Mac 68K ja 800kb-korput. Saako luotua WIN:lla?

[buzzz]

Hei!

Ongelmani on antiikkinen. Ostin juuri Macinosh SE/20 -kottaraispöntön jotta voin käyttää Alchemy-softaa yhdessä Emu Emax -samplerin kanssa. Mutta 800kb floppyformaatti tuottaa harmaita hiuksia. Ei taida olla PC:llä mahdollista luoda moisia ko. Mac-formaatissa, jotta saisin softat siirrettyä pönttöön. Varmasti cd-rom ajurikin riittäisi, koska omistan myös ulkoisen Apple CD-300 aseman, jota kautta sitten tavara liikkuisi. Olisiko kenelläkään mahdollista avittaa sen verran, että saisin tämän systeemin pelittämään? System 6 näkyy olevan asennettuna, varmaankin se olisi myös syytä päivittää 7:n.

[khaosaming]

Nollamodeemikaapelilla, jos Omniflop ei osaa. Tai sitten hommaat toisen antiikkisen Macin, vaikka jonkun Performan, jonka levykeasema tukee molempia formaatteja (800kB ja 1,44MB).

http://www.shlock.co.uk/Utils/OmniFlop/User%20Guide.htm

Tuolla on jotain asiaan liittyvää, ei välttämättä relevanttia, mutta kiinnostavaa kuitenkin. Transmac väittää osaavansa joitakin muunnoksia -- tuskin kuitenkaan 800kB Constant Linear Velocity.

http://www.hardwaresecrets.com/printpag ... uters/1713

[homenamsi]

Hei!

Ongelmani on antiikkinen. Ostin juuri Macinosh SE/20 -kottaraispöntön jotta voin käyttää Alchemy-softaa yhdessä Emu Emax -samplerin kanssa. Mutta 800kb floppyformaatti tuottaa harmaita hiuksia. Ei taida olla PC:llä mahdollista luoda moisia ko. Mac-formaatissa, jotta saisin softat siirrettyä pönttöön. Varmasti cd-rom ajurikin riittäisi, koska omistan myös ulkoisen Apple CD-300 aseman, jota kautta sitten tavara liikkuisi. Olisiko kenelläkään mahdollista avittaa sen verran, että saisin tämän systeemin pelittämään? System 6 näkyy olevan asennettuna, varmaankin se olisi myös syytä päivittää 7:n.

Ilmeisesti sinulla on malli SE 1/20 tai sitten SE jos levykeasema ei osaa HD levykkeitä käsitellä.

Mikään PC ei osaa käsitellä varhaisten Macintoshien 800k tai 400k levykkeitä, koska Apple käytti kirjoitusformaattia, jossa bittitiheys levykkeen sisä- ja ulkosektoreilla oli sama. Kun dataa pusketaan vakionopeudella, tämä edellytti levykkeen pyörimisnopeuden säätöä - ulkosektoreille kirjoitettaessa nopeutta piti nostaa. Tästä syntyi SD- ja DD-levykkeillä 10-20% lisäkapasiteetti suhteessa PC:ssä käytettyihin (halpoihin) vakionopeudella pyöriviin levykeasemiin. HD-levykkeillä etu oli enää marginaalinen ja Apple siirtyi vakionopeusformaattiin.

Mikään PC-levykeasema ei siten millään draiverilla taivu säätämään nopeuttaan, jos itse laite ei sellaista tunne - eli siltä polulta ei löydy ratkaisua. Lisäksi HD-levykkeiden magneettiset ominaisuudet (koersiteetti) ovat erlaiset kuin SD/DD- levykkeillä ja vastaavasti levykeaseman kirjoitustoiminnoissa käyttämä magneettivuon tiheys on erilainen.

Helpoin vaihtoehto on edellä esitetty piirun verran uudempi kone, pöntöistä SE FDHD tai SE/30, Color Classic, Classic, Classic II. Teoriassa voisi jostain eBaystä löytyä Applen päivityspaketti SE -> SE/30, joka sisältää levykeasemankin.

