Kielikeskustelua

[khaosaming]

...missä umpiossa tuon listan tekijät ovat eläneet...

-------------------
Sinne ei ole tarkoitus laittaa bongausmielessä reaali-ajassa joka ikistä murjaisua, jonka joku jossakin päin valtakuntaa rekisteröi tai väittää kuulleensa. Luettelo on varsinaisesti otsikolla 'sanapoimintoja', joten ei ehkä kannata painottaa uudissanamerkitystä liiaksi. Poimintojen käyttö yleiskielessä täytyy olla jo varsin vakiintunutta tai laajalle referenssiteoksiin levinnyttä, jotta pääsee listalle. Listan sanat poimitaan tiedotusvälineistä, mediasta ja kirjallisuudesta. Joukosta valikoidaan nykysuomen sanakirjan uusiin laitoksiin kelpuutettavat sanat, mikä on sanapoimintojen ylläpidon tarkoitus. Kielenhuoltoa siis. Tällainen tieteellinen analyysi tai tallennus tulee totta kai aina jälkikäteen.

[arisel]

Koppihan lakkasi olemasta yhtäaikaa Sypin kanssa kun niistä tuli Merita!

Nyhtöpossusta en ollut ikinä kuullut ennen tuon jutun lukemista, ja Änkkäri on samaa tasoa kuin Akkari, joka on epäsana, kuten linkkari käytettynä linja-autosta.

[khaosaming]

Minusta sana 'kännykkä' oli alun perin mainitsemasi kaltainen "epäsana". Sanakirjoihin tulee minusta laittaa kielen eri tasojen mukaiset ilmaisut, ja sana-artikkelista tulee käydä ilmi sanan käyttöalue tai konteksti. Jos sana ei ole yleiskieltä, pitäisi alaviitteessä lukea esimerkiksi "alatyyliä", "ylätyyliä", "runokieltä", "slangia" tai "sille tai sille alakulttuurille ominaista".

[jjpeltola]

”Nyhtöpossu (ruok., engl. pulled pork ’revitty sianliha’) porsaan kaslerista tai lavasta suolaliemessä liottamalla ja uunissa kypsyttämällä valmistettava liharuoka.”

Varsinaisia kokkeja!

[Mikael K.]

Jos jostain löytyisi puilla lämmitettävä varaava uuni niin siellä tuollaisen revityn possun saisi helposti aikaan. Helpointa sitä on ostaa valmiina kaupasta. Tosin maku ei vastanne itse tehdyn makua.

[arttula]

...missä umpiossa tuon listan tekijät ovat eläneet...

-------------------
Sinne ei ole tarkoitus laittaa bongausmielessä reaali-ajassa joka ikistä murjaisua, jonka joku jossakin päin valtakuntaa rekisteröi tai väittää kuulleensa. Luettelo on varsinaisesti otsikolla 'sanapoimintoja', joten ei ehkä kannata painottaa uudissanamerkitystä liiaksi. Poimintojen käyttö yleiskielessä täytyy olla jo varsin vakiintunutta tai laajalle referenssiteoksiin levinnyttä, jotta pääsee listalle. Listan sanat poimitaan tiedotusvälineistä, mediasta ja kirjallisuudesta. Joukosta valikoidaan nykysuomen sanakirjan uusiin laitoksiin kelpuutettavat sanat, mikä on sanapoimintojen ylläpidon tarkoitus. Kielenhuoltoa siis. Tällainen tieteellinen analyysi tai tallennus tulee totta kai aina jälkikäteen.

Niin, kirjoitin siksi, että osa noista "uudissanoista" on sellaisia, jotka ovat tosiaan olleet laajalti käytössä jo pitkään ainakin piireissä, joissa minä olen elänyt. Ei siis mitään "kerran kuultuja".

[khaosaming]

...olleet laajalti käytössä jo pitkään ainakin piireissä, joissa minä olen elänyt.

----------------
Olemme yhtä mieltä siitä, että listalle ei laiteta niinkään muodikkaita päiväperhoja tai kerran torilla todistettavasti kuultuja lohkaisuja, vaan jo vakiintumassa tai yleistymässä olevia, mediasta poimittuja sanoja, joiden arvellaan jäävän pysyvämmin nykysuomen kaanoniin. Voit onnitella itseäsi ja lähipiiriäsi kuulumisesta kielenhuollon eturintamaan

[Mikael K.]

Mitäs me kielenhuoltajat! Kysymys lauseen alkuperäisestä sisällöstä. Missä elokuvassa, missä kohtauksessa ja kuka lausuu nuo kuolemattomat sanat hieman eri tavoin ilmaistuna?

[arisel]

Ei se niin mene, että kielitoimisto olisi läheskään kaikessa järkevä ja oikeassa. Kyllä noita "Ketkuta ja jyrää, sormitietokone, välisuomi, pitsa jne kömmähdyksiä tulee tasaisin väliajoin. Pizza on ruoka, jonka nimeä ei tarvitse kääntää. Pitääkö Paellakin kirjoittaa foneettisesti Paeja (?tjsp) Aantrekoo?

