Liikenne

[Tauvo]

Tauvo & theinonen ovat päättäneet, ettei ideassa voi olla missään nimessä, missään paikassa mitään hyvää. Täten he tarttuvat nyt jokaiseen mahdolliseen sanaan, jonka khaosaming kirjoittaa ja joko vääntelevät sitä tai sitten järkähtämättöminä pidättäytyvät siinä yhdessä ainoassa merkityksessä joka heille ensimmäisenä siitä tulee mieleen, valiten näistä kahdesta tavasta omaan tarkoitukseensa sillä hetkellä paremmin sopivan.

Jaaha, nyt sinä sitten jatkat. Minun pitää nyt sinun tyylisesti väittää, että mielestäsi koko teoriassa kaikki on ehdotonta onnea ja iloa, sekä toimii täydellisesti joka paikassa?

Tähän mennessä minua ei ole saatu vakuutettua kyseisen mallin hyvyydestä. Jos matkaan menee enemmän aikaa, on matka-aika pidempi ja keskinopeus hitaampi. Ekologisin vaihtoehto taas on jotain muuta. Se on joukkoliikenteen, jalkojen tai polkupyörän käyttämistä ja kaikenmaailman moottoripyörillä kaahaillen tapahtuvan huviajelun raskas verottaminen/kieltäminen.

Minun vänkääminen lähti liikkeelle lapsellisista "olet väärässä, koska suomalainen liikenne on paskaa"-tyylisistä kommenteista, joista olen eri mieltä. Siitä minulla on myös kokemusta usean kymmenentuhannen kilometrin verran per vuosi monelta vuodelta.

[arisel]

Fiksuja suomalaisia?

Minä ensin, viis heikoista?

Jalkansa menettänyt Matti ei ole päässyt vuosiin ruokakauppaan – terveet vievät invapaikat

Paavola odottaa suosiolla autossa, kun vaimo käy ostoksilla.

– Kuuntelen radiota ja seuraan, miten ihmiset käyttävät väärin lapsipysäköintipaikkoja ja invapaikkoja. Kerran eräs nuori mies ajoi lapsiperhepaikkaan, meni takapaksille ja nosti sieltä lastenistuimen takapenkille.Sitten hän lähti kauppaan.

Invaparkki- ja lapsiperhepaikkojen käyttöohjeet ovat yksinkertaiset: terveet, yksin asioivat eivät saa niitä käyttää. Lapsiperhepaikkaa saa käyttää henkilö, jolla on perhe mukana kaupassa. Invaparkkipaikalle ajavalla tulee olla vammaisen pysäköintilupa, joka oikeuttaa myös lapsiperhepaikan käyttöön.

Veturin parkkialueita valvovat vartijat ja kamerat. Turvavalvomosta kerrotaan, että väärin pysäköityjen autojen omistajia kuulutetaan kaupassa, mutta he tekevät ostoksensa kaikessa rauhassa ennen kuin ajavat auton pois. Ilmiö on tuttu kauppakeskusten parkkipaikoilla ympäri maata.

Kouvolan kaupungin pysäköinninvalvonnasta kerrotaan, että kaupungin katualueilla inva-paikkojen väärinkäyttö on päivittäistä.

[Tauvo]

Mielestäni tuo perhepaikka on ajatuksena kummallinen. Tai no, jos isä, äiti ja kaksi isoa teinipoikaa tulee kauppaan, kai heille pitää saada oma ruutu, että isot pojat mahtuvat takaovesta ulos.

Invapaikalle on sentään jo käytännön syitä, että mahtuu ottamaan pyörätuolia jne…

Pakkoko sinne kauppaan on kuitenkaan koko rääkyvän mukulakatraan kanssa tulla muiden nilkoille hyllyjen välissä rullaamaan. Taidankin alkaa käyttämään sitä perhepaikkaa jatkossa.

Edit: TAi no jos ne paikat ovat inva-paikkojen reserviä, olkoon...

[mika_t]

Onko tuolla perhepaikalla edes mitään lain antamaa erityisasemaa? Mitä jos minä laitan firman pihalle kylttejä, että tähän vasenkätiset, keipparipaikka ja perimmäiseen nurkkaan jotain mamupaikkoja? Tuleeko pollarit antamaan lappuja jos soitan heille, että nyt tohon jätti joku oikeakätinen autonsa vasurin paikalle?

Ei tule mieleen kuin lähinnä se, että tuo perhepaikka on yksityisalueella ja omistaja voi määritellä siellä joitain rajoituksia pysäköinnille, esim. sen, että se on maksullista, mutta muuten tuo on kyllä melko heikoilla jäillä koko perhepaikka. Nimimerkillä jätän semmoiseen aina jos on vapaana, oli vieressä tilaa tai ei.

