Kauppapaikan säännöt sekavat

[exlex]

Moi.

Tämän aiheen aloittamisen tarkoituksena ei ole provosoida, soittaa suuta jne. vaan ehdottaa parannusehdotuksia nykyiseen pohjaan.

Voisikohan noita kauppapaikan sääntöjä hieman yksinkertaistaa, kun tuntuu siltä että noiden ymmärtämiseen tarvitaan melkein lakimiestä. Muutenkin kun lukee porukoiden myynti-ilmoituksia, niin tuntuu että osa porukasta on ihan pihalla miten noi toimii.

Mielestäni tuon kauppatavan (1) voisi poistaa kokonaan ja korvata sen kauppatavalla (3). Tuo kohta tuntuu hämmentävät myyjiä aikalailla. Itsekkin piti miettiä, että mikähän logiikka tuossa on. Enkä itseasiassa vieläkään täysin ymmärtänyt miksi tuollainen myyntitapa on olemassa?

Parhaat ja toimivimmat myyntitavat ovat ehdottomasti huutokauppa sekä kohta kolme jossa ei ole teoriassa mitään rajoitteita kaupantekemisen toteutumiseen. Eli kohta kolmehan toimii, kuten ennen toimittiin kauppapaikalla ennen uusia sääntöjä.

Tai jos noihin kauppapaikan tapoihin ei haluta tehdä muutoksia, vaan niihin ollaa tyytyväisiä, niin voisiko tuota kauppatapojen numerojärjestystä edes vaihtaa. Eli 1-tavaksi tulisi tämänhetkinen tapa (3) ja huutokauppa pysyisi tapana (2) ja tämänhetkinen tapa (1) siirtyisi kohdaksi (3).



Mitäs mieltä olette?

[nallemaija]

Sitä mieltä että kaupankäynnistä HO:ssa on tullut vitsi. Myyjien, ostajien ja ylläpidon toimesta. Ei se nyt voi olla noin vaikeaa että vuodesta toiseen tästä jauhetaan ja väännetään...

[mommmmi]

..

[exlex]

Mielestäni kauppapaikan tulisi olla apuvälinen tavaran myyntiin, kuten edellä maininnut henkilö sanoi. Mutta olen kuitenkin sitä mieltä, että kauppa oli ennen helpompi tehdä, koska tarjouksia sai tehdä myynti-ilmoitukseen, mutta myös kaupan sai tehdä yksityisviestillä, puhelimella tai myydä vaikka suoraan kaverille, jos ostaja tuli vastaan jossakin muualla (kauppatapa (3)). Tämän vuoksi mielestäni kauppatapa (3) on järkevin ja tapa (1) on melko turha ja se aiheuttaa vain sekaannusta. Miksi kauppa pitäisi tehdä pelkästään viesteillä jotka näkyvät julkisesti, koska tämä vaikeuttaa tavaran myymistä ihan hurjasti. Onhan tori.fi:ssäkin näin mahdollista ja muuallakin.

Kuitenkin olen ehdottomasti sitä mieltä, että tarjouskaupan on tapahduttava myynti-ilmoituksessa, koska muuten kyseessä ei ole tarjouskauppa vaan joku epämääräinen sekasotku.

[Anniel]

Hyvää pohdintaa, kiitos tästä. Ylläpito on hyvin tietoinen nykyistenkin sääntöjen ongelmista ja asiaa on pohdittu Modelassakin aika samoilla linjoilla.

Alunperin kauppatapa 1 oli ajateltu estämään mahdollisia myyjien hinnannostoyrityksiä sekä tarjota helppo tapa myydä selkeästi hinnoiteltua tavaraa nopeasti. Kauppatapa 3 otettiin mukaan siksi että kaikille käyttäjille ja tuoteille tämä kauppatapa ei sovi, joten haluttiin antaa vapaat kädet järjestää myynti myyjän mielen mukaiseksi.

Keskustelu jatkukoon.

[exlex]

Sain idean miten kauppapaikasta saadaan järkevämpi.

