stasin ulkomaanvakoilun päällikön kirja Kasvoton Mies on varsin mielenkiintoinen kirja. Äijän uran kohokohdasta on näytelmä Kansallisteatterissa juuri nyt

Jälkiviisaudesta vielä sen verran että ne poliitikot jotka aikoinaan vastustivat DDR:n tunnustamista olivat... ööö... mmmm... No mites nyt ei tule yhtään mieleen.

Oletko sinä sitten lukenut kyseiset teokset? Minä olen, tuntien Seppo Hentilän taustat siellä koulutettuna ihmisenä. Kirjoista tekee mielenkiintoisia juuri niiden läsnäolon tuntu. Ei Hentilä yritä taustaansa millään tavoin peitellä. Päinvastoin, sehän niistä kirjoista tekeekin niin huitsin mielenkiintoisia. Ei se ihmisen kredibiliteettiä syö että on koulutettu siinä maassa mitä tutkii, puhumattakaan kirjoittajan poliittisista suuntautumisista 40 vuotta sitten. Stasi- keskustelu menee helposti tähän Iltapäivälehtien lööppijulkisuuden hakemiseen ja kauheaan älämölöön. Ja juuri tuollaiseen "Mutta jos Markus Wolf olisi soittanut, niin varmaan olisi mennyt..." tyyliseen argumentointiin.

[MacAntti]

Jälkiviisaudesta vielä sen verran että ne poliitikot jotka aikoinaan vastustivat DDR:n tunnustamista olivat... ööö... mmmm... No mites nyt ei tule yhtään mieleen.

Mun mielestä on aika naurettavaa puhua tässä yhteydessä jälkiviisaudesta. 70-luvulla oli sentään Suomessakin aika paljon sellaisia, jotka näkivät DDR:n ihan samanlaisena kuin se nähdään nykyäänkin. Karmivaa oli silloin ja yhä edelleen, että jotkut Suomessakin näkivät sen ihanneyhteiskuntana. Näistä asioista vaikeneminen on väärin niitä kohtaan, jotka ovat aikoinaan DDR:ssä ja DDR:stä joutuneet kärsimään.

Virheet on virheitä, mutta nekin pitäisi pystyä tunnustamaan. Eihän tässä mitään kivittäjäisiä ollakaan järjestämässä. Tunnustettu salailu ei vaan oikein istu nyky-demokratiaan.

[Mac Classic]

Virheet on virheitä, mutta nekin pitäisi pystyä tunnustamaan. Eihän tässä mitään kivittäjäisiä ollakaan järjestämässä. Tunnustettu salailu ei vaan oikein istu nyky-demokratiaan.

Totta puhut. 1970-luvun Suomen historiasta löytyy kyllä vielä kaikkea mielenkiintoista tulevaisuudessa.

Toisaalta jotkut asiat vaan ovat hankalia tunnustaa. Kun ajattelee, että edelleen löytyy mm. vuoden 1918 tapahtumista uutta tietoa, niin kolmenkymmenen vuoden takaiset jutut uudelleentulkitaan vielä moneen kertaan. Samoin on 30- ja 40-lukujen historian kanssa.

Aina on ihmisiä (usein enemmän tai vähemmän asianosaisia), joiden mielestä "vanhoja haavoja ei pidä repiä auki". Tai joiden mielestä "olemme kaikki aina ollet samalla isänmaan edun asialla" tai jotka vakuuttavat, että "vastakkainasettelujen aika on ohi".

[tBa]

Jälkiviisaudesta vielä sen verran että ne poliitikot jotka aikoinaan vastustivat DDR:n tunnustamista olivat... ööö... mmmm... No mites nyt ei tule yhtään mieleen.

Mun mielestä on aika naurettavaa puhua tässä yhteydessä jälkiviisaudesta. 70-luvulla oli sentään Suomessakin aika paljon sellaisia, jotka näkivät DDR:n ihan samanlaisena kuin se nähdään nykyäänkin. Karmivaa oli silloin ja yhä edelleen, että jotkut Suomessakin näkivät sen ihanneyhteiskuntana. Näistä asioista vaikeneminen on väärin niitä kohtaan, jotka ovat aikoinaan DDR:ssä ja DDR:stä joutuneet kärsimään.