Toinen vaihtoehto on käsitellä tiedostoja Zip-levykkeillä, Zip-asemia on niin SCSI, Centronics kuin USB- liitäntäisiä.

[Raikka]

Hei!

Ongelmani on antiikkinen. Ostin juuri Macinosh SE/20 -kottaraispöntön jotta voin käyttää Alchemy-softaa yhdessä Emu Emax -samplerin kanssa. Mutta 800kb floppyformaatti tuottaa harmaita hiuksia. Ei taida olla PC:llä mahdollista luoda moisia ko. Mac-formaatissa, jotta saisin softat siirrettyä pönttöön. Varmasti cd-rom ajurikin riittäisi, koska omistan myös ulkoisen Apple CD-300 aseman, jota kautta sitten tavara liikkuisi. Olisiko kenelläkään mahdollista avittaa sen verran, että saisin tämän systeemin pelittämään? System 6 näkyy olevan asennettuna, varmaankin se olisi myös syytä päivittää 7:n.

Ilmeisesti sinulla on malli SE 1/20 tai sitten SE jos levykeasema ei osaa HD levykkeitä käsitellä.

Mikään PC ei osaa käsitellä varhaisten Macintoshien 800k tai 400k levykkeitä, koska Apple käytti kirjoitusformaattia, jossa bittitiheys levykkeen sisä- ja ulkosektoreilla oli sama. Kun dataa pusketaan vakionopeudella, tämä edellytti levykkeen pyörimisnopeuden säätöä - ulkosektoreille kirjoitettaessa nopeutta piti nostaa. Tästä syntyi SD- ja DD-levykkeillä 10-20% lisäkapasiteetti suhteessa PC:ssä käytettyihin (halpoihin) vakionopeudella pyöriviin levykeasemiin. HD-levykkeillä etu oli enää marginaalinen ja Apple siirtyi vakionopeusformaattiin.

Mikään PC-levykeasema ei siten millään draiverilla taivu säätämään nopeuttaan, jos itse laite ei sellaista tunne - eli siltä polulta ei löydy ratkaisua. Lisäksi HD-levykkeiden magneettiset ominaisuudet (koersiteetti) ovat erlaiset kuin SD/DD- levykkeillä ja vastaavasti levykeaseman kirjoitustoiminnoissa käyttämä magneettivuon tiheys on erilainen.

Helpoin vaihtoehto on edellä esitetty piirun verran uudempi kone, pöntöistä SE FDHD tai SE/30, Color Classic, Classic, Classic II. Teoriassa voisi jostain eBaystä löytyä Applen päivityspaketti SE -> SE/30, joka sisältää levykeasemankin.

Toinen vaihtoehto on käsitellä tiedostoja Zip-levykkeillä, Zip-asemia on niin SCSI, Centronics kuin USB- liitäntäisiä.

Vaan ne pitäisi varmaan ne SD/DD-levykkeillä olevat kamat saada sitten siirrettyä jonkun avustuksella esim. ZIPeille.
Minulta löytyy kyllä SCSI-väylän ZIP-asema ja nivaska 100MB:n levyjä, jos sattuu tarvetta ilmenemään ja mieltää noille edes pienen rahallisen arvon…

[khaosaming]

Vaan ne pitäisi varmaan ne SD/DD-levykkeillä olevat kamat saada sitten siirrettyä jonkun avustuksella esim. ZIPeille.

--------------------
Ketjun aloittajalla softa on varmaan PC:llä, ei vanhoilla levykkeillä. Vanhoja Mac-ohjelmia löytyy netistä, mutta ongelmana on saada ne ladattua Macille.

Mac-ohjelmia voi ajaa myös emulaattorilla. Mini Vmac on eräs sellainen emulaattori.

http://minivmac.sourceforge.net/

[applerules!]

