Sekvensserisoftaa

[Olli S.]

Etsin livetallennuksiin sekä kevyeen studiokäyttöön ohjelmaa. Koneena PB 1,5 GHz. Vaihtoehtoina pyörivät Logic Express, Cubase SL3 ja SX3.

Expressiä pääsin käyttämään pari päivää sitten konserttitilanteessa, jossa ilmeni yksi ongelma. Säädin äänityksen aikarajan pois oletetusta 15 minuutista, mutta ohjelma ei antanut silti tallentaa yli 71 minuuttia putkeen. pätkissäkään ei pysty äänittämään, koska creating overview dialog tulee aina muutamaksi minuutiksi. Sisään meni siis kolme stereoraitaa. Myöskään Cubasesta tuttua Audio Mixdownia en löytänyt, vaan pelkästään real-time Bouncen, jonka toivoisin kuitenkin olevan mahdollista käytön helpottamiseksi juuri noissa pitkissä livetaltioinneissa. Muuten vaikutti mukavalta softalta. Hinta Thomannilla 298. Onkohan Edu-versiota olemassa?

Cubaseista haluaisin tietää SL:n ja SX:n erot. Mistään ammattikäytöstä ei ainakaan vielä voida puhua, mutta onko SL:ssä jotain selviä rajoitteita/puutteita? Uskoisin sen kuitenkin riittävän mainiosti. Cubasea pidän hieman kokeilleena vähän havainnollisempana kuin Logicia, mutta molempien kanssa varmasti tulisin hyvin toimeen. Hinnat Edu-versioina SL: 205 ja SX: 398

Mielellään mahdollisimman edullisesti haluaisin tästä selvitä, mutta kuitenkin hyvällä käytettävyydellä. Kannettavasta koneesta kun on kyse, niin ohjelman pitäisi sopia mahdollisimman hyvin monen laitteen kanssa yhteen. Tilanteesta riippuen käytössä on ainakin RME Fireface 800, M-Audio Firewire Audiophile, Digidesign Digi 002 Rack ja M-Box.

[spiidi78]

Tuo Logicin aikaraja on myös Logic Pro:ssa, joka on erittäin valitettavaa. Sen pitempää biisiä et siis pysty tekemään. Jospa olisi 7.2-versioon korjattu, joka tulee kohta ulos.

Olikos noissa edu-versioissa vielä se, että niillä ei saa tehdä kaupalliseen tarkoitukseen musiikkia? Eli jos käyttö muuttuu jossain vaiheessa ammattikäytöksi, niin tulee ostaa täyshintainen lisenssi.

[Olli S.]

huti

[Olli S.]

Tuo Logicin aikaraja on myös Logic Pro:ssa, joka on erittäin valitettavaa. Sen pitempää biisiä et siis pysty tekemään. Jospa olisi 7.2-versioon korjattu, joka tulee kohta ulos.

Olikos noissa edu-versioissa vielä se, että niillä ei saa tehdä kaupalliseen tarkoitukseen musiikkia? Eli jos käyttö muuttuu jossain vaiheessa ammattikäytöksi, niin tulee ostaa täyshintainen lisenssi.

Valitetttava ominaisuus noin livekäyttöä ajatellen. Maanantaisen konsertin molemmat puoliajat onneksi mahtuivat juuri ja juuri tuohon 71 minuuttiin. Toinen kesti sopivasti 68... Laskee kyllä Logicin pisteitä.

Edu-lisenssi ei tule olemaan ongelma pitkään aikaan. Käyttö tulee olemaan koulun ja omien konserttien tallennuksia sekä studiokäyttöä lähinnä harjoittelumielessä. Vaikka välillä tavaraa tulisikin laajempaan levitykseen, niin ne hoidetaan jo muutenkin järeämmällä kalustolla.

