Petteri Järvinen ryhtyi Mac-käyttäjäksi!

[Jamac]

Eikä sovin munkaan hanskaan Mighty ollenkaan. Ei ainakaan noin välittömästi. Se pallukkarainen keskellä on 99,99 tunnottoman oloinen ja tuntuu että kun sopivasti henkäisee niin se pyörähtää. Kaipaisin kunnon tatsia siihen. Sitten on vaan se että mun käsi ja sormet ei asetu hiirelle oikein..

[NOx]

Joten ainoa mitä todella säikähdin oli maininta, että leikkaa/cut toimintoa ei voi käyttää näppikseltä? (vai ollenkaan....?) Tuo on elintärkeä ominaisuus (eikä mikään pro user feature jos yli 60v äitini käyttää sitä myös), ja saatan vielä peruuttaa tilaukseni jossei onnistu, hehheh

Onnistuu se näppäimistöltä, siis jos on kyse sisällön leikkaamisesta tai kopioinnista. Omppu-x ja omppu-c, sijoitus omppu-v. Se mikä ei onnistu on Finderissa tiedoston siirtäminen paikasta toiseen tuolla tavalla. Vaatii hiiren oikean napin (tai ctrl-näppäimen tehosteeksi yksinäppäimisellä hiirellä). Tuolloinkin onnistuu vain kopiointi, ei leikkaaminen.

[eskofot]

Onnistuu se näppäimistöltä, siis jos on kyse sisällön leikkaamisesta tai kopioinnista. Omppu-x ja omppu-c, sijoitus omppu-v. Se mikä ei onnistu on Finderissa tiedoston siirtäminen paikasta toiseen tuolla tavalla. Vaatii hiiren oikean napin (tai ctrl-näppäimen tehosteeksi yksinäppäimisellä hiirellä). Tuolloinkin onnistuu vain kopiointi, ei leikkaaminen.

Täsmentää: siis kyllä näppikseltä voi tiedostoja kopioida, siirtää paikasta toiseen (omppu-c & omppu -v) Finderissä. Vain leikkaaminen (omppu-x) on bort.

[strong]

Jep, Mighty Mouse ei sovi minunkaan käteeni.

No mutta onhan siinä nyt sentään kaksi nappia- kymmenen vuoden porun jälkeen... Ehkäpä se osoittaa että kaikessa monoliittisuudessaankin apple kuuntelee ja reagoi kuluttajapalautteeseen- joskin vähän hitaanlaisesti...

Applen hiiret ovat muodoiltaan huonosti ergonomisia (hiiri ei istu käteen kuten muissa perinteisissä hiirimalleissa) ja painekkeita on vähän sekä niiden sijainti omituinen.
Erityisesti aktivointi, jossa hiirtä puristetaan hiiren molemmista sivuista on epäonnistunut ratkaisu. Usein amerikkalaiset keksivät erikoisia ja epäkäytännöllisiä ratkaisuja. Apple ei hiiriään lukuunottamatta ole kuitenkaan yleensä loistanut epäkäytännöllisyydellään.

Apple voisi tarjota koneidensa mukana vaihtoehtoisesti perinteisesti muotoillun esim. nelipainikkeisen langattoman hiiren.

Toisaalta Powerbookin käyttäjä kyllä pärjää ilman hiirtäkin, vaikkakin niitäkin on puolisen tusinaa tämän Applen leipälapiohiiren lisäksi käytettävissäni.

[strong]

Jep, Mighty Mouse ei sovi minunkaan käteeni.

No mutta onhan siinä nyt sentään kaksi nappia- kymmenen vuoden porun jälkeen... Ehkäpä se osoittaa että kaikessa monoliittisuudessaankin apple kuuntelee ja reagoi kuluttajapalautteeseen- joskin vähän hitaanlaisesti...

Joiltain osin Apple ehkä seuraa valtavirtoja ja jopa kuluttajien palautteita, mutta hiirissä on vielä paljon kehittämisen varaa. Applen hiiret ovat muodoiltaan huonosti ergonomisia (hiiri ei istu käteen kuten muissa perinteisissä hiirimalleissa) ja painekkeita on vähän sekä niiden sijainti omituinen.
Erityisesti aktivointi, jossa hiirtä puristetaan hiiren molemmista sivuista on epäonnistunut ratkaisu. Usein amerikkalaiset keksivät erikoisia ja epäkäytännöllisiä ratkaisuja. Apple ei hiiriään lukuunottamatta ole kuitenkaan yleensä loistanut epäkäytännöllisyydellään.