[arisel]

Onko sillä merkitystä perustuuko se lakiin tai asetukseen, määräykseen tai toivomukseen?

Eikö voi vain käyttäytyä ihmisiksi?

[Mailia]

Kukakohan natsi on keksinyt laittaa Lidin pihaan parkkikiekkovaatimuksen? Ihan typerää paskaa.

[tuomas92]

Haminassakin on moista ihmetelty. Täällä kun ei ainakaan ole ikinä pulaa parkkipaikoista siinä määrin että pitäisi sen kummemmin alkaa rajoittamaan pysäköintiä.

[Mailia]

Täällä ei ole Lidin vieressä mitään muuta kuin muita isoja kauppoja. Kauppoja, joilla on isommat parkkialueet. Ei kukaan jätä autoa siihen pihalle ja lähde niihin toisiin kauppoihin shoppailemaan.

[Leader dog]

Well, tänään 31-12.2013 iltapäivällä tuli koettua sekin, että kaksi moottoripyörä poliisia (tunnuksellinen- + siviilipyörä) ajaa kovalla nopeudella ohitseni.. yleensä nythän on lumimaassa ja motukat keräämässä voimia seuraavaan kauteen.

Niin ja virkapyörällä hälytysvilkut tanassa.

[thoug]

Sunnuntaina minäkin näin prätkän vielä/jo jossain parkanon korkeudella tulevan vastaan.

[mika_t]

Onko sillä merkitystä perustuuko se lakiin tai asetukseen, määräykseen tai toivomukseen?

Eikö voi vain käyttäytyä ihmisiksi?

No jos pysäköi ruutuun joka ei ole invoille tarkoitettu, niin se menee minun asteikollani kyllä ihmisiksi käyttäytymisestä. Sitten kun aletaan tekemään tuommoisia huuhaalappuja missä annetaan perheille joku paikka lähempää ovea tai tarjotaan vasenkätisille parkkipaikka jostain kauimmasta onkalosta heti mamujen vierestä, ollaan hakoteillä. Suomessa ei ainakaan monesti ole vielä onneksi näkynyt sitä ulkomaailman villitystä missä tietyillä automerkeillä pääsee tietyille parkkiruuduille. Tai esim. pidetään omia ruutuja naisautoilijoille, jotka on tehty vähän normaalia suuremmiksi, että nämäkin pääsevät siihen ruutuun alle parin tunnin vekslaamisella.

[Leader dog]

Onko sillä merkitystä perustuuko se lakiin tai asetukseen, määräykseen tai toivomukseen?

Eikö voi vain käyttäytyä ihmisiksi?

No jos pysäköi ruutuun joka ei ole invoille tarkoitettu, niin se menee minun asteikollani kyllä ihmisiksi käyttäytymisestä. Sitten kun aletaan tekemään tuommoisia huuhaalappuja missä annetaan perheille joku paikka lähempää ovea tai tarjotaan vasenkätisille parkkipaikka jostain kauimmasta onkalosta heti mamujen vierestä, ollaan hakoteillä. Suomessa ei ainakaan monesti ole vielä onneksi näkynyt sitä ulkomaailman villitystä missä tietyillä automerkeillä pääsee tietyille parkkiruuduille. Tai esim. pidetään omia ruutuja naisautoilijoille, jotka on tehty vähän normaalia suuremmiksi, että nämäkin pääsevät siihen ruutuun alle parin tunnin vekslaamisella.

Niin, olen päässyt joitakin kertoja parkkeeraamaan pääoven välittömään läheisyyteen rekisteritunnuksellani ja jossain hybrideille tarkoitetulle p-paikalle.

[arisel]

Kansanedustaja kolaroi rajusti rekan kanssa – auto tuhoutui täysin

Olin niin keskittynyt kääntymiseen, etten huomannut, että vastaan tuli rekka

[Mailia]

Onneksi Volvot ovat turvallisia.

[rodchop]

Oon just Floridassa, ei voi muuta sanoa kuin että kylläpä sujuu liikenne mukavasti. Prätkät vilistää keskikaistaa niinkuin kuuluukin ilman että joku pikkusieluinen idiootti vetää herneen nenään. Kääntyvä auto ei jää kaistan tukkeeksi odottamaan pääsyään vaan ajaa sen verran pitkälle että muut pääsevät jatkamaan matkaa. Myöskään torvensoitosta ei kimpaannuta kuten Suomessa jossa sen käyttö tuntuu olevan joidenkin mielestä kiellettyä.
Mikä parasta mikäli punainen valo palaa saat kääntyä oikelle punaista päin. Nice and smooth!
Hyvää & joustavaa liikennettä vuodelle 2014.

[tómppu]

Onko sillä merkitystä perustuuko se lakiin tai asetukseen, määräykseen tai toivomukseen?

Eikö voi vain käyttäytyä ihmisiksi?