[tvahtera]

Tämän ominaisuuden Logicista kuultuaan ei voi kuin puolustella ProToolsia Live äänittelyssä. (Elkää suuttuko Logic miehet ) PT:ssä audio raidan/raitojen pituus perustuu käytettävissä olevaan kovalevy tilaan. Ja PT: M-powered tukee mm. FW Audiophile:a ja hinta on "saksan hintaraamatussa" (Thomann) 269.00€

EDIT: Tosin se mikä PT:ssä harmittaa (ja mitä ominaisuutta ei edes 7 ole "korjattu") on se real time bounce, jolloin ainoa "järkevä" tapa on jakaa ylipikä sessio useampiin osiin. Tosin tämä lienee noin muutenkin se "järkevin" ja työtehokkain tapa noin muutenkin. Kovasti harvoin olen törmäillyt yli uolen tunnin biiseihin ilman, että biisiä ei ois voinu jakaa järkevästi osiin.

[Olli S.]

Pro Tools on tosiaan pätevä live-käytössä, mitä olen LE:tä rassaillut enemmänkin. Tuo real-time bounce on kuitenkin älyttömän typerä ominaisuus. Se ei myöskään toimisi esimerkiksi sen RME:n kanssa ja PT ei muutenkaan sovi minulle. Tykkään enemmän esim. Cubasesta. Löysinkin juuri äsken Logicista tuommoisen Cubasea vastaavan Audio Mixdownin, joten siinä kohtaa ovat samalla viivalla. Kaipaisin vielä tietoa tuosta SL vs. SX. SL olisi mukavan edullinen, eikä olisi tuota aikarajaa.

[Ana P]

Hah, unohtakaa cupaset ja peeteet[:D]MOTUn Digital Performerista saa täysversion alle kuudensadan[:P]Suosittelen[H]

[Olli S.]

Hah, unohtakaa cupaset ja peeteet[:D]MOTUn Digital Performerista saa täysversion alle kuudensadan[:P]Suosittelen[H]

Mutta kun tuo Cubasen täysversio maksaa alle 400 eduna ja suppeammalla 200 euron versiolla pärjäisin myös varmasti . Opiskelijalle 600 euroa softaan on liian paljon.

[JohTu]

Juu, minustakin digital performer on audio hommissa huomattavasti parempi kuin logic (0n molemmat). Cubasesta ei tietoa. DP:ssä voi editoida samplen tarkudella audiota + siinä on monia muitakin mainioita ominaisuuksia. Ja jos ihan pelkää audiota tarttee äänittää, niin onhan noita open sorsa softia muutamia. esim nyt vaikka audacity, joka ei maksa mitään. http://audacity.sourceforge.net/

[spindle]

Tuo Logicin aikaraja on myös Logic Pro:ssa, joka on erittäin valitettavaa. Sen pitempää biisiä et siis pysty tekemään. Jospa olisi 7.2-versioon korjattu, joka tulee kohta ulos.

Olikos noissa edu-versioissa vielä se, että niillä ei saa tehdä kaupalliseen tarkoitukseen musiikkia? Eli jos käyttö muuttuu jossain vaiheessa ammattikäytöksi, niin tulee ostaa täyshintainen lisenssi.

Eikö kymmenen tuntia Logikissa luulusi riittävän livenauhalle?

Lukekaahan manuaalia ennen kuin alatte puhumaan asiantuntijana ohjelmasta, please!

ja mitenkähän muuten mitataan ohjelman käyttö ammattimaisesti?

[theguru_]

Jos multa pitää kysytään niin oon myäs Motun DP:n kannalla. Liveen hyvä on ABletonin Live

[spiidi78]

Eikö kymmenen tuntia (kuten tuossa yllä näkyy) Logikissa luulusi riittävän livenauhalle?

Lukekaahan manuaalia ennen kuin alatte puhumaan asiantuntijana ohjelmasta, please!

ja mitenkähän muuten mitataan ohjelman käyttö ammattimaisesti?

BPM= 1?

Koklaapa sama esim 130:lla.

Ja kertoisitko miten saan tuota biisin kokonaiskestoa jatkettua tässä tapauksessa:

[Olli S.]