Apple voisi tarjota koneidensa mukana vaihtoehtoisesti perinteisesti muotoillun esim. nelipainikkeisen langattoman hiiren.

Toisaalta Powerbookin käyttäjä kyllä pärjää ilman hiirtäkin, vaikkakin niitäkin on puolisen tusinaa tämän Applen leipälapiohiiren lisäksi käytettävissäni.

[matrisfi]

Petteri itse vastaa kritiikkiin

http://www.omenamehu.org/index.php/topic,4936.0.html

[NOx]

Täsmentää: siis kyllä näppikseltä voi tiedostoja kopioida, siirtää paikasta toiseen (omppu-c & omppu -v) Finderissä. Vain leikkaaminen (omppu-x) on bort.

Jepulis, täsmällinen täsmennys. Missähän sfääreissä ajatus taas mahtoikaan viistää...

[Macchiavelle]

Petteri Järvinen mac-käyttäjänä on vähän sama kuin Paavo Väyrynen ryhtyisi demariksi..

[am_tiainen]

Nyt meni yleistys ihan ohi minulta. Miten tuo liittyy mitenkään Macin käyttöön? Minusta on ihan positiivista yhä useimmat ovat siirtyneet Macin käyttäjiksi oli se syy mikä tahansa (Design, Mac OS X, tietoturva, helppokäyttöisyys, laatu, trendikkyys yms.).

Mukava nähdä että Petteri myös jaksoi http://www.omenamehu.org vastata asiallisesti kritiikkiinsä. On kuitenkin hyvä että Petteri on liittynyt Omenamehuun (itse käytän HopeistaOmenaa enemmän) jotta hän voi kysyä jotain tarkennuksia meiltä muilta Mac käyttäjiltä.

[eskofot]

Mukava nähdä että Petteri myös jaksoi http://www.omenamehu.org vastata asiallisesti kritiikkiinsä. On kuitenkin hyvä että Petteri on liittynyt Omenamehuun (itse käytän HopeistaOmenaa enemmän) jotta hän voi kysyä jotain tarkennuksia meiltä muilta Mac käyttäjiltä.

Yllärit jatkuvat. Kävin kurkkimassa. Se kiistää siellä zoukkini P. Järvisen tulevasta Macintosh-manuaalista, ahhheh. Pitää päästä kommentoimaan. [Ryntää luomaan tunnusta].

[mkv]

Tai mulla on vielä parempi ehdotus; Apple voisi muuttaa joka käyttöjärjestelmäversiossa tuon näppäinoikotien erilaiseksi :O

Kuinkahan suurta haittaa tuosta olisi jos finder olisi yhteensopiva muiden systeemien kanssa? Tuskin mitään? Jos itse et moista ominaisuutta kaipaa, suo toki se muille jotka kaipaavat.

Markus

[wec]

Kuinkahan suurta haittaa tuosta olisi jos finder olisi yhteensopiva muiden systeemien kanssa?

Tai muut systeemit voisivat olla yhteensopivia finderin kanssa. Sopisi minulle paremmin.

[tBa]

Kuinkahan suurta haittaa tuosta olisi jos finder olisi yhteensopiva muiden systeemien kanssa?

Tai muut systeemit voisivat olla yhteensopivia finderin kanssa. Sopisi minulle paremmin.

Joo, miten päin vaan, mutta kyllähän mun pieneen arkijärkeeni menisi se että enter käynnistäisi ohjelman. Onhan yksinäppäiminen hiiri varmasti parempi kuin mikään tässä maailmassa (tai 640K riittää kaikille) mutta kymmenen vuoden kuluttajapalaute auttoi ensimmäiseen. Toiseen ei auttane enää mikään. Mites muuten tuo varsinainen iso nappi '- ja ¨- merkkien vieressä, taitaa olla virallisesti Return eli telanpalautus, ja sitten tuo oikeanpuoleisen ompun vieressä oleva nappi on enter? olenko väärässä?

[kallekilponen]

Oikeassa olet. Return on se keskellä oleva, ja enter se nurkassa sijaitseva.

[Lakki]

'Lakki' on aina tykännyt PJ:n mutkattomasta ilmaisutyylistä.
Mielenkiintoista, että perustelee Mac-maistiaistaan, että
nähtyään "uuden OS X 10.4-käyttöjärjestelmän teki mieli
tutustua lähemmin Mac-maailmaan". Mielenkiintoista
siksi, että PJ ei kuitenkaan mainitse kumpaakaan (tai
ylipäätään mitään) ko. version mainostetuimmista piirteistä
-- kojelautaa tai spottivaloa.