Virheet on virheitä, mutta nekin pitäisi pystyä tunnustamaan. Eihän tässä mitään kivittäjäisiä ollakaan järjestämässä. Tunnustettu salailu ei vaan oikein istu nyky-demokratiaan.

Eihän tällä nyt ole mitään tekemistä sen kanssa, että DDR oli siihen maailmanaikaan realiteetti. Ei se mennyt pois vaikka sitä ei olisi tunnustanut. Samalla logiikallahan Suomen nyt pitäisi kieltää Venäjä, Yhdysvalloista puhumattakaan.

[eskofot]

Oletko sinä sitten lukenut kyseiset teokset? Minä olen, tuntien Seppo Hentilän taustat siellä koulutettuna ihmisenä. Kirjoista tekee mielenkiintoisia juuri niiden läsnäolon tuntu. Ei Hentilä yritä taustaansa millään tavoin peitellä....Ja juuri tuollaiseen "Mutta jos Markus Wolf olisi soittanut, niin varmaan olisi mennyt..." tyyliseen argumentointiin.

En suinkaan kiistänyt ko. opusten lukemisen tarpeellisuutta tai kommentoinut Hentilän kirjoitusten sisältöä. Ihmettelin vain että kuinka ne jotka ovat hiljaa, ovat hiljaa ja ne jotka ovat äänessä, ovat äänessä. Tuntuu kun pitäisi olla toisin päin, ei kommunistien selittelyssä ole mitään kiintoisaa, toimivat oikeaksi uskomiensa asioiden puolesta, loogista. Mutta nämä perässä hiihtäneet demarit, kokoomuslaiset ja kepulaiset – niiltä olisi mukava kuulla itsereflektointia asiasta. Ja mitä tulee tiettyjen piirien rekrytointihalukkuuteen derkkujen suuntaan, niin siitä olen varma. Se olisi monelle sinipaitaiselle puolueen soturille ollut jopa kunnia-asia. Wolfin kirjassa asiasta enemmän toisesta perspektiivistä. Piinkova äijä ja hyvä kirjoittaja.

Eihän tällä nyt ole mitään tekemistä sen kanssa, että DDR oli siihen maailmanaikaan realiteetti. Ei se mennyt pois vaikka sitä ei olisi tunnustanut. Samalla logiikallahan Suomen nyt pitäisi kieltää Venäjä, Yhdysvalloista puhumattakaan.

Nimenomaan näin.

Mun mielestä on aika naurettavaa puhua tässä yhteydessä jälkiviisaudesta. 70-luvulla oli sentään Suomessakin aika paljon sellaisia, jotka näkivät DDR:n ihan samanlaisena kuin se nähdään nykyäänkin.

Siis rautalangasta: Halostahan moititaan nyt siitä että se on ollut mukana kannattamassa DDR:n tunnustamista valtiona, joka oli mm. olennainen osa ETYK-prosessia. Minusta tällainen moittiminen on jokseenkin jälkiviisasta pisteiden napsimista. Sinusta ei? Ehkä voisit perustella kantasi paremmin. Esim. laittamalla nimiä tiskiin.

Tässä ei siis nyt etsitä niiden nimiä jotka ovat suhtautuneet jotenkin hilluvan kriittisesti totalitaristisiin järjestelmiin – voisin laittaa sinne omankin nimeni – vaan niiden poliitikkojen jotka ovat 70-luvulla vastustaneet DDR:n tunnustamista, oikeastaan he ja he ainoastaan voivat moittia Halosta tästä ilman että sitä voitaisiin sanoa jälkiviisaaksi, eikö? Jos tässä jokin on naurettavaa, niin se että ko. moitteen pöydälle ostanut on itse ex-taistolainen.