Kuten Tauvo tuossa Ruokatopicista poimitussa lainauksessa toteaa, on kielitoimiston lausuntojen taso vähintäänkin kirjava - ja nyt kyseinen hullujenhuone on seonnut lopullisesti!

Kielitoimisto: Ymmärrämme suuttumuksen, toivottavasti vältymme sairauskohtauksilta

Kotimaisten kielten keskuksessa osattiin odottaa myrskyisää vastaanottoa, kun suomen kielen lautakunta päätti sallia alkaa tekemään -ilmaisun yleiskieleen ja sitä kautta kirjakieleen. Aiemmin kirjakielessä on hyväksytty ainoastaan alkaa tehdä -ilmaisu.

Kaiken lisäksi kielenhuolto-osaston johtaja Salli Kankaanpää Suomen kielen lautakunnasta suorastaan keljuilee ihmisille:

Kankaanpää sanoo ymmärtävänsä mielensä pahoittajia.

– Ymmärrän erityisesti vanhemman polven näkemyksiä oikein hyvin. Heitä on koulussa aikoinaan rokotettu ilmaisun käyttämisestä ja sitä on pidetty suurena virheenä, Kankaanpää kertoo.

– Toivottavasti he eivät saisi mitään sairauskohtauksia, Kankaanpää lisää.

Tämän ylittämättömän typeryyden jälkeen ymmärrän hyvin, ettei näillä ääliöillä ole mitään käsitystä pizza-sanan oikeasta kirjoitusasusta!

[Mikael K.]

Tämäkin vielä:

Tää ei voi olee totta. Kotimaisten kielten keskus – Kotus, tuo mun entinen luotto-otus – on menny tehdä pahempaa ku vallankumouksen. Siitä on tullu liberaali.

Elämän peruspalikat alkaa murtumaan. Liikaa järistyxiä on tullu mun elämään.

[khaosaming]

Kielitoimisto (virallisemmin Kotimaisten kielten keskuksen kielenhuolto-osasto) on vain pieni osa Kotimaisten kielten keskusta. Toimiston vastuualueena on kielenhuolto. Minä en ainakaan näe tätä tehtävää tarpeettomana tai ulkoistettavana käyttäjille. Huomatkaa, että Kotus käsittää kaikki kotimaiset kielet, myös ruotsin.

Minusta on ikävää, jos kielenhuoltajia pidetään hulluina tai tiukkapipoisina nipottajina, joiden mollaus tai naurunalaiseksi asettaminen on jokaisen mielestä hyvää läppää palstalla kuin palstalla.

Ehkä arvostuksen puute kertoo jotakin Kotuksen epäonnistumisesta verkkoutuvassa maailmassa, mutta se kertoo myös paljon muutoksesta, joka auktoriteetteihin suhtautumisessa on tapahtunut. Joskus voisi kuitenkin kysyä itseltään, milloin jokin auktoriteetti on hyvällä asialla. Ei kaikkea kannata vastustaa vain siksi, että ei itse ymmärrä asian mielekkyyttä.

Arvi Lind ei ole samaa mieltä uudesta suosituksesta, mutta hyväksyy muutoksen. Hänestä tuli 12 vuoden kielilautakuntajäsenyyden aikana kieliliberaali.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 68989.html

Arvi Lind oli itse aikoinaan kielilautakunnan jäsen. Jäsenyyttä kesti 12 vuotta. Hän muistaa, miten hän lautakunnassa kiivaasti puolusti koulussa oppimaansa "alkaa tehdä" -muotoa.

- Sanoin aikoinaan, että kielilautakunta sallii "alkaa tekemään" -muodon vain minun kuolleen ruumiini yli. Nyt se on tapahtunut, minä elän vielä.

Lind sanoo olevansa uudesta päätöksestä surullinen.

- Mutta ymmärrän suosituksen, koska ilmiö on puhekielessä yleinen.

Lind tietää entisenä lautakunnan jäsenenä, että päätökset ovat vahvasti tutkittuja.

- Ne eivät ole mitään yhden yön suhteita.

[...] Lind vaikutti lautakunnassa vuosina 1991–2003. Hän oli toimittajien edustajana.

- Minusta tuli 12 vuoden aikana kieliliberaali. En hermostu mistään, en kyttää virheitä ja hyväksyn muutoksen. Agricola käytti hautausmaasta nimitystä luutarha.

Lindiä harmittaa vain, jos kieltä ammatikseen käyttävät eivät ymmärrä tekevänsä virheitä.

[arisel]

Toimiston vastuualueena on kielenhuolto.

Ja juuri se vastuualue on jäänyt täysin hunningolle...

Tämä tuorein päätös on hulluutta, typeryyttä - ja kuten tuossa ylempänä lainaamastani käy ilmi - suoranaista kusipäisyyttä. Musta päivä suomenkielen historiassa.

Ja yhdyssanojen raiskaamislupakin on jo annettu.

[khaosaming]

Musta päivä suomen kielen historiassa.

-------------
Ahaa [lamppu syttyy]. Taisin ymmärtää väärin koko ajatuksen

Joka tapauksessa kielitaistelu on aina hävitty jo etukäteen. Tehtävänä on vain viivyttää vihollista ennen kuin vetäydytään arvokkaasti. Siinä Kotus on minusta onnistunut.

