SSD-levyt
-
- Viestit: 2145
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 12.32
SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja jpq »
Onhan noita laajennusväyliä , mutta niiden nopeus on vähän niin ja näin.(Paitsi hirvittävän hintainen Thunderbolt), lisäksi tekisivät taas lisää yhden "möhkön" pöydälle. Ei taida oikein onnistua. Mitä luulette, voisiko 2-5 vuoden (arvioitu aika, koska uusin) kuluttua saada noihin kahta sisäiseksi? Tosin en tiedä, onko silloin enään muita levyjä kuin SSD:eitä. Tokihan SSD:t halpenevat, mutta niiden nopeushyötyä ei oikein saane kuin Thunderboltilla, mahdollisesti osin, käyttöön.
Syy: Hienosäätöä :=)
-
- Viestit: 3514
- Liittynyt: 22.7.2010 klo 0.14
Re: SSD levyt
Viesti Kirjoittaja khaosaming »
-
- Viestit: 1575
- Liittynyt: 10.8.2007 klo 9.11
Re: SSD levyt
Viesti Kirjoittaja jkoodari »
Saattaisit olla kiinnostunut Fusion Drivestä.jpq kirjoitti:tavallisen rinnalle
- -
kahta sisäiseksi?
http://www.apple.com/fi/mac-mini/features.html#memory
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51521
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: SSD levyt
Viesti Kirjoittaja amanita »
EDIT: Poistin yhden tarpeettoman viestin, sen kirjoittajakin hyväksynee toimenpiteen.
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 2145
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 12.32
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja jpq »
jossa sinne kirjoitetaan usein pyyhitty selain cache,virtuaali muisti ja muita vastaavia tiedostoja. Lähinnä tuo se mikä mietityttää.
-
- Viestit: 750
- Liittynyt: 14.4.2009 klo 20.37
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja klany »
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja adele »
SSD on nimenomaan parhaimmillaan käyttiksen, ohjelmien ja muiden usein käytettyjen fileiden säilytyksessä. Ihan sama tyhjenteleekö jotain dataa pois tai ei.
100%:n varmuudella käyttäjä voi, hetken konettasi käytettyään, kertoa onko koneessa ohjelma- ja järjestelmälevynä SSD vai kovalevy. Mutta en ole tavannut ainoatakaan ihmistä joka läppäriäni käytettynä voi kertoa ovatko sisällä olevat levyt OCZ:n, Samsungin tai Micronin levyjä. Tai edes sitä mitä sukupolvea SSD:t edustavat. Siksi todellisuudessa kaikki nopeusvertailut SSD-levyjen kesken ovat enemmän mielen leikkiä, kuin relevanttia dataa.
SSD alkaa olla varteenotettava vaihtoehto myös itse datan säilytykseen. Ostin viime viikolla "hitaan 960Gt:n SSD:n", joka kotiin toimitettuna maksoi 385.80€. takapuoli ei tarvinnut nostaa penkistä, kuin silloin kun jakeluauto ilmeistyi pihalle.
Ketju on yhtä heikko, kuin sen heikon lenkki. Joku aina kinnaa. Viimeiset vuodet ulkoisilla laitteilla kinnaaja on ollut väylä. Sisällä se on ollut kovalevy, SATA-väylässä on riittänyt teho. Nyt SSD:n nopeus on ylittänyt eSATA-väylä nopeudet ja väylää on muutettu (PCIe), eli kinnaus on taas siirtynyt itse muistiin.
Thunderbolt on tyyris, mutta nopea. Aktiivisen kaapelin takia (vieläkin Th-kaapelissa on yhteensä neljä lastua, eli kaksi molemmissa päissä) se on myös erityisen toimintavarma. Hinnan lisäksi en pysty sanomaan mitään pahaa Thunderboltista. Hinta tietysti on heikentänyt TH:n leviämistä, mutta toivon mukaan uuden Mac Pron mukana tarjota paranee.
USB 3:0 on edullisempi ratkaisu, edellyttäen että koneessa on USB 3:0 portit. Tosin kaikki USB 3:set eivät ole sama asia. Valtaosa USB 3.0 koteloista on kuraa. Parhaimmissa koteloissa saat (yhden levyn ratkaisuilla) käytännössä kaiken sen irti mitä nykyaikaisesta SSD:tä irti lähtee.