Jos aikarajan saa pois, niin olisin tiedosta erittäin kiitollinen, silloin lähtisi luultavasti Logic Express tilaukseen. Muuten kaipaan vielä kommentteja, mutta Cubase SL3 näyttäisi aika hyvältä vaihtoehdolta.

[spindle]

BPM= 1?

Koklaapa sama esim 130:lla.

Ja kertoisitko miten saan tuota biisin kokonaiskestoa jatkettua tässä tapauksessa:

Ei käsittääkseni onnistu. Mutta jos live nauhoituksesta puhutaan, niin projektin tempo on kai aika sivu seikka, eikö?

[spiidi78]

Ei käsittääkseni onnistu. Mutta jos live nauhoituksesta puhutaan, niin projektin tempo on kai aika sivu seikka, eikö?

Joo pelkässä nauhoituksessa kyllä ei haittaakaan, mut jos sekvensseriä soitetaan livenä esim keikalla niin sit haittaa. Tässä kuussahan tulee 7.2 pihalle. Toivotaan että olis siinä tuo rajoitusbugi/-ominaisuus korjattu. Muissa softissa kun tuota ei tietääkseni ole...

[spindle]

Jos aikarajan saa pois, niin olisin tiedosta erittäin kiitollinen, silloin lähtisi luultavasti Logic Express tilaukseen. Muuten kaipaan vielä kommentteja, mutta Cubase SL3 näyttäisi aika hyvältä vaihtoehdolta.

Olli.


Logikissa on määritelty maksimi tahtimäärä, mutta ei ajallista kestoa.

Jos esim nauhoitat bändiä livenä, niin tulee arvioida ensin setin / settien kokonais kesto. (eli siis pisin aika mitä nauha pyörii yhteen menoon)

Kun tiedät paljon nauhaa kuluu sessioon, niin voit siirtää projektin loppupäätä



Transport paneelista näkee ajan jossa kursori (pystyviiva joka osoittaa missä mennään) joka on jostain syystä kesto plus tunti? eli siis biisi alkaa ajallisesti kohdasta 01h-00min-00s)

Jos maksimi tahtimäärä tulee vastaan, voi projektin tempoa laskea joten suhteessa projektin kesto pitenee. En näe mitään syytä sille että projektin tempo pitäisi olla ennalta määritelty live tilanteessa, koska harvemmin nauhoitetaan niin tiukkaa bändiä joka soittaisi aina samassa temmossa, saati sitten bändiä joka soittaisi koko keikkansa samssa temmossa!!!

Kannattaa miettiä taas perus asioita.

Sulla oli käsittääkseni jo toolsin LE sen 002:sen mukana, joten en näe mitään syytä ostaa logicia live nauhoitus, tai mihinkään nauhoitus tarpeeseen. Logic tulee siinävaiheessa järkeväksi hankkia, kun haluat hyvän All-In-One paketin jolla pääsee pitkälle.

Hyvä puoli Logicissa on että sillä saa tehtyä ihan minkälaisen studio set-upin tahansa. (en tiedä expressistä)

Oikea miinus Logicissa on UI:n epäloogisuus.

Eli jos ostat Logickin, niin voin luvata että edessä on: "endless hours of fun with trying to figure out how to do some little thing you can do with other programs in a breeze"

Cubasen hyvä puoli on todella hyvin jäsennelty käyttis. (en tiedä miten itse systeemi hyvin toimii os x:n kanssa)

Cubasen miinus on *askat soundit. (ehkä makuasiaa?)