PJ, ensimmäisenä ihmisenäkö universumissa?, tuo esiin
Macin sovellusten muistisyöppöyden. Miten kummassa
jokin pelkkä perusnettiselain voi haukata 90megatavua
keskusmuistia+300megaa virtuaalia päälle?

Esille tietty tulevat OS X:n ulkoasu ja tietoturva. Koskapa
PJ eittämättä on perillä Windows Vistan kehityksestä olisi
voinut odottaa jonkinlaista kommenttia. Ensimmäiseen
liittyen, että Vistan (vm.2006) visuaalinen ilme (ja ylipäätään
koko näyttögrafiikka) tulee olemaan aivan toista luokkaa kuin
XP:n (vm2001). Sinänsä XP:nkin saa näyttämään vaikka
kuinka OS X:ltä jos asia niin tärkeä on . Vistan myötä
varmaan kilpailevat käyttöjärjestelmät alkavat olla
muutoinkin kuin ilvesveljekset -- ainakin taviksen
näkökulmasta.

Vistan tietoturvan käytännön kestoa on varmaan vaikea tai
mahdoton arvioida ennen yleistä käyttöönottoa, mutta tietysti
se on paras Windows tähän mennessä -- Win2003 mukaan
lukien. Macin tietoturvaan liityen artikkelissa oli jännästi
rustattu, että "Vaikka nykyinen Macintoshin
OS X-käyttöjärjestelmä pohjautuu bsd-Unixiin, Macille ei
toistaiseksi tunneta yhtään vakavasti otettavaa virusta tai
muuta haittaohjelmaa." Tätä palstaa pitkään lukeneena,
'Lakin' on pakko kysyä, miten niin "vaikka..". PJ olisi voinut
myös mainita, että --'syystä' tai 'toisesta' -- tietoturvaa ei
mainita edes Applen omilla switch-sivuilla.

Toisin kuin jotkut palstalle kirjoittelevat, PJ ei nähtävästi ole
huomannut Macin väitettyä "loogisuutta" Windowsiin nähden.
PJ:tä tässä mukaellen, sellaista "loogisuutta" ei taida
oleellisesti ollakaan.

[Repe Ruutikallo]

Koskapa PJ eittämättä on perillä Windows Vistan kehityksestä olisi
voinut odottaa jonkinlaista kommenttia. Ensimmäiseen
liittyen, että Vistan (vm.2006) visuaalinen ilme (ja ylipäätään
koko näyttögrafiikka) tulee olemaan aivan toista luokkaa kuin
XP:n (vm2001). Sinänsä XP:nkin saa näyttämään vaikka
kuinka OS X:ltä jos asia niin tärkeä on . Vistan myötä
varmaan kilpailevat käyttöjärjestelmät alkavat olla
muutoinkin kuin ilvesveljekset -- ainakin taviksen
näkökulmasta.

Siis vajaan vuoden päästä tulevaa Vistaa olisi pitänyt verrata melkein vuoden markkinoilla olleeseen Tiikeriin? Mitä järkeä tässä olisi, jos nyt ei katsota asiaa Lakin Mikki-rillien läpi?
Vistaa verrataan sitten OS X 10.5:een, jonka laskettu aika on Vistan tietämillä. Veikkaan että erot ovat täysin riittävät 10.5:n eduksi.

Vistan tietoturvan käytännön kestoa on varmaan vaikea tai
mahdoton arvioida ennen yleistä käyttöönottoa, mutta tietysti
se on paras Windows tähän mennessä -- Win2003 mukaan
lukien.

Miten niin tietysti? Enemmänhän Xp:ssä on turvamurheita ollut kuin sen edeltäjissä...

tietoturvaa ei
mainita edes Applen omilla switch-sivuilla.

Varovaisuussyistä ei, ensimmäinen vakavampi haittishan voi teoriassa ilmaantua vaikka tänään, mutta Apple on junaillut asian siten, että ainakin minä olen saanut mainoskirjeitä joissa yritykset kehuvat päässeensä (Windowsin) tietoturvaongelmista OS X:ään siirtymällä. Apple ei siis sano mitään, käyttäjät sanovat – ehkä et tosiaan vielä ole huomannut että Mac-käyttäjillä ei pahemmin ole sen lajin ongelmia ja sehän on asia josta on ihan mukavaa kertoa.

Toisin kuin jotkut palstalle kirjoittelevat, PJ ei nähtävästi ole
huomannut Macin väitettyä "loogisuutta" Windowsiin nähden.
PJ:tä tässä mukaellen, sellaista "loogisuutta" ei taida
oleellisesti ollakaan.