Pidetaan tapa 3 sekä huutokauppa ja lisätään tarjouskauppa. Eli se toimii kuten huutokauppa, mutta ostajan ei tarvitse hyväksyä ketjuun kirjoitettuja tarjouksia, mutta jos hyväksyy niin kauppa on sitova kuten huutokaupassa. Ketjuun kirjoitetut tarjoukset olisivat voimassa esim kaksi päivää ja tarjouskaupan pitäjän voisi tehdä myös vastatarjouksen ketjuun, johon porukka voi tietenkin ragoida.
Tätä myyntitapaa käyttää mm. Kiinteistömaailma asuntojen myynnissä ja toimii loistavasti. Mutta en tiedä tekeekö tämä kauppapaikasta helpompaa? Mutta ainakin tämä on oikeasti toimiva kauppamuoto.

Mielestäni tällä hetkellä kauppatapa 1 on typerä, koska se vaatii hurjaa kontrollointia modeilta ja muutenkaan se toimi yhtään, kun porukka ei tajua sitä. Jokatapauksessa vaikka tuota ehdottamaani kauppatapaa ei hyväksyttäisi, niin tuon kauppatavan 1 voi poistaa ja kannattaa poistaa.

[647ytrhgfhfg45]

.

[juhhyto]

Voisiko tuonne foorumin yläreunaan saada kaksi eri pikalinkkiä: Uudet viestit sekä Uudet kauppapaikan viestit tmv.? Eli joka kerta kun haluan vain katsoa uusia tavallisia keskusteluiden viestejä, sivu on enemmän tai vähemmän täynnä myynti-ilmoituksia. Tai sitten en vain osaa käyttää tätä systeemiä. Ja sitten voisi ottaa TapaTalkin käyttöön tälläkin foorumilla, se kun tuntuu olevan ihan nykypäivää.

[647ytrhgfhfg45]

.

[Anniel]

Kiitos kaikille kommenteista ja lisääkin saa toki laittaa! Muutamia muutoksia ja toivottavasti samalla myös selkeytyksiä kauppapaikkaan on luvassa mutta tiedotamme niistä tarkemmin hieman myöhemmin kun saamme kaikki yksityiskohdat sovittua Modelassa.

[madizine]

Toivomus snadi : )

Laittakaa ihmiset myynti- ja ostoilmoituksiinne PAIKKAKUNTA!
Se voi nopeuttaa tai jopa lisätä ostajien/myyjien mielenkiintoa tuotetta kohtaan.

Itse ainakin seuraan tarkemmalla silmällä oman paikkakuntani myynti- ja ostoilmoituksia.

[umpio]

Toivomus snadi : )

Laittakaa ihmiset myynti- ja ostoilmoituksiinne PAIKKAKUNTA!
Se voi nopeuttaa tai jopa lisätä ostajien/myyjien mielenkiintoa tuotetta kohtaan.

Itse ainakin seuraan tarkemmalla silmällä oman paikkakuntani myynti- ja ostoilmoituksia.

Tätä komppaan! Täältä periferiasta ei ihan joka ilmansuuntaan viitsi noutoa edes harkita.

[Anniel]

Paikkakunta vaaditaan ihan pakollisena tietona mutta joskus se tosiaan unohtuu myyjiltä lisätä. Mode tai aktiivinen ostaja joutuu sitten tämän tiedon perään kyselemään. Toivoisin kaikkien myyjien ymmärtävän että huolellisesti tehty myynti-ilmoitus edesauttaa huomattavasti kauppojen syntyä. Tarkkuutta siis!

[B.K.]

Itselleni riittäisi kauppatavoiksi: osta heti hinta ja tarjouksien perusteella. Myyntiketjuista toivoisi siivottavan pois asiattoman änkyttämisen, kuten samanlaisen saa tuolta kaverilta tai sieltä kaupasta halvemalla sekä jeesustelun kärpäsen pökäleen kokoisista asioista. Olen seurannut, että nämä samat kaverit käyvät useissa myyntiketjuissa mussuttamassa, ilman aikeita ostaa yhtään mitään. Kommentointi oikeus myyntiketjuissa vain potentiaalisille ostajille kiitos! Tämän vuoksi olenkin pari ilmoitusta aikoinaan täältä poistanut ja myynyt sujuvasti muun kanavan kautta.

[L-Janne]

En halunnut avata uutta keskustelua, mutta jäin ihmettelemään, että mihin katosi PS4:n myynti-ilmoitus. Ehdin sitä kommentoida, mutta hetkeä myöhemmin ilmoitus on poissa. Miksi?

