save for web-värit

[mestari hiltunen]

Kun on fotarissa hinkattu värit kohdalleen ja sujauttaa kuvan save for web-temppuun niin saakin huomata kaiken menevän ankarasti poskelleen [:O] Miksi ihmeessä? Saturaatio tipahtaa varmaan 10% joillakin väreillä. Muuten funkkais mainiosti mokoma nettiseivaus kuvan viimeisimpänä temppuna kunhan pitää laadun ainakin miltei maksimissaan.

Tekeekö save for web tarkoituksella kuvalle muutakin kuin pakkaa, vai onko muutos ihan vaan kurjan systeemin vika vai johtuuko se kenties väriprofiilin sopimattomuudesta?

[:^)]

[Troubleman]

Save for web nakkaa väriprofiilin kokonaan pois. Varsinkin jos tallentaa suoraan Adobe RGB-väriavaruudesta muutos on aika iso. Kannattaa konvertoida kuva ensiksi esim. monitoriprofiiliisi tai hätätapauksessa vaikka sRGB:ksi niin muutos on ainakin pienempi.

[j.a.j.]

lisäisin vielä, että kannattaa ehdottamasti tehdä tuo webbiä verten tallettaminen imagereadyn puolella.

ei tule niin paljon yllätyksiä kun koko ajan näkee suurinpiirtein mikä on lopputulos.

t:j.a.j.

[Kemuri]

Minulla oli samoja ongelmia. Johtuivat vääristä väriprofiileista ja proof-asetuksista. Siitä on ketju aiemmin:

http://hopeinenomena.net/ShowPost.aspx?PostID=117362

[JohTu]

Hämärästi muista et yks tyyppi kerran selosti, että sRGB on Bill Gatesin aikaansaannos. Se on tehty halpojen ja surkeiden aasialaisten näyttöjen takia. Halutiin että kuvat näyttää myös niissä hyviltä. sRGB:hän oli fotarissa oletuksena vielä muutamia vuosia sittten ja oisko vieläkin, josta myös väitetiin sen olevan Billin syytä. Muistan, että siittä olis ollut iso haloo viime vuosituhannen lopulla, kun digitaalisuus alkoi vallata alaa ja kaikki valokuvaajat tms. eivät tienneet värisetuksista mitään. Ihmeteltiin vaan kun kuvat näytöllä näyttää hyviltä, mutta painettuna niistä tulee outoja.

juu Ite kans käsittelen kuvat fotarissa 2.2 gammalla (spyderilla kaliproitu) ja konvertoin ne sRGBksi ja save for web. Aika usein näkee webissä kuvia, joista kyllä heti huomaa, että ne on käsitelty ja seivattu adobe RGBnä.

Muistan tyhjän ilmeen tutun kasvoilla, kun hän oli vuoden aikan kuvaillut ja käsitelly erääseen tietopankkiin noin 500 kuvaa Adobe RGBnä. Kun hän esitteli niitä ylpeänä mulle, sanoin että sulla taitaa olla noissa väärä väriavaruus, kun ne näyttää noin oudoilta webissä.... siinä lensi muutama kirosana.... mut lohdutin, että onneks on ne actionit keksitty.

[nege]

Laita Vedosasetuksista (Näyttö -> Vedosasetukset) valinnaksi Monitorin RGB. Tämän jälkeen (mikäli vedosvärit eivät menneet automaattisesti päälle) laita Vedosvärit päälle (Näyttö -> Vedosvärit tai vaihtoehtoisesti paina omppu+y). Nyt kuvasi näkyvät sellaisena kuin ne näkyvät selaimessakin.

Renkkaamalla Omppu+y näet eron profiilittoman ja profiilisen kuvan välillä. Se on huima!

Pahoittelen, että termit on suomeksi, duunipaikassa on ainoastaan suomenkielinen PhotoShop.

[Jamac]

Hämärästi muista et yks tyyppi kerran selosti, että sRGB on Bill Gatesin aikaansaannos. Se on tehty halpojen ja surkeiden aasialaisten näyttöjen takia. Halutiin että kuvat näyttää myös niissä hyviltä.

Ite muistelisin kanssa, että sRGB olisi lähinnä MIcrosoftin ja HP:n rakentama väriavaruus. Ollen jonkinlainen keskiarvotyyppinen ratkaisu kaikenmaailman kuluttajatason laitteista. Eli tarkoitus ilmeisesti että jokamiehen 100€ monitorikin pystyy toistamaan tuion sRGB väriavaruuden.

juu Ite kans käsittelen kuvat fotarissa 2.2 gammalla (spyderilla kaliproitu) ja konvertoin ne sRGBksi ja save for web. Aika usein näkee webissä kuvia, joista kyllä heti huomaa, että ne on käsitelty ja seivattu adobe RGBnä.