Testeihin tulee aina suhtautua varauksella. Esimerkkinä vaikka MacWorldin testi How fast is USB 3.0 really? . Valitaan ensi joku kepulisarjan USB 3 kotelo (joita tietysti valtaosa on) ja sitten tehdään "testi". Käytetyistä koteloista todettiin ylimalkaan, we then ran the tests with the drive connected over ... with different enclosures. (Periaatteessa, jos kyvyt viittaavat eteisaulan vahtimestarin hommiin, ei kannata alkaa tehdä tiedonsiirtotestejä). Ei sen puoleen, vastaavat testit ovat netin arkea.
MacWorld oli onnistunut SSD:n valinnassa, eli se on nopeinta mitä tarjolla käytännössä tuohon aikaa oli, eli levy oli OWC:n Mercury Extreme Pro 6G.
Tuloksia
Survaisin ostamani "hitaimman" (se on testien mukaan about hitain) mahdollisen SSD:n tuon 960Gt levyn Firmtekin MiniSwap koteloon (kotelossa on levyn pikavaihtomekanismi, vaihto kestää alle 5 sekuntia), siis joka on USB 3-kotelo. Sain seuraavia tuloksia (ajoin AJAn testin Macworldin testiin nähden identtisillä asetuksilla läpi,)
Yksinkertaistettuna: Macworldin testaaja ei tiennyt mitä on testaamassa.
No, ajoin testin myös USB 2.0 portin kautta.
Mitä tästä opimme? Emme mitään.
Tosin auttaa, jos ymmärtää mitä on testaamassa. Kriittinen suhtautuminen lukemaansa on myös eduksi.
ps. Kahdella MiniSwapilla, joissa on SSD:t sisällä ja jotka ovat softaRAIDattu levytyökalulla RAID-0:aan pääsee (asiamukaisesti tehtyjen testien mukaan) 640Mt/sek kirjoitus- ja 775Mt/sek lukunopeuksiin. Ja siis yhä on kyseessä USB 3. Käyvät käytännössä tuolla lailla viritettynä mihin tahansa duuniin.
-
- Viestit: 2145
- Liittynyt: 11.12.2009 klo 12.32
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja jpq »
-
- Viestit: 1575
- Liittynyt: 10.8.2007 klo 9.11
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja jkoodari »
Mistä SSD kannattaa ostaa?adele kirjoitti:SSD alkaa olla varteenotettava vaihtoehto myös itse datan säilytykseen. Ostin viime viikolla "hitaan 960Gt:n SSD:n", joka kotiin toimitettuna maksoi 385.80€.
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja kamina »
Aikoinaan SSD-levyjen kesto oli aika pitkälti kysymysmerkki, tiedettiin vain että ne kuolevat aikanaan kunhan niihin kirjoitetaan paljon. Nykyään on jo todettu että jolleivat muuten hajoa niin ne kestävät hyvin sen levyn oletetun eliniän. Tämän vuoksi enään ei suositella että kaikin mahdollisin keinoin siirretään cachet ja virtuaaliset muistit perinteisille levyille, ne kun usein myös hyötyvät erittäin paljon SSD levyn tarjoamasta suorituskyvystä. Eli suomentaen SSD'lle kannattaa pyrkiä saamaan käyttöjärjestelmä, ohjelmat ja kaikki semmoiset tiedostot jotka hyötyvät suuresti nopeasta levystä.jpq kirjoitti:SSD-levyt eivät taida järjestelmäsoftille olla oivin paikka, kun selainten cachet (tyhjään välillä omista syistäni sen), käyttiksen lisämuistina käyttämä tila ja jotain muutakin tilapäistä löytynee.
Seuraava mac mini tulee todennäköisesti seuraamaan muiden mäkkien polkua ja siirtymään pci-e ssd levyihin joihin ainakin tällä hetkellä löytyy vain rajallisesti jos ollenkaan vaihtoehtoja alkuperäisen oston jälkeen. Parin kolmen vuoden säteellä vaihtoehtoja voi olla enemmän, mutta ne tulevat olemaan kalliimpia kuin normaalit levyt.Mietin vain, miten tuollaisen saisi (vaikka emme edes kukaan tiedä sen speksejä) seuraaviin Mac mineihin tai kannettaviin, jotka luultavasti ovat minulle järkevin ratkaisu tavallisen rinnalle, jotta sinne voisi pistää sample-kirjastot.