[spindle]

Joo pelkässä nauhoituksessa kyllä ei haittaakaan, mut jos sekvensseriä soitetaan livenä esim keikalla niin sit haittaa. Tässä kuussahan tulee 7.2 pihalle. Toivotaan että olis siinä tuo rajoitusbugi/-ominaisuus korjattu. Muissa softissa kun tuota ei tietääkseni ole...

hmm... otsikko tosiaan antaa ymmärtää että kyse olisi seq softa ominaisuuksista ja minä puhun koko ajan live nauhoituksesta.

toisaalta en silti menisi sotkemaan yhdelle keikalle kaikka keikan aikana soitettavia biisejä samaan projektiin, vaan tekisin joka biisille omat projektit ja vaihtaisin aina biisien välissä lennosta. En ole Logicilla koittanut, Cubasella toimi jo parivuotta sitten mainiosti. tosin jos setti on tiukka ja biisit lähtee saumatta peräjälkeen, niin sitten pitää ruveta sotkemaan biisejä samaan arrange ikkunaan ja laittaa mahdollisesti tempo change väliin jne... silloin voi tulla aikaraja kyllä vastaan... ja sitten ollaan pismassa.

[spiidi78]

Cubasen miinus on *askat soundit. (ehkä makuasiaa?)

Oli pakko takertua tohon
Onko Cubasessa Logicia selvästikin huonompi äänenlaatu?

[Jone]

Logic DP on jees, mutta vain Mac.
PT on jees "venäläinen" toimiva GUI, mutta tyssää rautasidonnaisuuteen.
Expressit, Livet ja muut on sitten harrastuksiin enempi suunnattu.

Siksi minun valintani on Nuendo. OS X ja Win ympäristöt samasta paketista. Rauta kun rauta käy. OMF tuki vakiona jos tahtoo siirtää projektinsa muihin/muilta työasemilta. Editointi ja luotettavuus on hyvä ja ominaisuuksia riittää. Monet ilmaiset päivitykset on plussaa. Miinus on hinta. Mutta siksi on nuo Cubaset olemassa jotka on riisuttuja Nuendoja. Niillä on hyvä lähteä ja päivittää sitten ylöspäin kun tarve kasvaa.

Live-äänitykseen just kasaan settiä. iBook G4 1.33 + FW kovis.. Cubase SX3. 20ch passiivi mic-splittiä 1in 3out. RME-Fireface + CreamWare A-16 muunnin. Tiskinä Allen & Heath GL2200.

Testaan settiä ensi viikolla. Ajatuksena äänittää 16-raitaa n. 3h putkeen ja aloittaa taas alusta. Toistan about 5 kertaa testin ja sitten keikalle kuun lopussa. 10 keikkaa putkeen, joten saishan tuo toimia..

[Olli S.]

Jos aikarajan saa pois, niin olisin tiedosta erittäin kiitollinen, silloin lähtisi luultavasti Logic Express tilaukseen. Muuten kaipaan vielä kommentteja, mutta Cubase SL3 näyttäisi aika hyvältä vaihtoehdolta.

Olli.


Logikissa on määritelty maksimi tahtimäärä, mutta ei ajallista kestoa.

Jos esim nauhoitat bändiä livenä, niin tulee arvioida ensin setin / settien kokonais kesto. (eli siis pisin aika mitä nauha pyörii yhteen menoon)

Kun tiedät paljon nauhaa kuluu sessioon, niin voit siirtää projektin loppupäätä


Sulla oli käsittääkseni jo toolsin LE sen 002:sen mukana, joten en näe mitään syytä ostaa logicia live nauhoitus, tai mihinkään nauhoitus tarpeeseen. Logic tulee siinävaiheessa järkeväksi hankkia, kun haluat hyvän All-In-One paketin jolla pääsee pitkälle.

Hyvä puoli Logicissa on että sillä saa tehtyä ihan minkälaisen studio set-upin tahansa. (en tiedä expressistä)

Oikea miinus Logicissa on UI:n epäloogisuus.

Eli jos ostat Logickin, niin voin luvata että edessä on: "endless hours of fun with trying to figure out how to do some little thing you can do with other programs in a breeze"

Cubasen hyvä puoli on todella hyvin jäsennelty käyttis. (en tiedä miten itse systeemi hyvin toimii os x:n kanssa)

Cubasen miinus on *askat soundit. (ehkä makuasiaa?)

Tuota en tiennytkään, että pelkkä tahtimäärä on rajoitettu, kkun ei tullut kokeiltua temmon vaihtamista, koska, kuten sanoit, se on yks hailee live-käytössä. En odottanut sillä olevan mitään vaikutusta. Tällä operaatiollahan ongelma on pois päiväjärjestyksestä.