Idän kortillahan kävivät kauppaa tuolloin kaikki, paitsi piskuinen äärioikeisto. DDR oli yksi pelin valttikorteista. Kekkonen yritti siinä pelissä saada Viipuria takaisin. Länsimaat koittivat kiristää parannusta ihmisoikeuksiin. Moraalisesti arveluttavimmat tämän pelin osallistujat olivat minusta kuitenkin ne jotka pelasivat suoraan omaan pussiinsa. Nämä Karjalaiset ja Leskiset ja Väyryset. Viimeksi mainittu kävi myöhemmin jopa suoria neuvotteluja vieraan valtion kanssa presidentinvaalien manipuloinnista. Tämä voisi jo ylittää maanpetoksen rajan jossakin länsimaassa.

[pallo]

Blaah blaah...Tarjalaista selittelyä havaittavissa...taitaa Tarjakin selitellä ittensä eläkkeelle...Tarja vois kokeilla suoraan puhumista vaihteen vuoksi.

[arcana]

Blaah blaah...Tarjalaista selittelyä havaittavissa...taitaa Tarjakin selitellä ittensä eläkkeelle...Tarja vois kokeilla suoraan puhumista vaihteen vuoksi.

Ei saakeli. Toi MTV3:sen vaalitentti menossa niin ei ole oikeasti tosikaan minkälaista settiä Haloselta tulee. Rupeaa murjottamaan heti kun Sauli pistää vähän tiukempaa kommenttia kehiin. huhhuh. Eikai kukaan täysjärkinen tuota voi äänestää?

[pallo]

Saisinko tuonkin kirjallisena?

Eikai kukaan täysjärkinen tuota voi äänestää?

Ei.

[MacAntti]

Siis rautalangasta: Halostahan moititaan nyt siitä että se on ollut mukana kannattamassa DDR:n tunnustamista valtiona, joka oli mm. olennainen osa ETYK-prosessia. Minusta tällainen moittiminen on jokseenkin jälkiviisasta pisteiden napsimista. Sinusta ei? Ehkä voisit perustella kantasi paremmin. Esim. laittamalla nimiä tiskiin.

Onkohan tässä nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin. Mä kommentoin tuossa edellä nimenomaan Tiitisen listan julkistamista. Ja siinähän oli nyt kyse ihan muista asioista kuin valtion tunnustamisesta tai mielinkielin olemisesta.

Niin ja kyllä niitä listalla olijoita taitaa löytyä vähän toisesta leiristä kuin ilkka kanervoista.

[noodle]

Ei saakeli. Toi MTV3:sen vaalitentti menossa niin ei ole oikeasti tosikaan minkälaista settiä Haloselta tulee. Rupeaa murjottamaan heti kun Sauli pistää vähän tiukempaa kommenttia kehiin. huhhuh. Eikai kukaan täysjärkinen tuota voi äänestää?

Tarja näytti tosiaankin hermostuvan turhan helposti. En ole Halosen fani, mutta kannattaja kylläkin, kun vastassa on sellainen liero kuin Niinistö. Halonen ei ole ihanteellinen presidenttiehdokas, mutta niin paljon lähempänä tavoitetta kuin Niinistö. Mies ei tämäniltaisessakaan tentissä ottanut kantaa yhtään mihinkään. Takertuu pieniin yksityiskohtiin, ja nimenomaan muiden tekemisiin. Ei itse ota kantaa yhtään mihinkään muuhun kuin, että miten " Työ on tärkeää ja kaikki tekevät työtä joten eix kaikki oo mun puolel joohan" Ja tämä slogani: "Työväen presidentti"!!! Miten moinen voi kerta kaikkiaan mennä läpi?!!