[mikastus]

Oli huuto.netissä. Vain myyjä sai YV:n poistosta.

[L-Janne]

Okei. hitsinpitsi, ehdin jo innostua ilmoitusta seuraavasta hintataistelusta

[iPeter]

Tyhjennetyn viestin palauttaminen ja tuominen julkiseksi voi olla ylläpitäjän mielestä tärkeää, mutta vastaa täysin warettamista. Jokainen viesti on aina kirjoittajan omaisuutta, ja omistajalla on aina täysi oikeus päättää teostensa (viestien) julkaisemisesta. Kauppapaikan sääntöihin kannattaa siis ylläpidon vaatia viestien omistusoikeus jotta tämä palauttaminen olisi laillista.

iPeter

[amanita]

Lienet unohtanut rekisteröitymisen yhteydessä hyväksymäsi säännöt:

Hopeinen Omena - Rekisteröityminen

Käyttämällä "Hopeinen Omena" palvelua (jälkeenpäin "me", "meitä", "meidän", "Hopeinen Omena", "http://hopeinenomena.net"), sitoudut noudattamaan seuraavia ehtoja. Mikäli et hyväksy näitä ehtoja, älä rekisteröidy ja/tai käytä "Hopeinen Omena"-palvelua. Me voimme muuttaa näitä ehtoja koska tahansa ja teemme parhaamme informoidaksemme sinua. On kuitenkin suositeltavaa lukea nämä ehdot säännöllisesti, koska "Hopeinen Omena"-palvelun käyttö vaatii että hyväksyt nämä ehdot siinä muodossa, kuin ne on päivitetty tai korjattu.

Keskustelufoorumimme käyttää phpBB-ohjelmistoa, (jälkeenpäin "he", "heidät", "heidän", "phpBB-ohjelmisto", "www.phpbb.com", "phpBB Group", "phpBB Tiimit"), joka on julkaistu "General Public License"-lisenssillä (jälkeenpäin "GPL") ja se voidaan ladata osoitteesta http://www.phpbb.com. phpBB-ohjelmisto luo vain ympäristön internet-keskustelulle ja GPL-lisenssi kieltää meitä rajoittamasta sivuston sisältöä ja toimintatapaa. Saadaksesi lisätietoa phpBB:stä vieraile osoitteessa: http://www.phpbb.com/.

Suostut olemaan esittämättä loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia, joka voisi loukata voimassa olevia lakeja oli se sitten omassa maassasi, se maa, johon "Hopeinen Omena"-palvelin on sijoitettu tai kansainvälisiä lakeja. Toimimalla tätä vastoin voidaan sinut välittömästi ja lopullisesti poistaa järjestelmän käyttäjistä ja tarvittaessa internet-yhteydentarjoajaasi otetaan yhteyttä. Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan näiden ehtojen noudattamisen tarkkailua varten. Hyväksyt, että "Hopeinen Omena" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme. Suostut myös siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi, mutta "Hopeinen Omena" tai phpBB ei ole vastuussa mahdollisen tietoturvamurron aiheuttamasta tietojen vuodosta ulkopuolisille tahoille.

[iPeter]

Liittymisestä on vierähtänyt jokunen vuosi, en voi muistaa mitä silloin tuli luvattua, tosin tekijänoikeuksiin ja yksityisyyden suojaan suhtaudutaan aiempaa vakavemmin.
Hompun ehdoissa joudun sallimaan muokkauksen, tai poistamisen mikä ei ole ongelma, mutta tämä sallittu oikeus ei automaattisesti poista samoja oikeuksia itseltäni. Kysymys tässä on lähinnä se miten varmistaisi ehtojen ja sääntöjen laillisuuden. Itse en tunne yhtäkään vastaavaa palvelua missä viestin kirjoittaja menettää oikeutensa kirjoitettuun viestiin.

iPeter

Lienet unohtanut rekisteröitymisen yhteydessä hyväksymäsi säännöt:

Hopeinen Omena - Rekisteröityminen

Käyttämällä "Hopeinen Omena" palvelua (jälkeenpäin "me", "meitä", "meidän", "Hopeinen Omena", "http://hopeinenomena.net"), sitoudut noudattamaan seuraavia ehtoja. Mikäli et hyväksy näitä ehtoja, älä rekisteröidy ja/tai käytä "Hopeinen Omena"-palvelua. Me voimme muuttaa näitä ehtoja koska tahansa ja teemme parhaamme informoidaksemme sinua. On kuitenkin suositeltavaa lukea nämä ehdot säännöllisesti, koska "Hopeinen Omena"-palvelun käyttö vaatii että hyväksyt nämä ehdot siinä muodossa, kuin ne on päivitetty tai korjattu.