Taitaa tämä loogisuus olla pitkälti myös subjektiivinen asia. Jonkin kokoinen Mac-käyttäjien enemmistö – siis niistä jotka ovat käyttäneet myös Windowsia – sen näköjään kokee, ja jotkut niistä joilla Windows on viiden metrin syvyydellä selkäytimeen pultattuna (kuten henkilö joka on kirjoittanut Windowsista tuhansia sivuja tekstiä) sitten välttämättä eivät. Kummat ovat enempi oikeassa?

Lakki unohtaa myös, että Macin ostaminen antaa mahdollisuuden käyttää rinnalla Vistaa, mutta Vista-PC:hen ei ainakaan laillisesti ja tempuitta voi asentaa OS X:iä. Kumpi konealusta siis kannattaa hankkia?

[jonesb]

Jep, jep. Itselleni eksyi tuo kyseinen numero käsiin vasta tänään. Olin vähän pettynyt. Jostakin syystä tuntui siltä että Petteri ei tiennyt mistä kirjoitti, mutta ei myöskään siitä mihin vertasi. Olon jätti ontoksi mm. exposen esittelemättä jättäminen, vaikka mielestäni kyseinen ominaisuus on yksi os X:n parhaista. Myöskään spotlightiin ei pureuduttu, kahden näppäimen takana oleva pikahaku on itselleni todella hyvä väline, ja tuo mieleen unix konsoleiden automaatti-tab-täydennyksen, jonka avulla toimiminen on todella ripeää. Myös pikarkirjautuminen ja huomattavasti winukkaa toimivampi alt+tab jäi mainitsematta. Omasta mielestäni nämä asiat ovat juuri sitä "loogisuutta", jonka katson os x:n hyväksi, ja jotka mielestäni ovat suuria puutteita windowssissa. Kun näitä toimintoja osaa toisaalta myös käyttää, jää hiirellä raahailu ja klikkailu todella paljon vähemmälle, kuin winukassa, PJ nimittäin väitti, että Macistit klikkaisivat enemmän.

Viittauksia parempiin ja toimivampiin pikakomentoihinkaan ei ollut. Lisäksi PJ kysyi, että mitä Microsoftin tuotteet tekevät mac-asennuspaketissa. Tämä oli mielestäni outoa, sillä eihän eri käyttöjärjestelmä tarkoita sitä, microsoftista olisi päästävä kokonaan eroon, päin vastoin, maailman suosituimman ohjelmistopaketin pitää olla tuettuna myös mac-alustalla, ja se on saatava myös tietoon heille, jotka ajattelevat asian olevan toisin. Mielestäni Järvinen oli kirjoituksessaan heikoilla jäillä. Hän väitti perusteettaa, että Windows on mm. toimistokäyttöön parempi, vaikka edellä kuvattujen ominaisuuksien kera mielestäni mac soveltuu tähän paremmin ( ei kuitenkaan mitenkään älyttömän merkittävästi). En myöskään ymmärrä mielipidettä siitä että windows olisi jotenkin nörttimäisempi. Kyllä macia saa virittää yhtä lailla kuin windowsia, ero on ehkä se että mac toimii pakettina paremmin heti, joten suuremmalla säätämiselle ei ole samanlaista tarvetta.

[windowlicker]

Artikkeli oli mun mielestä suorastaan vähän huono. Liikaa asiavirheitä, esim puhuttiin Applen digi-tv -vastaanottimesta, vaikka kyseessähän on Elgaton valmistama laite.

Jotenkin tuntui, että valituksen aiheet olivat jotenkin huonoja. Esim se, ettei joka ikkunassa ole omaa valikkoa, jolloin "ranne tulee kipeäksi kun hiirtä pitää käyttää liikaa". Ei mene jakeluun. Tulee 2cm enemmän matkaa, kun mennään sinne ruudun ylälaitaan asti.. ei luulisi haittaavan.

Mutta tällasta.. oli siinä artikkelissa pari ihan hyvääkin pointtia.

[MacFinn]

Artikkeli oli mun mielestä suorastaan vähän huono. Liikaa asiavirheitä, esim puhuttiin Applen digi-tv -vastaanottimesta, vaikka kyseessähän on Elgaton valmistama laite.

Jotenkin tuntui, että valituksen aiheet olivat jotenkin huonoja. Esim se, ettei joka ikkunassa ole omaa valikkoa, jolloin "ranne tulee kipeäksi kun hiirtä pitää käyttää liikaa". Ei mene jakeluun. Tulee 2cm enemmän matkaa, kun mennään sinne ruudun ylälaitaan asti.. ei luulisi haittaavan.

Mutta tällasta.. oli siinä artikkelissa pari ihan hyvääkin pointtia.