Hmm, olethan huomannut että gamma ei vaikuta yhtään mitään Photarissa. Avaa kuva Photariin ja valitse profiili missä on testiluontoisesti 1.0 gamma ja 2.8 gamma. Kuva on Photarissa aina saman näköinen. Jollei sitten tule monitorin limiitit vastaan tms.

[lsippu]

Save for web-toiminto ei ole suositeltava, koska se jättää kaikki IPTC-tiedot
reissun päälle. Safarin käyttäjille ei ole mitään väliä onko kuva sRBG tai
Adobe RGB:ssä, sillä Safarissa on kunnollinen värihallinta. Gammakin
voi olla mitä tahansa 0,5-2,5 väliltä. Tässä kaksi kuvaa toinen sRGB ja toinen
Adobe RGB 1998, vertaa niitä Safarilla ja jollain "pikkulasten" selaimella, niin
huomaat että Safarissa kuvat ovat aivan identtiset. Muilla selaimilla tilanne
onkin aivan surkea.
Adobe RGB

sRGB

L. Sippu

[Jamac]

vertaa niitä Safarilla ja jollain "pikkulasten" selaimella, niin
huomaat että Safarissa kuvat ovat aivan identtiset. Muilla selaimilla tilanne
onkin aivan surkea.
L. Sippu

Olen muistaakseni lukenut että Windowsiin olisi Vistan myötä tulossa myös "kunnollinen (?) värinhallinta".. Tai sanotaan ny että "värinhallinta" Tämä voisi parantaa aika lailla Webin tilannetta väriprofiilien suhteen. Linuxejakin maailmassa on, toivottavasti sinne saavat kanssa värit mukaan käyttikseen. Tosin Windowsin tilanteeseen en usko ennenkuin tiedän. Juu nou.

[lsippu]

"Olen muistaakseni lukenut että Windowsiin olisi Vistan myötä tulossa myös "kunnollinen (?) värinhallinta".. Tai sanotaan ny että "värinhallinta" Tämä voisi parantaa aika lailla Webin tilannetta väriprofiilien suhteen. Linuxejakin maailmassa on, toivottavasti sinne saavat kanssa värit mukaan käyttikseen. Tosin Windowsin tilanteeseen en usko ennenkuin tiedän. Juu nou."


Ei se pelkkä käyttis auta, pitäisi saada se värihallinta myöskin Exploreriin? Pakko kai
Windowsmaailman on seurata, tosin 10-vuoden viiveellä, värihallinnan edelläkävijää.

L. Sippu

[barcoder]

Vistan mukanahan tulee uus Explorer 7, jota saa jo betana. Yritin etsimällä etsiä ominaisuuslistalta mainintaa värinhallinnasta, mutta en löytänyt. Eli ilmeisesti Vistan mukana tulevassa explorerissa ei ole värinhallinnan tukea, ainakaan aluksi. Sääli.

www.microsoft.com/windows/IE/ie7/featuretable.mspx

[Ensenada]

Ja muistammehan yhä että 98,5 % webpalvelujen asiakkasita käyttää IE:a. Yleisin versio lienee 5.jotain.

Mistä seuraa, että websisällön testauksen peruslähtökohta on IE. Hyvä tatsi asiakaspalveluun on ilmoittaa (ja toki myös testata) sivuston toimivan muilla "yleisesti käytetyillä" selaimilla.

Kuin hienoa olisi, kun ihan perusasiana webiin olisi se, että voisi laittaa kuvaan edes kaksi profiilia, joista selain hakisi ensin ensisijaisen ja jos ei selain sitä tue, käyttäisi toissijaista profiilia. Eli jos käyttäjän kalut kestää, niin saisi parempaa laatua.

[Jamac]

Ja muistammehan yhä että 98,5 % webpalvelujen asiakkasita käyttää IE:a. Yleisin versio lienee 5.jotain.

Mistä seuraa, että websisällön testauksen peruslähtökohta on IE. Hyvä tatsi asiakaspalveluun on ilmoittaa (ja toki myös testata) sivuston toimivan muilla "yleisesti käytetyillä" selaimilla.

Ei käytä, kun noin 59% käyttää IE:tä, joista noin 98% on IE 6 versiota. Firefoxilla on noin 19% osuus ja Safarilla 2-3%.

Kuin hienoa olisi, kun ihan perusasiana webiin olisi se, että voisi laittaa kuvaan edes kaksi profiilia, joista selain hakisi ensin ensisijaisen ja jos ei selain sitä tue, käyttäisi toissijaista profiilia. Eli jos käyttäjän kalut kestää, niin saisi parempaa laatua.