[Simppa]

Täytyy sanoa, että melkosen hyvin on täällä muutamat perehtyneet Suomen ja DDR:n suhteisiin. Sellainen ajatus tässä nyt vaan tulee mieleen, että onko ainoa syy miksi me ollaan nyt kiinnostuneita tosta itäisestä Saksasta se, että ne arkistot tosiaan on luettavissa? Onko sellaisia asioita oikeasti olemassa, mitkä muuttaisivat maamme historiaa, ja mitkä olisivat lähtöisin sieltä suunnalta. Aattelin vaan, että onko tossa nyt muuta kuin ajankuvan selkiyttämistä mahdollista tehdä. Historialliset tärkeämmät suuntaviivat saattavat löytyä vieläkin idemmistä arkistoista. Noiden arkistojen avulla saatettaisiin saada kunnon skandaalit aikaan, kun joku nimimies on tehnyt Stasille saunavuororaportteja, mutta onko sillä jotain väliä? Ehkä Tiitisen listan julkistamisen aika ei oikeasti ole vielä? On niin verenhimoista porukkaa liikenteessä. Sosialismipornoa.

Tarja ja Sauli. Tossa ihmetyttää mua tää mököttämis juttu. Millälailla teillä kotona mökötetään? Väittäisin, että jos sillä tyylillä ku meillä, niin aika huono tv show olis tiedossa. Muutenkin ihmetyttää miten tietyt asiat ovat saaneet todella tuulta, vaikkei niissä oikeasti ole juuri mitään pohjaa.

Katotaan onnistunko mää ,ku onhan tää Homppukin jonkinlainen media:
- Saulin suu näyttää pellen suulta, ku se hymyilee.
- Sen pää ei koskaan suorassa, Kumpihan aivopuolisko on valunut kummalle puolelle ja onko se taloushommissa hyvä?
- Sauli puolustaa suomen etuja muualla maailmassa, myymällä sinne suomalaisia tuotteita. Samalla ratkeaa myös Suomen sosiaaliset ongelmat, ku kaikkien pitää mennä töihin. Kuulostaa pikku amerikalta.
- Saulin puhetta on mahdoton seurata. Se on niin monen sivulauseen aloitus, että taitaa harvoin itsekään muistaa mistä aloitti.
- Saulin arvomaailma on itseasiassa jämähtäneempi kuin Tarjan. Konservatiivi. Miten kaupankäynti voi olla muutosta? Kolonialismia eikä globalisaatiota mun mielestä.
- mistä sauli pitäisi puheen YKssa?


No itseasiassa Sauli on mun mielestä ihan hyvä jätkä.

[pallo]

Ehkäpä se onkin Saulin ongelma, ettei sosdemit ymmärrä järjen vuolasta virtaa. Minen taas ymmärrä selittelyn järjetöntä tulvaa, varsinkaan asioista, joista ei ole edes kysytty mitään.

[iso paha S]

Jos naurua kaipaa tälle päivälle, niin tässä olis tarjolla. Ainakin itse repesin eilen näihin. Eikä tämä sitten kerro yhtään mitään kumpaan vaaka minulla kallistuu toisella kierroksella, sen näyttää vain aika.

Kuva_valmistaa_valinnan.jpg
Rap-pressa.jpg
Sauli_pressaksi.jpg
saulix2.jpg
Sotasankari.jpg
Valitse_sauli.jpg

Muokattu: Pirkule, mites noi saisi näkymään kaikille? Palikka...

Hjälp! Nyt ei aivot toimi... Omassa kansiossa noi kuvat ja sieltä ne copypastailin. Löysin tuon kuva-namikan, mutta mutta...Voi jeesus, miten noloa...

[tBa]

Linkkaat vaan ne. Painat sitä kuva- nappulaa noitten hymiöiden alla.

[iso paha S]

Juuei.

Laitoin sulle tBa ne meiliin.

Olen siis virallisen aasin hatun ansainnut.[H]

[Jamac]

Muokattu: Pirkule, mites noi saisi näkymään kaikille? Palikka...

Hjälp! Nyt ei aivot toimi... Omassa kansiossa noi kuvat ja sieltä ne copypastailin. Löysin tuon kuva-namikan, mutta mutta...Voi jeesus, miten noloa...

Jotta kuvat näkyy Internetissä niin kuvien täytyy ensin olla Internetissä. Eli ensin kuvat ladataan vaikka ImageShakiin joka säilöö kuvan nettiin ja antaa kuvan Internet-osoitteen sulle (tyyliin: http://www.kuvapankki.com/omakuva.jpg). Sitten kun klikkaat tässä viestinkirjoitusikkunan vasemmalta puolelta | kuva | -linkkiä josta avautuu dialogi mikä kysyy kuvan osoitetta, niin annat osoitteen siihen ja painat OK.

[nesta]

Pakkohan tähän keskusteluun on itsekin osallistua. Kuinkahan monen silmään on sattunut seuraava artikkeli : www.suomenkuvalehti.fi/?id=6800. Juttuhan on sinäänsä jo kolmisen kuukautta vanha, mutta itse en siihen ollut törmännyt kuin kuukausi sitten.

Tuohon mököttämiseen liittyen, Tarjalla oli JTO:n johtaja-arvioon samankaltainen asenne. Hän ei suostunut kommentoimaan tuloksia, vaikka muut presidenttiehdokkaat niin tekivät. Vaikka Halonen saikin huonoimmat pisteet, ei testi muillekaan ehdokkaille mikään imarteleva ollut. Muut sentään tunnustivat tosiasiat rehdisti, mutta Tarja kieltäytyi kommentoimasta. Luin jonkun hieman kiihkeämmän artikkelin samasta JTO:n arviosta (en nyt muista miltä sivulta, joku vapaasana tai vastaava), ja siinä nimenomaan painotettiin sitä, että Halonen ei ole sitä, mitä hänen julkisuuskuvansa yrittää esittää. Muumimamman ja koko kansan presidentin voi unohtaa. Artikkelien lukemisen jälkeen olen itsekin kiinnittänyt huomiota Tarjan esiintymisiin ja sanomisiin, ja aivan selvästi välillä huomaa hänen oikeaa luonnetta, kuten tämä mököttämistapaus. Varmasti moni on kanssani eri mieltä, mutta katsokaapa seuraavaa Tarjan tv-esiintymistä ja kiinnittäkää huomiota hänen asenteeseensa ja verratkaa sitä imagoon. Ainakin olen selvää ylimielisyyttä välillä havainnut. En todellakaan väitä, etteikö näitä piirteitä löytyisi myös Niinistöltä..

Huh . Pitäähän sitä jossain vuodattaa..

[Tuurihaukka]

Harmi.
Mulla ei vielä ole äänioikeutta[:#]
On varmaan pidettävä pienempää ääntä.

www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=819&author=65

tossa vähän todenpitävämpää terkstiä. [H]

Jep. Niinistön kannatajat heiluttelevat idän korttia ja ehdokas itse ei uskalla puhua asiasta mitään ikään kuin koko ilmansuuntaa ei olis olemassa. Äijältä puuttuu munat.

Mun mielestä toi "Karjala takaisin"-juttu on ihan älytön.
Tähän mennessä joka kerta kun on Karjalaa pyydetty takaisin niin
Venäjän (Neuvostoliiton) vastaus on aina ollu jyrkkä EI.
Jos se halutaan takaisin, niin sotaan on lähes pakko lähteä.
Yksi suomalainen tuskin vastaa kymmentä venäläistä tänä päivänä.
No makuuhuoneessa varmaan, mutta ei taistelussa.

[Saltikov]

Harmi.
Mulla ei vielä ole äänioikeutta[:#]
On varmaan pidettävä pienempää ääntä.

www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=819&author=65

tossa vähän todenpitävämpää terkstiä. [H]

Jep. Niinistön kannatajat heiluttelevat idän korttia ja ehdokas itse ei uskalla puhua asiasta mitään ikään kuin koko ilmansuuntaa ei olis olemassa. Äijältä puuttuu munat.

Mun mielestä toi "Karjala takaisin"-juttu on ihan älytön.
Tähän mennessä joka kerta kun on Karjalaa pyydetty takaisin niin
Venäjän (Neuvostoliiton) vastaus on aina ollu jyrkkä EI.
Jos se halutaan takaisin, niin sotaan on lähes pakko lähteä.
Yksi suomalainen tuskin vastaa kymmentä venäläistä tänä päivänä.
No makuuhuoneessa varmaan, mutta ei taistelussa.

Olen hyvin pitkälle samaa mieltä. Mutta Niinistön idänpolitiikka taitaa olla aika hakusessa. Natoon olla menossa mutta kun kysytää että mitä varten ja miksi, kierretään asiaa kuin kissa kuumaa puuroa, eikä uskalleta sanoa että idän karhua tässä pelätään. Samaan hengenvetoon arvostellaan nykyistä idänpolitiikkaa. Niinistö taitaa pistää suhteet kuntoon itään päin Naton avulla. Suomi on ollut kallellaan aina jonnekkin, ensin Saksaan ja sitten itään päin. Nyt kun ollaa päästy seisomaan selkä suorana, niin eikös meitä kammeta taas etukenoon[:(] Mutta tosiasia on että kun kumartaa yhteen suuntaan, niin silloin pyllistää toisaalle.

[Reckless]

Aijai.

Tarja on joutunut puolustusasemaan, joka ei jostainsyystä kyllä yhtään sovi hänelle. Tämä voi mennä tiukaksi, kuten uusimmat kannatusluvutkin kielivät.

En tiedä onko tätä asiaa käsitelty jo tässä ketjussa mutta: Eilisessä maikkarin vaalitentissä Halonen teki mielestäni mokan. Hän kritisoi mielestäni liian rajusti pääministeri Vanhasta, joka on aivan järjetöntä. Halosenhan pitäisi saada Vanhasen kannattajat puolelleen.

Huomasin erään toisenkin seikan. Ehdokas Niinistö puhuu modernimmin ja paremmin kuin presidentti Halonen.

[A.J.]

Huomasin erään toisenkin seikan. Ehdokas Niinistö puhuu modernimmin ja paremmin kuin presidentti Halonen.

Kotiläksyjen pyytäminen kirjallisena oli kyllä modernia. Modernia lapsellisuudessaan. Ja ennen kuin kukaan alkaa vaahtoamaan siitä, miten "asiat pitää ottaa asioina" niin vaalikeskusteluissa on paino kuitenkin sen yhdyssanan jälkimmäisellä sanalla.

[Saltikov]

...Huomasin erään toisenkin seikan. Ehdokas Niinistö puhuu modernimmin ja paremmin kuin presidentti Halonen.

"Perusteet liian koukeroiset. Pitäisi olla sanoissaan napakampi."
"...on taipumus monimutkaisiin laserakentesiin"
Siinä kaksi "Jälkipelistä" lainattua kommenttia kummankin ehdokkaan modernista puheesta.

[pallo]

Tarja olisi sitten 69-vuotias päästessään toisesta presidenttiydestään - kenen etuja hän silloin ajaa? Harmi ettei Suomessa ole tarjolla nuorempia, edustavampia ja eheämpiä esimerkkejä presidenteiksi. Kumpikaan ehdokas ei ole hyvä esimerkki suomalaisille, valitettavasti. Taas joutuu varmaan äänestämään pienempää pahaa, kuten yleensä koska kukaan ei ole onneksi täydellinen. Voihan mielipiteitään muuttaa koko ajan seuraten vaikka PM Vanhasen linjaa.

[keke68]

Tarja olisi sitten 69-vuotias päästessään toisesta presidenttiydestään - kenen etuja hän silloin ajaa? Harmi ettei Suomessa ole tarjolla nuorempia, edustavampia ja eheämpiä esimerkkejä presidenteiksi. Kumpikaan ehdokas ei ole hyvä esimerkki suomalaisille, valitettavasti. Taas joutuu varmaan äänestämään pienempää pahaa, kuten yleensä koska kukaan ei ole onneksi täydellinen. Voihan mielipiteitään muuttaa koko ajan seuraten vaikka PM Vanhasen linjaa.

Vaikka eläkeläisten. Ei muuten olisi sekään yhtään huonompi homma jos joku heitäkin miettisi.
Sauli-tuubaa on sitten ihan turha minulle tarjoilla, äänestän Halosta.

[RedDelicious]