Keskustelufoorumimme käyttää phpBB-ohjelmistoa, (jälkeenpäin "he", "heidät", "heidän", "phpBB-ohjelmisto", "www.phpbb.com", "phpBB Group", "phpBB Tiimit"), joka on julkaistu "General Public License"-lisenssillä (jälkeenpäin "GPL") ja se voidaan ladata osoitteesta http://www.phpbb.com. phpBB-ohjelmisto luo vain ympäristön internet-keskustelulle ja GPL-lisenssi kieltää meitä rajoittamasta sivuston sisältöä ja toimintatapaa. Saadaksesi lisätietoa phpBB:stä vieraile osoitteessa: http://www.phpbb.com/.

Suostut olemaan esittämättä loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia, joka voisi loukata voimassa olevia lakeja oli se sitten omassa maassasi, se maa, johon "Hopeinen Omena"-palvelin on sijoitettu tai kansainvälisiä lakeja. Toimimalla tätä vastoin voidaan sinut välittömästi ja lopullisesti poistaa järjestelmän käyttäjistä ja tarvittaessa internet-yhteydentarjoajaasi otetaan yhteyttä. Kaikkien viestien IP-osoite tallennetaan näiden ehtojen noudattamisen tarkkailua varten. Hyväksyt, että "Hopeinen Omena" on oikeus poistaa, muokata, siirtää ja sulkea mikä tahansa keskusteluketju tai viesti niin halutessamme. Suostut myös siihen, että kaikki yllä annettu tieto tallennetaan tietokantaan. Tätä tietoa ei anneta kolmannelle osapuolelle ilman suostumustasi, mutta "Hopeinen Omena" tai phpBB ei ole vastuussa mahdollisen tietoturvamurron aiheuttamasta tietojen vuodosta ulkopuolisille tahoille.

[arisel]

Viestien poistamattomuutta on perusteltu kyllä asiallisesti - mm. foorumin lukukelpoisuus kärsii jos viestejä poistuu sieltä täältä. Käsittääkseni kuitenkin moderaattorit ovat useinkin ilmoittaneet poistavansa pyynnöstä viestejä, jos kirjoittajalla on perustelty syy siihen, ja ovat myös poistaneet kirjoittajien ajattelemattomuuttaan laittamia yksityisiä tietoja, joten ei muokkaaminen tai poistaminen mahdotonta ole ollut tähänkään asti. Kokemukseni mukaan modeosasto on järkevää porukkaa, jonka kanssa voi kyllä keskustella - ja säännötkin muuttuvat ajan myötä, kun niistä riittävästi keskustellaan ja asiallisesti perustellaan.

Warettamiseen rinnastaminen on kyllä liioittelua - ja Homppu ei ainakaan tee rahaa viesteilläsi, kuten Facebook, Google, ja monet muut, joita et ehkä ole tajunnutkaan? Lisäksi Facebook nykyään saattaa väittää sinun "tykkäävän" esimerkiksi hevospoolosta, vaikka vihaisit kaikkea hevosiin liittyvää... Mutta ehkä et onneksesi kuulukaan Naamakirjaan.

[amanita]

...Itse en tunne yhtäkään vastaavaa palvelua missä viestin kirjoittaja menettää oikeutensa kirjoitettuun viestiin.
iPeter

Ensimmäinen muistamani foorumi oli Digikamera-foorumi. Ole hyvä, tuosta löytyvät sen säännöt:

http://www.digicamera.net/keskus/profil ... a1d9a3043a

[iPeter]

Viestien poistamattomuutta on perusteltu kyllä asiallisesti - mm. foorumin lukukelpoisuus kärsii jos viestejä poistuu sieltä täältä. Käsittääkseni kuitenkin moderaattorit ovat useinkin ilmoittaneet poistavansa pyynnöstä viestejä, jos kirjoittajalla on perustelty syy siihen, ja ovat myös poistaneet kirjoittajien ajattelemattomuuttaan laittamia yksityisiä tietoja, joten ei muokkaaminen tai poistaminen mahdotonta ole ollut tähänkään asti. Kokemukseni mukaan modeosasto on järkevää porukkaa, jonka kanssa voi kyllä keskustella - ja säännötkin muuttuvat ajan myötä, kun niistä riittävästi keskustellaan ja asiallisesti perustellaan.