No, en sitä artikkelia ole vieläkään tiheällä kammalla käynyt läpi mutta yleisvaikutelma on tyypillinen Windows-tehokäyttäjän tuntuma. Valituksen aiheet tulevat paljolti siitä, ettei OS X olekaan toinen Windows. Eli kun Windows-käyttö on syvällä selkäytimessä ja joutuu uuteen tilanteeseen, jossa ne temput ei pädekään, se koetaan OS X:n huonoutena.

Sama tuntuma jäi vähän tuosta läppäritestistä, jossa PC läppäri sai kiitosta lisäliitännöistä mutta Powerbook ei. Eihän esim. Powerbookin Toslink-tukea mainittu ollenkaan.

[strong]

Artikkeli oli mun mielestä suorastaan vähän huono. Liikaa asiavirheitä, esim puhuttiin Applen digi-tv -vastaanottimesta, vaikka kyseessähän on Elgaton valmistama laite.

Jotenkin tuntui, että valituksen aiheet olivat jotenkin huonoja. Esim se, ettei joka ikkunassa ole omaa valikkoa, jolloin "ranne tulee kipeäksi kun hiirtä pitää käyttää liikaa". Ei mene jakeluun. Tulee 2cm enemmän matkaa, kun mennään sinne ruudun ylälaitaan asti.. ei luulisi haittaavan.

Mutta tällasta.. oli siinä artikkelissa pari ihan hyvääkin pointtia.

Järvisen kirjoitus ja Tietokone -lehti (pl. Mac -liite) eivät ole juurikaan perehtyneet Elgaton tuotteisiin. Eyetv 410 seuraavaan pc- digiviritn -vertailuun!

P. Järvisen juttu meni painoon 11/2005, jolloin Eyetv:llä oli vielä ongelmaa tv1- ja Tv2:n tekstityksissä. Järvisen kommmentti tästä lienee asiallinen vaikka on historiaa.

[Lare]

Myös pikarkirjautuminen ja huomattavasti winukkaa toimivampi alt+tab jäi mainitsematta.

Itse en ole huomannut mitään eroa Alt-Tab-toiminnassa, jos tarkoitat Omppu-Tabia Mac-puolella. Mistä erosta puhut?

P.S. Huomasin että aikaisemmin kerrottu Omppu+Backspace ei ole sama kuin Win "delete", vaan "delete and one directory up", ainakin jos on list view. Rasittava jos täytyy tuhota hakemistosta kuvia sieltä täältä. Joutuu pomppimaan edes takaisin.

[wec]

P.S. Huomasin että aikaisemmin kerrottu Omppu+Backspace ei ole sama kuin Win "delete", vaan "delete and one directory up", ainakin jos on list view. Rasittava jos täytyy tuhota hakemistosta kuvia sieltä täältä. Joutuu pomppimaan edes takaisin.

Mitähän oikein tarkoitit "directory up":lla? Ei tuo omppu+backspace minulla tee yhtään mitään muuta kuin vie valitut tiedostot roskakoriin?

[joonahe]

P.S. Huomasin että aikaisemmin kerrottu Omppu+Backspace ei ole sama kuin Win "delete", vaan "delete and one directory up", ainakin jos on list view. Rasittava jos täytyy tuhota hakemistosta kuvia sieltä täältä. Joutuu pomppimaan edes takaisin.

Mitähän oikein tarkoitit "directory up":lla? Ei tuo omppu+backspace minulla tee yhtään mitään muuta kuin vie valitut tiedostot roskakoriin?

Lare tarkoitti, että palstanäkymässä Finder hyppää yläkansioon sen jälkeen kun on Omppu+Backspacella rodettanut jonkun tiedoston. Itse tykkään ensin valita sieltä täältä tiedostot omppu pohjassa ja lopuksi käyttää tuota Omppu+Backspacea, silloin ei ärsytä.

[wec]

Lare tarkoitti, että palstanäkymässä Finder hyppää yläkansioon sen jälkeen kun on Omppu+Backspacella rodettanut jonkun tiedoston. Itse tykkään ensin valita sieltä täältä tiedostot omppu pohjassa ja lopuksi käyttää tuota Omppu+Backspacea, silloin ei ärsytä.

Palstanäkymässä (columns) tuo ongelma on, mutta Larehan kirjoitti "list view", missä en ole huomannut mitään ongelmaa.

[joonahe]

Palstanäkymässä (columns) tuo ongelma on, mutta Larehan kirjoitti "list view", missä en ole huomannut mitään ongelmaa.

Jep. Meni varmaan listat ja palstat sekaisin.