Tietysti on aina kivempaa rikkoa hyviä tapoja jotta pyynnöt saadaan muuttumaan määräyksiksi ja määräykset lopulta laeiksi. Kaikillahan on sitä kivempaa mitä enemmän asioita voidaan soveltaa suoraan kirjasta ykkösinä ja nollina terveen järjen sijaan.

[khaosaming]

Kaikillahan on sitä kivempaa mitä enemmän asioita voidaan soveltaa suoraan kirjasta ykkösinä ja nollina terveen järjen sijaan.

---------------------
Niinpä. Mikä ei ole erikseen kiellettyä, on siis aina sallittua

[Peitsamo]

Eikös nämä ole niitä "shared space" juttuja vai mitä ne nyt olikaan? Siis vähän oman mielen mukaan

[khaosaming]

Eikös nämä ole niitä "shared space" juttuja vai mitä ne nyt olikaan? Siis vähän oman mielen mukaan.

-------------------------------
Osasin varautua tähän heittoon. Niinpä minulla on Mondermanin vastaus valmiina (olen postannut tämän aiemmin jo, mutta et tietenkään lue niitä postauksia):

http://www.wilsonquarterly.com/essays/traffic-guru

Traffic signs, for Monderman, were an invitation to stop thinking, to stop acting on one’s own volition. In streets designed to safely handle the actions of the riskiest participants, everyone slips into riskier behavior. As he put it to me, “There are so many things that can be forbidden. The stranger thing is that we believe everything that isn’t forbidden is allowed.”

[Peitsamo]

Ihan liian älykästä läppää laitat palstalle. Vedetään samalla porttiteoriat mukaan ym. manööverit

[theinonen]

Onko se sitten parempi, että pitää kaikkea kiellettyä sallittuna?

Mondermanin väitteillä ei ole mitään todellisuuspohjaa, vaan kyse on ainoastaan yhden keskittymishäiriöisen putkiaivon henkilökohtaisesta mielipiteestä. On ihmisten aliarvioimista väittää, ettei liikennesääntöjen noudattamisen lisäksi voisi käyttää omia aivojaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että tahallaan ruvetaan tekemään asioita väärin sillä silloin on kyse ainoastaan piittaamattomuudesta.

Kyllä ihminen erottaa oikean väärästä ilman mitään kieltomerkkejä mutta ongelma on lähinnä siinä, että tästä huolimatta toimitaan toisin kuin terve järki sanelee. Miten muuten luulet näiden tahallaan punaisia päin autojen edestä kävelijöiden neuvottelevan muiden liikkujien kanssa omasta vuorostaan, jos eivät nykyiselläkään jaksa odottaa omaa vuoroaan ja päästää muita menemään?

[Peitsamo]

Näinhän se on. Liikennettä ei varsinaisesti saa seisomaan liikennevalot, vaan huonosti suunnitellut tai vääriin paikkoihin laitetut liikennevalot. Edellä mainituissa 30 000 ihmisen tuppykylissä ei juuri muuta saisi ollakaan kuin tasa-arvoisia risteyksiä tai kärkikolmio siellä täällä. Muutama liikenneympyrä sinne tänne ei tekisi pahaa.

Niin ja olisihan se kiva jos niissä muutamissa liikennevaloissa ei tarvitsisi seistä ihmetellä yksinään puolta päivää! Hieman älykkyyttä ja vihreitä aaltoja...

[khaosaming]

...tuppykylissä ei juuri muuta saisi ollakaan kuin tasa-arvoisia risteyksiä

----------------
Lontookin on vain kokoelma "tuppukyliä", koska Greater London ja Lontoo itse on sulauttanut ennen itsenäiset kunnat ja välialueet on rakennettu umpeen. Pääkaupunkiseutu on melko samanlainen, ja se sulautunee jossakin vaiheessa samalla lailla kokonaan, jolloin tienkäyttäjä ei huomaa siirtyvänsä kuntarajojen yli.

Juuri puhuttiin Coventrysta, jossa on yli 300 000 asukasta. Norrköpingissa yli 85 000. Drachtenissa 44 000. Poyntonin risteyksessä on 26 000 auton liikennevirta, ja Poynton itse on osa suurempaa Manchesteria (pari miljoonaa ihmistä), jolloin sinne lankeaa paljon läpikulkuliikennettä. Shared space -katuja on Lontoossa (Kensington High Street, Exhibition Road) ja Aucklandissa (yli 1 400 000 asukasta).

Toki shared space -metodia on helpompi soveltaa paikkoihin, joissa raskasta liikennettä on vähän ja jalankulkijoita ja polkupyöräilijöitä paljon. Monissa suurissa ja keskisuurissa kaupungeissa on vanhakaupunki tai historiallinen keskusta, jotka halutaan rauhoittaa ja jakaa eri tienkäyttäjäryhmien kesken. Joku Tukholman vanhakaupunki olisi ihanteellinen kohde projektille.