[adele]

Vihdoinkin järjen ääni Ylimmältä Auktoriteetilta. Ketjun viestejä ja henkeä mukaillen on ihan oikein kun viimeinkin metsosopraano alkaa tekemään motsarella pitsaa. Näin se kehitys kehittyy.

[khaosaming]

...metsosopraano alkaa tekemään motsarella pitsaa.

--------------------
En ymmärrä vaikeuksitta tätä lausetta. Mikä on se motsare, jolla tehdään pitsaa?

[arisel]

Varmaan jokin kielitoimiston hyväksymä muoto sanasta moottoripyörä?

En osaa sanoa miten sillä tehtäisiin pizzaa, mutta ehkä motsarella tuodaan sitä..?

[khaosaming]

Motsare on minusta hyvä esimerkki siitä, kuinka lauseen merkitys voi muuttua vain yhdyssanoista tinkimällä. Lopulta käy ilmi, että onkin kyse motsarellapitsasta (mozzarella-pizzasta), mutta turhaa energiaa ja aikaa meni näin yksinkertaisen asian hahmottamiseen kirjoittajan laiskuuden vuoksi. Yhteenkirjoitettuna näkee heti, mistä puhutaan. Erikseen kirjoitettuna motsarella muodostaa tahattomasti oikeankuuloisen, mutta harhaanjohtavan ulkosijan taivutusmuodon, joka hidastaa kohdan sisäistämistä.

[pallo]

ironia onkin vaikea laji.

[khaosaming]

ironia onkin vaikea laji.

----------------
Ymmärsin ihan hyvin alkuperäisen ironian. Halusin kuitenkin takertua siihen motsarellaan muista syistä.

Adelen kirjoittama luritus (jos se oli hänen kynästään) oli minusta erittäin hyvin kehitetty pätkä, jossa kiteytyy monta asiaa. Itse en olisi osannut. Sitä voisi käyttää jopa opetustarkoituksessa.

[arisel]

Motsare on minusta hyvä esimerkki siitä, kuinka lauseen merkitys voi muuttua vain yhdyssanoista tinkimällä. Lopulta käy ilmi, että onkin kyse motsarellapitsasta (mozzarella-pizzasta), mutta turhaa energiaa ja aikaa meni näin yksinkertaisen asian hahmottamiseen kirjoittajan laiskuuden vuoksi. Yhteenkirjoitettuna näkee heti, mistä puhutaan. Erikseen kirjoitettuna motsarella muodostaa tahattomasti oikeankuuloisen, mutta harhaanjohtavan ulkosijan taivutusmuodon, joka hidastaa kohdan sisäistämistä.

Tuossa aiemmin mainitsin yhdyssanojen raiskausluvasta - sen antoi |YLE|n iltauutisissa haastateltu kielitoimiston edustaja.

[khaosaming]

^ Pahalta näyttää, ja mielenkiinto heräsi. Onko linkkiä laittaa? Haluaisin lukaista tai katsella itse. Onko Areenassa?

[arisel]

Olen käyttänyt Areenaa niin vähän, etten osaa neuvoa, mutta käsittääkseni sen pitäisi näkyä jos Areenasta löytyy tämäniltainen uutislähetys?

[khaosaming]

^ Täytyypä katsoa. Yhden kelasin läpi, mutten löytänyt mitään yhdyssanoista. Koko päivä on sen sijaan uutisoitu mullistavasta liberalisoinnista, alkaa tekemään -muodon päästöstä pakkopaidasta.

Hesari pitäytyy vanhassa käytännössä. Niin minäkin.

Lisäys:

Katselin ja kuuntelin uutispätkän, jossa Kotuksen kielitoimiston lautakunnan Minna Harmanen oli kuultavana.

Hän paljasti kysyttäessä, että joitakin yhdyssanoja voitaisiin "vapauttaa". Esimerkkeinä olivat 'pikkuhiljaa' ja 'päinvastoin'. Muutoin hän oli melko luottavainen suomen kielen tulevaisuuden suhteen, mutta mainitsi kielen käyttöalueen kaventuneen korkeimman asteen opetuksessa.

[arisel]

Hän paljasti kysyttäessä, että joitakin yhdyssanoja voitaisiin "vapauttaa".

Siitä se lähtee...

Kysytään kymmenen vuoden päästä uudestaan, ja lasketaan "vapautetut" yhdyssanat; veikkaan, että helpompi on laskea vapauttamattomat...

Toki kieli muuttuu ikuisesti, muttei todellakaan aina parempaan suuntaan - nyt annetaan periksi "Mitä välii!" -ihmisille, joiden jäljiltä moni muukin asia on päin männikköä, roskat viskellään kaduille ja auton rattiin lähdetään pienessä maistissa, kieltä raiskataan ja toisten omaisuutta viedään "kun kukaan ei näe". Moittijoita pilkataan ja jopa pahoinpidellään.

[omenamyyrä]

ama.png

Mihin on maailma menossa? Armaat ylläpitäjämmekin tekevät virheitä