Kuten yllä näytettiin riippuu ainakin USB3'n kohdalla nopeus pitkälti kotelon kontrollerista enemmän kuin väylästä. Olis toki mielenkiintoista nähdä myös onko eroa pienten / isojen tiedostojen kohdalla, mutta ero vanhaan on kyllä iso. Oma SSD luki / kirjoitti melkein 250MB/s mukana tulleella usb-sata adapterilla, koneen sisällä suorituskyky oli tuplat. Varmaan hyväkin USB3 kotelo olisi jo valtavan paljon halvempi kuin thunderbolt.Onhan noita laajennusväyliä , mutta niiden nopeus on vähän niin ja näin.(Paitsi hirvittävän hintainen Thunderbolt),
Toi on vaikeampi kiertää, siis ainakin niin etteikö johonkin sitä möhköä tulisi.lisäksi tekisivät taas lisää yhden "möhkön" pöydälle. Ei taida oikein onnistua.
En usko että 2-5 vuoden sisällä on enään mäkkejä joita saa sisäisesti laajennettua, toisaalta siihen mennessä mukana tulevat levyt ovat paljon isompia ja edullisempia kuin nyt, joten asiaa on mielestäni aivan turha edes miettiä vielä.Mitä luulette, voisiko 2-5 vuoden (arvioitu aika, koska uusin) kuluttua saada noihin kahta sisäiseksi? Tosin en tiedä, onko silloin enään muita levyjä kuin SSD:eitä. Tokihan SSD:t halpenevat, mutta niiden nopeushyötyä ei oikein saane kuin Thunderboltilla, mahdollisesti osin, käyttöön.
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja kamina »
Suomesta kandee kattoa hintaseurantaa, cdon.com (täältä ostaisin vain luottokortilla koska taloudellinen tila ei välttämättä ole kovin hyvä) tai verkkokauppa.comjkoodari kirjoitti:Mistä SSD kannattaa ostaa?adele kirjoitti:SSD alkaa olla varteenotettava vaihtoehto myös itse datan säilytykseen. Ostin viime viikolla "hitaan 960Gt:n SSD:n", joka kotiin toimitettuna maksoi 385.80€.
Saksastahan noita myös tilataan, google varmaan löytää paikallisen hintaseurannan ihan vain etsimällä levyn nimellä, ja siellä on yleensä arvostelut kauppojen kohdalla.
-
- Viestit: 801
- Liittynyt: 14.12.2010 klo 20.42
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja sigfrid »
Menee nyt hieman ohi ketjun varsinaisen otsikon mutta liittyy löyhästi yllä olevaan viestiin joten...adele kirjoitti:
USB 3:0 on edullisempi ratkaisu, edellyttäen että koneessa on USB 3:0 portit. Tosin kaikki USB 3:set eivät ole sama asia. Valtaosa USB 3.0 koteloista on kuraa. Parhaimmissa koteloissa saat (yhden levyn ratkaisuilla) käytännössä kaiken sen irti mitä nykyaikaisesta SSD:tä irti lähtee.
Survaisin ostamani "hitaimman" (se on testien mukaan about hitain) mahdollisen SSD:n tuon 960Gt levyn Firmtekin MiniSwap koteloon (kotelossa on levyn pikavaihtomekanismi, vaihto kestää alle 5 sekuntia), siis joka on USB 3-kotelo. Sain seuraavia tuloksia (ajoin AJAn testin Macworldin testiin nähden identtisillä asetuksilla läpi,)
Eli sain USB 3.0 kombinaatiollani 220-250Mt enemmän nopeutta kuin MacWorld omalla USB-3 virityksellään, siis vaikka levyni on testien mukaan paljon hitaampi. Eikä tässä vielä kaikki, sain USB 3.0 kombinaatiollani 60-70Mt/sek enemmän nopeutta kun MacWold parhaimmillaan sai Thunderboltista irti.
olisi tarve hommata 2 kpl USB3 koteloita audio käyttöön (samplekirjastot + projektit). Tuo Firmtekin kotelo on varmastikin kelvollinen mutta myös varsin tyyris. Löytyykö Adelelta tai muilta tietoa mahdollisista muista varmatoimisista / nopeista USB3 koteloista?