PT:stä sen verran, että en omista softaa, enkä Digi 002, vaan koululla on semmoinen studiossa, ja sitä olen käyttänyt tykästymättä hirveästi koko laitokseen. Haussa on siis läppäriin ja liikkuvaksi pienstudioksi tarkoitettu kokonaisuus, millä saan keikkoja purkkiin paikasta riippumatta ja myös vähän isompia äänityksiä studio-oloissa. Tällä hetkellä Cubase on aika vahvoilla juuri selkeän käyttöliittymänsä vuoksi.

[spindle]

Joo...

itsekin opin kantapään kautta kun olin keikkaa nauhoittamassa ja tuskastelin saman ongelman kanssa... tuskastelin sitä aikarajaa ääneen valomiehelle ja se tuumas että laita temmoksi vaikka 30 bpm ja kato sitten. Olin vähän niinku että häh? Ei kai... noh... voishan sitä tietty koittaa ja voila!

Logicissa on just noita ihme epäloogisuuksia jotka kun oppii niin homma toimii...

Jone on kyllä Cubase/Nuendosta aika oikeassa.

[Jone]

Cubasen miinus on *askat soundit. (ehkä makuasiaa?)

Oli pakko takertua tohon
Onko Cubasessa Logicia selvästikin huonompi äänenlaatu?

Jos ei vanhojen VST versioden stereosummausta lasketa, niin kuinka Cubasen soundi eroaa mielestäsi? Tarkoitetaanko tässä ehken sitä jos ääntä efektoidaan, siis plugareita ja eq:ta vai mitä? Tähän tahtoisin faktaa, jos äänenlaatu on heikompi Cubasessa.

[Ana P]

Joo...
tuskastelin sitä aikarajaa ääneen valomiehelle ja se tuumas että laita temmoksi vaikka 30 bpm ja kato sitten. Olin vähän niinku että häh? Ei kai... noh... voishan sitä tietty koittaa ja voila!

Heh, aika legendaarista että apu löytyi valomieheltä. Niiltä pitäis varmaan kysellä useamminkin...

[Jone]

Joo...
tuskastelin sitä aikarajaa ääneen valomiehelle ja se tuumas että laita temmoksi vaikka 30 bpm ja kato sitten. Olin vähän niinku että häh? Ei kai... noh... voishan sitä tietty koittaa ja voila!

Heh, aika legendaarista että apu löytyi valomieheltä. Niiltä pitäis varmaan kysellä useamminkin...

Tottapa tuo..Mutta onhan Valomies sentään supersankari. Ihan niin kuin on myös Teräsmies ja Hämähäkkimieskin. Siellä se jossain nytkin viipottaa mustissaan tukka ponnarilla ja tonneittain kilisevää rautaa vyötäröllään. Hän pelastaa ihmisiä pimeältä. Kiire ja kahvin kulutus on omaa luokkaansa.

[spindle]

Joo...

en osaa selittää mihinkään faktoihin perustaen... ihan peppu tuntumalla tuntuu vaan että Logic:n plugarit on laadukkaampia. Toisaalta joitain (esim. säröjä) on Steinbergillä paremmin. channel eq on Loskikissa parempi ja kaijut. Tykkään tällä hetkellä ihan hevona tuosta envelope reverbistä... Ja silver on kans aika jees.

Loppupeleissä nuo softat ei kuitenkaan itse äänitettyyn audioon hirveästi vaikuta? Logikissa on kans mukavaa vetää raitoja välillä ruvelle joka ei oikein c-passissa muistaakseni toimi.

Toisaalta olen viimeiset 3 vuotta käyttänyt logicia, niin olen jo vähän jäävi vertaamaan, eihän sitä tiedä minkälaista ihmesoudia sitä nykyään saisi cubasella aikaan jos alkaisi tekemään? Tekijästähän se on eniten kiinni.