Warettamiseen rinnastaminen on kyllä liioittelua - ja Homppu ei ainakaan tee rahaa viesteilläsi, kuten Facebook, Google, ja monet muut, joita et ehkä ole tajunnutkaan? Lisäksi Facebook nykyään saattaa väittää sinun "tykkäävän" esimerkiksi hevospoolosta, vaikka vihaisit kaikkea hevosiin liittyvää... Mutta ehkä et onneksesi kuulukaan Naamakirjaan.

Liioteltua tai ei, aivan samat periaatteet. Jos minulta evätään oikeudet vaikuttaa omiin viestien julkaisemisen, tarkoittaa se OMISTUSOIKEUDEN riistämistä minulta. Facebook jne eivät riistä sitä vaikka vaativatkin tietyn KÄYTTÖOIKEUDEN. En ole tätä itse keksinyt, vaan ihan tuttua lukuisista tiedotus- ja koulutustilaisuuksista.

Esimerkki Youtuben käyttöehdoista:
"7.2 Säilytät kaikki omistusoikeudet Sisältöön, mutta sinun tulee myöntää rajoitettuja käyttöoikeuksia YouTubelle ja muille Palvelun käyttäjille. Nämä on kuvattu näiden Ehtojen kohdassa 8 (Lisensoimasi oikeudet)."

Eikä warettamisessa ole rahasta kyse, vaan siitä että KÄYTTÖOIKEUDEN haltija (warettaja) muuttaa käyttöehtoja, mikä on laillista ainoastaan OMISTUSOIKEUDEN haltijalla (säveltäjällä, runoilijalla, videokuvaajalla, tekstin kirjoittajalla).

[L-Janne]

Tuntuupas nyt aika hassulta puhua omistusoikeuksista. Minun mielestäni nettifoorumeita on vaikea rinnastaa kirjallisiin teoksiin, kun kyse on keskustelupalstasta. Jos kavereidesi kanssa käyt suusanallista keskustelua ja sanot jotain, joka myöhemmin kaduttaa, et voi vaatia kavereitasi unohtamaan sammakkoasi vedoten oikeuksiisi sammakon möläyttäjänä. Et voi myöskään vaatia kavereitasi unohtamaan kaikkea sanomaasi, jos jossain vaiheessa päätät, ettet näiden kavereiden kanssa enää myöhemmin halua keskustella.
Onko keskustelufoorumi ihmisten välistä keskustelua vai kokoelma kirjallisia teoksia?

[iPeter]

Tuntuupas nyt aika hassulta puhua omistusoikeuksista. Minun mielestäni nettifoorumeita on vaikea rinnastaa kirjallisiin teoksiin, kun kyse on keskustelupalstasta. Jos kavereidesi kanssa käyt suusanallista keskustelua ja sanot jotain, joka myöhemmin kaduttaa, et voi vaatia kavereitasi unohtamaan sammakkoasi vedoten oikeuksiisi sammakon möläyttäjänä. Et voi myöskään vaatia kavereitasi unohtamaan kaikkea sanomaasi, jos jossain vaiheessa päätät, ettet näiden kavereiden kanssa enää myöhemmin halua keskustella.
Onko keskustelufoorumi ihmisten välistä keskustelua vai kokoelma kirjallisia teoksia?

Jokainen kirjallinen teos (viesti, vitsi, ym) joka ylittää teoskynnyksen on automaattisesti tekijänoikeuden alainen. Silloin syntyy sen teoksen omistaja. Ainoastaan omistajalla on oikeus päättää miten tätä, möläytystä tai vastaavaa, käytetään julkisesti. Käräjillä on aivan turha kertoa miten minusta tuntuu, tai että myös toisessa foorumissa menetellään samoin. ;-)

iPeter