Nyt en ymmärrä yhtään [:S], kuvassa joko on profiili tai ei ole, ja selain joko osaa profiileja tai ei osaa ja se on sitten "sama" mikä se profiili on.

[Ensenada]

"Ei käytä, kun noin 59% käyttää IE:tä, joista noin 98% on IE 6 versiota. Firefoxilla on noin 19% osuus ja Safarilla 2-3%."

Tulihan tuokin harhaluulo korjattua. Mistä tuo tilasto muuten on?

Kahdella profiililla tarkoitin sitä, että kuvassa olisi mukana useampi väriprofiili, joilla olisi prioriteettinsa, ihan kuten css:sä voi olla käytetyissä fonteissa useampi fontti, joista selain hakee järjetyksessä fontin ja ottaa käyttöön ensimmäisen jonka tunnistaa. Sama väriprofiileihin; jos laitteisto voi käyttää AdobeRGB:tä, kuvan datasta otetaan käyttöön se, jos ei onnistu, käytetään sRGB:tä.

Profiilihan tallennetaan kuvan metadataan (vai mikä osa tiedosto se onkaan, jossa profiili on), ja sieltä otetaan käyttöön ensimmäinen jonka selain käyttöjärjestelmän kanssa tunnistaa ja voi ottaa käyttöön.

[Jamac]

Toi on mun ylläpitämän saitin, tarkoitettu naisille.

No, nyt ensinnäkin profiili on "linkki" laitteen ja kuvan välillä.

Sanotaan nyt vaikka että on Halpismonitori mikä on kiinni koneessa, ja käyttiksessä on valittu että se on "HalpisRGB" profiilin mukaan värejä toistava näyttö, tämä profiili tuli vaikka näytön mukana olleelta CD:ltä.

Sitten Photoshopissa tehdään kuva käyttäen parempaa Adobe RGB profiilia. Kun kuvaa esitetään tuossa halpismonitorissa "HalpisRGB" näytöllä, niin värihallittu järjestelmä osaa kuvan lähdeprofiilin ja monitorin kohdeprofiilin mukaan näyttää kuvan tuolla "HalpisRGB" näytöllä optimilaatuisena.

Ei ole mitään ensisijaista tai toissijaista profiilia.

[lsippu]

"Ei ole mitään ensisijaista tai toissijaista profiilia."

Juuri näin, ei profiileja tarvitse arpoa. Profiili on yksinkertaisemmin ns. korjailukäyrä,
jota kutsutaan "hienommin" ICC-profiiliksi. ICC on taasen kansainvälinen väristandardi,
jonka avulla eri laitteet saadaan "ymmärtämään toistensa välisiä värieroja"
L. Sippu

[Ensenada]

Sori bois, tarkoitin että jos joskus olisi mahdollista liittää kuvaan useampi. Silloin olisi hyötyä laajemmista profiileista myös nettikäytössä. Nythän AdobeRGB -väritilassa muokattu kuva on web-esitystä varten muuutettava sRGB -tilaan.

[Jamac]

tarkoitin että jos joskus olisi mahdollista liittää kuvaan useampi

Ei siitä olisi mitään hyötyä.

Kuva säädetään aina jossain väriprofiilissa. Jos siihen liitetään jokin toinen profiili missä se on säädetty, niin kuvan värit menee pieleen.

Nyt niitä muutoksia pitää tehdä, kun Windows ja Windowsin ohjelmat ei tue väriprofiileja, vaan näyttää kuvan suoraan kuvatiedoston datan mukaan, riippumatta siitä millainen näyttö koneessa on. Sen jälkeen kun kaikki tietokoneet tukee profiileja niin homma tomii suoraan.

[mestari hiltunen]

Kas, oli unohtunut tää kysymys kokonaan tänne.. Aika huisi ero oli tossa lsipun esimerkkikuvassa kun kokeilin operaa. IE on lähtenyt koneeltani ajat sitten, nyt kyllä olis ollu kiva kokeilla sitä

[Pastori]

Tässäpä statistiikka vähän isommalla otannalla.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Platform statistics osastolta voi muuten havaita mäkkien määrän kasvun webinkäyttäjissa vuodessa (tammikuu 05 - tammikuu 06) on prossa noussut 2.7:stä 3.5:een.

[Jamac]

Joo kyllä tää Mac-innostus on näkyny, ittelle Macci tuli heinäkuussa 2003 prosenttiosuus em. saitin mukaan 1.9 ja yleinen mielipide oli ihan jotain muuta kuin nyt. Siitä on jysähtänyt tauluun 3.5% osuus ja monet on tosi kiinnostuneita.