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja adele »
Ei.sigfrid kirjoitti:Löytyykö Adelelta tai muilta tietoa mahdollisista muista varmatoimisista / nopeista USB3 koteloista?
Mutta kokemusta löytyy useasta (usea=4-5kpl) USB3 kotelosta, joista USB 3 mini (?)-liittimen liitin on irronnut, tai siis tarkemmin sanottuna on piirilevyssä kiinni, mutta ei saa kunnon kontaktia levyyn.
Näitä on ollut vastaan Lassien tule kotiin koteloissa (LaCie, sellainen jossa on oransseja törmäyssuojia), merkittömistä koteloissa, ja yhdessä "laatukotelossa" jonka merkin olen harmikseni unohtanut. Joka tapauksessa nyt on selvää, että kyseessä on USB 3.0 ominaisuus, ei vika (Aluksi pähkäilin missä vika). Markan systeemi.
USB 3:en liitoksiin kohdentuvat ongelmat voi itse todentaa Verkkokaupan asiakasarvioinneissa. Halvimmissa koteloissa sutta syntyy sattumanvaraisesti, mutta usein. Ilmeisesti ongelma syntyy kytkettäessä johto koteloon, jos kytkijä on ollut tekemisissä liittimien kanssa jotka ovat hallinneet markkinoita viimeiset 10 vuotta. Kun käyttäjä ei tiedä olevansa tekemisissä sairaan lapsen kanssa ja suhtautuvan kytkentään samalla asenteella, liitin sanoo sopimuksensa irti kuten tämän Addis Abeba-kotelon kohdalla:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... RRWidgetID
Olen itse korvannut saamani toimimattomat kotelot tällä hieman kalliimmalla suojalla (viisi euroa sinne tänne). Toistaiseksi en ole kuullut että vaihtamieni koteloiden liitin olisi korkannut irti piirilevystä Macallyn koteloista.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... valevyille
Valitettavasti kaikki käsiini saamat levyt ovat sisältäneet HD:n, joten nopeusvertailuihin ei ole ollut tarvetta. Eli mikä tahansa USB 3.0 kotelo ottaa kaiken mitä normi HD pystyy tarjoamaan. (siis ensimmäisen tekemäni testin perusteella) Mahdolliset erot syntyvät vasta, kun koteloon lyödään SSD.
-
- Viestit: 750
- Liittynyt: 14.4.2009 klo 20.37
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja klany »
Tuo kotelo on joutunut itsellä aika kovalle käytölle, ja tulee roudattua mukana usein piuha kiinni, niin olen vielä varmistukseksi kuumaliimalla varmistanut tuon USB -liittimen kiinnityksen piirilevyyn, ettei pääse heilumaan ja sitä myötä juotokset pettämään.
Nopeuksista en tiedä, riittää omaan käyttöön, on tullut kapturoitua 720p ProRes:siä 4-6 tunnin yhtenäisiä pätkiä ilman ongelmia.
-
- Viestit: 801
- Liittynyt: 14.12.2010 klo 20.42
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja sigfrid »
Äsken kun hiplailin yhtä nykyisistä ulkoisista koteloista joka on käytössä tämän hetkisessä setupissa (eSata / Expresscard / MBP 17" 2011) niin yllätyksekseni huomasin, että kotelon pitäisi toimia myös USB3 kotelona eli tämä http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... levykotelo ja kun tästä intoutuneena aloitin tsekkailemaan muita koteloita ympäri taloutta, niin löytyi myös tälläinen joka ollut käyttämättömänä
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Se Firmtekin kotelo vaikutti kyllä aika kätevältä.....
-
- Viestit: 3568
- Liittynyt: 9.12.2007 klo 21.10
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja Hepo »
-MacBook Pro mid 2012 koneeseen >500GB
-MacBook late 2007 (MB3.1) koneeseen >120GB
-MacBook late 2006 (MB 2.1) koneeseen ~60GB tai enemmän jos tarvitsee 10.6:ssa
MacBook3.1 | 2.2GHz Intel Core 2 Duo | 4GB | 640GB | 12/2007
iPhone 5S 32GB + iPad2 32 GB Wi-Fi 3G + iPod Nano 3gen ja 6gen + ATV3
-
- Viestit: 7466
- Liittynyt: 28.5.2004 klo 1.44
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja tosikko »
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/ ... escription
Ei ole tietoa onko tuo Taiwan vai Kiinaversio (aiemmin tehtiin taiwaniassa ja muistit synchronous NAND, uudemmat kiinassa ja asynchronous joten hitaampi). Tuolla pohditaan asiaa ja Kingstonin supporttikin vastailee että ongelmia ei jne.
http://www.amazon.com/Kingston-Digital- ... B00FXJWO5C
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja adele »
Ei.sigfrid kirjoitti: tarvitseeko USB3 lähtökohtaisesti lisä poweria?