Suomen taajamista valtaosa taitaa olla alle 30 000 asukkaan paikkoja. Näissä shared space suorastaan loistaisi, koska se tukee paikallista yhteenkuuluvuutta ja liiketoimintaa läpikulkuliikenteen sijasta. Shared space -metodin mukainen ympäristö on yhteistä tilaa, kuin olohuone, jossa ihmiset viihtyvät.

Käynnissä on Traffic calming phase II -vaihe, joka on varsinaisesti ns. umbrella-käsite. Tämän alle mahtuu kaikenlaista vanhaa ja uutta ajattelua. Shared space -metodia harvoin näkee puhtaana (ehkä Bohmte on sellainen). Sen sijaan ideaa sovelletaan paikallisittain. Kaikissa paikoissa liikennemerkeistä ei ole luovuttu. Valo-ohjaus (sen puute) taitaa olla yleisin yhteinen nimittäjä.

Monderman on jo kuollut, mutta hänen oppinsa elävät. Mitään varsinaista vallankumousta tuskin on odotettavissa. Tsunamin vaikutukset kohdistuivat Hollantiin -- muualla koetaan seismistä värähtelyä. Suomeen saapuessaan shared space lienee jo varsin suuri kompromissi. Hyvä niin.

[khaosaming]

Jarmo Tihmalan diplomityössä sivutaan ketjun aihetta. Tihmala on tunnustettu ja palkittu liikenneinsinööri.

Tihmalan diplomityöstä:

Yhteisen tilan ajatus ei suinkaan ole uusi. Voidaan sanoa, että vastaavanlaiset liikennejärjestelyt olivat vallitsevana käytäntönä ennen autoistumista ja toimintojen erottelun nousemista vallitsevaksi suunnittelumetodiksi. Uutta metodissa lienee ennen kaikkea se, että yhteistä tilaa on nyt alettu soveltaa pienten kylien lisäksi myös varsin vilkkaiden ajoneuvoliikenteen katujen yhteydessä. Esimerkiksi Suomen aiemmassa lainsäädännössä läpiajoliikenne oli kokonaan kiellettyä pihakaduilla, mutta nyt lainsäädäntö antaa mahdollisuuden läpiajoliikenteen sallimiselle ja yhteisen tilan metodin soveltamiselle kävelykatuja täydentäen myös vilkkaammilla kaduilla.

[...]

Niiden kauppaliikkeiden kohdalla, missä autoilevat asiakkaat ovat myös tärkeitä, on kaikille liikennemuodoille tarkoitetun Shared Space -katutilan – yhteisen tilan – toteutusmuodot toimivia kävelyalueiden reunavyöhykkeiden täydentäjiä. Tanskassa tehdyissä tutkimuksissa havaittiin, että yhteisen tilan rakentamisen jälkeen autoliikenteen puolittuessa oli liikkeiden myyntitulos samanaikaisesti parantunut.

[...]

Liikenne toimii nyt sujuvasti vilkkaudestaan huolimatta. Iltapäivän ruuhkatunnin aikana odotusajat ovat keskimäärin alle 24 sekuntia, vain noin puolet valo-ohjauksen viivytyksistä ennen tilanteessa. Keskimääräinen läpiajoaika on vain yhdeksän sekuntia, joka on moninkertaisesti lyhyempi ennen tilanteeseen verrattuna, vaikka ajonopeudet ovat samalla alentuneet selvästi. Pyöräilijöistä yli 95 prosenttia läpäisee alueen pysähtymättä. Jalankulkijoidenkaan ei tarvitse pysähtyä odottamaan, vaan autoilijat antavat helposti tietä. Onnettomuudet ovat lieventyneet huomattavasti. Vuosittaiset henkilövahinko-onnettomuudet ovat vähentyneet kahdeksasta onnettomuudesta yhteen. Peltikolareiden määrässä ei ole tapahtunut muutosta, mutta liikennemäärät ovat samalla kasvaneet jopa 30 prosenttia parantuneen sujuvuuden myötä. Nopeuksien aleneman perusteella on myös oletettavaa, että peltikolareissa seuraukset ovat lieventyneet henkilövahinkojen tapaan merkittävästi. Turvallisuuden ja sujuvuuden paraneminen lieneekin seurausta alueelle toteutetusta kiertoliittymästä ja ajonopeuksien selvästä alenemisesta ja sitä kautta parantuneesta sosiaalisesta kommunikoinnista.

https://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream ... ihmala.pdf

[iDock]

Teoriat käyty tosiaan noin kuukausi sitten. Kohta vuorossa eka ajotunti. Siitä sitten niitä tasaiseen tahtiin