Mullon SE FDHD joka tukee 800/400k levyjen lisäksi perus DOS 1.44 megasia. Jos on jotain akuuttia tarvetta jollekin softalle (catch-22) niin heitä viestiä.

[buzzz]

No niin, täällähän on apuja jo läjäpäin. Kiitokset kaikille vastanneille!

Malli on juurikin SE 800kb korppuasemalla. Ja tätä reittiä ei siis nykyisellä setupilla tavaraa tungeta sisään. ZIPpiä ehdotettiin, ja samplerin perässä minulla sellainen SCSI-malli on, eli sopii tähänkin. Vaan nytpä pitää taas ihmetellä sellaista seikkaa, että tämä ZIP pitää varmaankin formatoida Mac-yhteensopivaan formaattiin PC:llä ja PC:llä sitten siirtää romppeet sinne. Onko jollain kokemusta miten tämä kannattaa tehdä? Tarvii ilmeisesti jonkin ajurin kottaraispönttö myös, ja sitähän ei taida saada kuin korpulla sinne? Netistä tosiaan on siirrettävät ohjelmat peräisin.

[khaosaming]

...ZIP pitää varmaankin formatoida Mac-yhteensopivaan formaattiin PC:llä ja PC:llä sitten siirtää romppeet sinne. [...] Tarvii ilmeisesti jonkin ajurin kottaraispönttö myös...

-----------------------
Onkohan tästä apua?

http://68kmac.com/Mac128/Mac_128_Update ... e_Mac.html

Formatting a Zip disk with the 4.2 driver.

1. Create a minimal System 6.0.x disk and copy the Iomega 4.2 driver

onto it. Then startup your Mac with this disk.

2. Insert your Zip disk and you should see a dialogue box telling you the

disk is unreadable, would you like to initialize it? Select “Yes” and your

Mac will format it and install the 4.2 driver on it.

3. Once the Zip disk appears on your desktop, you may then copy ANY

System onto it and use it as a startup disk.

[buzzz]

...ZIP pitää varmaankin formatoida Mac-yhteensopivaan formaattiin PC:llä ja PC:llä sitten siirtää romppeet sinne. [...] Tarvii ilmeisesti jonkin ajurin kottaraispönttö myös...

-----------------------
Onkohan tästä apua?

http://68kmac.com/Mac128/Mac_128_Update ... e_Mac.html

Formatting a Zip disk with the 4.2 driver.

1. Create a minimal System 6.0.x disk and copy the Iomega 4.2 driver

onto it. Then startup your Mac with this disk.

Kyllä, nyt alkaa kohta helpottumaan. Kuka haluaa tehdä System 6.0.x -diskin mulle Iomegan driverillä ja postittaa? Muutenhan tämä ei tule onnistumaan.

[khaosaming]

Tuolla on juttua nollamodeemikaapelista, jolla voi kommunikoida PC:n ja Mac SE:n välillä käyttämällä pääteohjelmaa.

http://www.ccadams.org/se/serial.html

What, no Superdrive?

But if your SE was made before August 1989, it will have left the factory equipped with an 800k-capacity floppy drive (or two) instead of the high-density Superdrive Apple used later. These early drives can't read Mac high-density disks, nor can they read any kind of PC disk. (But see this page for upgrade options).

If you have an IBM-clone PC you can use a "null modem" adapter to connect it to your SE via the serial ports on both machines, then use terminal software to transfer files between the two - whether from floppy, hard disk, removable cartridge, CD etc.

[buzzz]

Tuolla on juttua nollamodeemikaapelista, jolla voi kommunikoida PC:n ja Mac SE:n välillä käyttämällä pääteohjelmaa.

http://www.ccadams.org/se/serial.html

What, no Superdrive?

But if your SE was made before August 1989, it will have left the factory equipped with an 800k-capacity floppy drive (or two) instead of the high-density Superdrive Apple used later. These early drives can't read Mac high-density disks, nor can they read any kind of PC disk. (But see this page for upgrade options).

If you have an IBM-clone PC you can use a "null modem" adapter to connect it to your SE via the serial ports on both machines, then use terminal software to transfer files between the two - whether from floppy, hard disk, removable cartridge, CD etc.

Jeps, tämä onkin tuttu sivu jo entuudestaan. Muutenhan tässäkään ei olisi mitään ongelmaa, mutta kun eipä taida olla SE:ssä terminaalisoftaa. Sekin pitäisi korpulla ensin ujuttaa sisälle. Ainuttakaan SE:n käyttiskorppua eikä muutakaan koneen mukana seurannut.

[applerules!]

...ZIP pitää varmaankin formatoida Mac-yhteensopivaan formaattiin PC:llä ja PC:llä sitten siirtää romppeet sinne. [...] Tarvii ilmeisesti jonkin ajurin kottaraispönttö myös...

-----------------------
Onkohan tästä apua?

http://68kmac.com/Mac128/Mac_128_Update ... e_Mac.html

Formatting a Zip disk with the 4.2 driver.

1. Create a minimal System 6.0.x disk and copy the Iomega 4.2 driver

onto it. Then startup your Mac with this disk.

Kyllä, nyt alkaa kohta helpottumaan. Kuka haluaa tehdä System 6.0.x -diskin mulle Iomegan driverillä ja postittaa? Muutenhan tämä ei tule onnistumaan.

Katon tänään koulun jälkeen josko saisin sellaisen tehtyä.

[buzzz]

Vielä kaivataan 800kb System 6 boottilevyä Iomegan ZIP-ajureilla. Anyone?

[homenamsi]

Vielä kaivataan 800kb System 6 boottilevyä Iomegan ZIP-ajureilla. Anyone?

Et välttämättä tarvitse ajureita levykkeellä. Riittää myös, että sinulla on ajurit Zip-levyllä, josta voit kopioida/asentaa ne kiintolevylle.

Kun Zip-asema on asianmukaisesti liitetty koneeseen ja siinä on levy sisällä konetta käynnistettäessa, ilmestyy levy työpöydälle ja sen sisältö on käytettävissä. Käyttöjärjestelmä lataa ajurin levyltä ja homma toimii, jos ajuri toimii yhteen ko. käyttöjärjestelmän kanssa.

Zip-levyllä on syytä olla HFS-tiedostojärjestelmä, HFS+ tiedostojärjestelmä vaatii System 8.1:n. En usko että FAT16/32 tiedostojärjestelmälevytkään asentuvat vaikka koneessa olisi PC Exchange tai DOS Mounter.

[Jos aikomus on käyttää FAT16/32 formatoitua Zip-levyä siirrossa PC:n ja Macin kesken, pitää Macissa olla ko. formaatin käsittelyyn sopivat välineet. System 7.5:n mukana tulee automaattisesti PC Exchange-laajennus. Sitä vanhempiin käyttöjärjestelmiin se oli saatavilla erikseen joko PC Exchange- tai DOS Mounter nimellä. Yksittäisiä tiedostoja voi toki siirrellä Apple File Excahnge-ohjelmalla, joka oli käyttöjärjestelmän mukana jo aiemminkin. Siirrossa on sitten vielä omat sudenkuoppansa, PC:n kautta siirrettäessä tiedostot täytyy ensin paketoida johonkin siirtoformaattiin (Stuffit, BinHEX, DiskCopy), sitten siirtää PC:hen, kirjoittaa siirtolevylle, lukea Macciin ja purkaa siellä Macin tiedostomuotoon. Lisäksi FAT16 tukee vain 8-merkkisiä tiedostonimiä, Macissä on alusta lähtien ollut 32-merkkinen tiedostonimi, nykyisin pidempikin. Netissä olevat tiedostot ovat yleensä valmiiksi paketoituja, joten tarvitaan vain purkuohjelmat Macissa (Stuffit Expander, Disc Copy).]