Tietysti porttien antama virta vaihtelee samoin kun levyjen tarvitsema määrä, mutta jos levy on toiminut USB 2:en kanssa ilman lisävirtaa se todennäköisesti toimii niin myös USB 3.0:n kanssa.
Firmtekin kotelo on suuri ja raskas verrattuna ketjussa mainittuihin pieniin koteloihin. Varsinkin tuo Macally on hyvin virtaviivainen. Toisaalta levynvaihdot sujuvat Firmtekin kanssa sekunneissa.sigfrid kirjoitti:Se Firmtekin kotelo vaikutti kyllä aika kätevältä.....
-
- Viestit: 445
- Liittynyt: 16.6.2006 klo 20.46
- Paikkakunta: Helsinki
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja yuci »
Ajatuksissa on nyt SSD-levyn hankinta. Mietityttänyt on tuo niiden kestävyys, kun on rajoitettu määrä kirjoituskertoja. Onko tämä tilanne muuttunut ajan saatossa eli mikä niiden tilanne on vuonna 2015?
Koneena on alkuvuoden 2009 MacPro.
Vastauksista kiittäen etukäteen.
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
-
- Viestit: 2139
- Liittynyt: 10.6.2010 klo 1.32
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja mika_t »
Tässä linkissä on haluttu tappaa SSD-asemia testissä: http://techreport.com/review/27909/the- ... e-all-dead
Parhaimmat kirjoittivat yli kaksi PB:a, siis tuhannen teran määre peta. Kahteen petatavuun pitää 'muutaman' kerran kirjoittaa alusta loppuun esim. 240GB SSD. Testi kesti noin 18 kuukautta kaikkinensa yhtä soittoa kirjoittamista.
Itse en käytä nykyään enää perinteisiä limppuja laisinkaan, kaikki ulkoisetkin ovat SSD-levyjä. Matkoilla käyttö vain korostuu, ei mitkään tärinät ja esim. tipahtelut vaikuta toimivuuteen kun ei ole liikkuvia osia.
-
- Viestit: 13179
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Kasetti. Pakka. Taltio. Entiteetti. Muistisäiliö?
-
- Viestit: 445
- Liittynyt: 16.6.2006 klo 20.46
- Paikkakunta: Helsinki
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja yuci »
Uusi levy tulisi päälevyksi. Nykyisen koko on runsaat 600 Gt. Jos ajattelisi tämän kokoista SDD-levyä, niin kyllähän sille "hiukan" hintaa tulisi, yli 400 e (Samsungin levy). Tällöin olisi ehkä kaikkein helpointa jatkaa toimintaa, kun vanhan levyn kopioisi Time Machinesta.
Muita vaihtoehtoja (eli pienemmällä SDD-levyllä)?
Tarkoitus olisi lähinnä nopeuttaa tätä Mac Pro (5.1 flash)-konetta. Kun on ollut mietintää, että auttaako uusi näytönohjain vai SDD-levy enemmän. Käyttö kun on lähinnä normaalia kotikäyttöä; raskain toiminta on äänitystyöskentely, jonka suhteen ei olekaan ollut mitään ongelmia. Hitaus on tullt esille enemmän esim. tilanteessa, jossa on aika paljon selainikkunoita auki. Tämä ei kuulemma johdu näytönohjaimesta, joka onkin koneen alkuperäinen, ei enää nykyaikainen. En juurikaan pelaa mitään.
Kiitos kommenteista jo etukäteen.
-
- Viestit: 4444
- Liittynyt: 6.10.2004 klo 22.42
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja Fixx »
-
- Viestit: 1956
- Liittynyt: 30.8.2014 klo 20.45
Re: SSD-levyt
Viesti Kirjoittaja oppenheimer »
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... n#p1760226
Palaa sivulle “Yleiskeskustelu laitteista”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit