Eläkeiän nosto

[pallo]

Suurin epäsuhta eläkkeissä tulee juuri sen faktan takia, että suuria eläkkeitä saavat ovat työssäoloaikanasn olleet asemassa, jossa ovat voineet vaikuttaa palkkaansa tai niitä on merkittävästi nostettu viimeisen vuosikymmenen aikana. Eläkkeen tarkoituksena ei voi olla edelleen rikastuminen ja toisaalta edellen köyhtyminen. MOT.

[M.P.T]

Paljonko sen katon pitäisi olla?

Eläkekatto voisi hyvin olla 3000€ luokassa. Tuo on siis ilman veroja. Ei eläkkeellä olo voi tarkoittaa sitä, että jatketaan rikastumista. Tarkoitus on, että voi jatkaa elämäänsä ja kustantaa lääkkeensä. Ellei tuollainen summa riitä niin silloin muutetaan halvempaan kuntaan asumaan. Nythän huudetaan, että Utsoella oleva työtön pitäiis muuttaa helsinkiin työnperässä. Samaa voidaan käyttää eläkkeessäkin. Toisaalta minä eläisin jopa keskellä helsinkiä (5km kampista) tuolla 3000€ tuloilla.

Pitäisikö meidän kohta alkaa maksamaan työttömälle akateemiselle enemmän kuin työttömälle amikselle? Onhan toinen käynyt pidempään kouluja. Eläkkeellä jokainen on samanarvoinen, koska mennyt on historiaa eikä vaikuta tulevaisuuteen. Palkkakattokin voisi tähän maahan tulla ja sen voisi rajata vaikka 10.000€/kk.

Lähinnä ajatus on se, että nähtäisiin mistä on kysymys - toimeentulohuolia vailla olevien pyrkimyksestä heikentää entisestään jo valmiiksi heikommassa asemassa olevien ihmisten elämää..

Tuo kumpuaa terriristivaltiosta nimeltä yhdysvallat. Siellä tätä jo harrastetaan ja rikkaat tahtovat saman tänne Suomeen. Eläkeikää pitää nostaa ja toimeentulotuki pitää poistaa, koska se laiskistaa ihmisiä. Rikkaiden mielestä olisi ihan normaalia, että tekisit päivittäin kahta työtä ja räpylään jäisi 800€ jolla pitäisi elää. Tuollaisilla tuloilla eläke ei kerry kovin kummoiseksi, mutta eihän kukaan kerrytä nytkään omaa eläkettä. Eläkkeet maksetaan nykyisistä eläkemaksuista ja meidän eläkkeen maksaa sitten ne ketkä ovat silloin työelämässä. Ihmisille syötetään kaikkia valheita tästäkin, mutta minulle propaganda valhetta on turha syöttää.

Heikompia on mukava potkia kun sen makuun pääsee. Valtiomme on niin pahoissa veloissa, että elämä täällä 2050 tulee olemaan kurjuutta. Sanotaan, että on lottovoitto syntyä Suomeen. Tässä ollaan oikessa, koska lottovoittoja on monenlaisia. Lottovoitolla vaan tarkoitetaan 5 oikein tulosta joka tulee muuttumaan 2050 vuonna 3+1 tulokseksi. Onneksi kumminkaan emme asu tuolla terroristivaltiossa nimeltä yhdysvallat. Sinne syntyminen on sama kuin olisit ulosotolle miljoonan velkaa.

Näillä näkymin alan valmitautumaan tuohon kurjuuteen jo nyt. Omavaraisuus kunniaan. Jos kerta Mummoni selvisi pula-ajasta niin miksen minäkin selviäisi tulevaisuudesta. Aina voi ruveta dyykaamaan niitä mitä itse ei voi kasvattaa. Ennen tuo ei ollut mahdollista. Varastamistahan se dyykkaus on, mutta nälkäänsä sen saa tehdä. Tekee vaikka kauppiaan kanssa sopparin, että hoitaa biojätehuollon. Näin ollen kauppias voi puolittaa biojäteauton vierailun kaupassaan.

Miten minäkään muka jaksaisin tehdä töitä nykyiseen eläkeikään asti? En mitenkään. Ensimmäinen sairaslomapäiväkin tälle vuodelle on pidetty. Huutakaa vain, että sairaslomat palkattomiksi. Kun voimavarat loppuu niin ne loppuu. Minä en kuitenkaan ala itseäni työllä tappamaan. Elämässä on muutakin kuin se työ ja raha. Eihän nuo rikkaat edes tiedä mitä on mökkielämäkään. Itse nautin sellaisesta stressittömästä elämästä hiljaisuudessa. Tietenkin klapitalkoita tulee olemaan viikkokausia kesällä ja monia muitakin hommia joutuu tekemään. Nämä taas ei aiheuta stressiä tai väsymystä niin pahasti. Kesken työpäivän tuskin järveen voi pulahtaa, mutta klapitalkoissa tuo onnistuu.

[deissi]

Täytyy muuten sanoa, että tätä keskustelua on huomattavan turha käydä. 'Vastapuolen' näkemys on nimittäin niin kaukana omastani. Uskoisin tämän olevan totta myös vastapuolen kohdalla.

[arisel]

Mikä se sun vastapuoli on?

[pallo]

Mä luulen että kaikki, jotka on vähänkin eri mieltä ja tällöin eijjjoo mitään pohjia keskustelulle, koska keskustelu on jo itsessään kilipailu.

Asiaan, jossain edellä mainittu 3000€ raja on kyllä aika hatusta vedetty ja pieni. Ennemminkin pitäis keskittyä siihen 1% porukan tienaajiin, alkuunsa. Millekään kymmenien tuhansien eläkkeille ei ole mtn perusteita.

[arisel]

Millekään kymmenien tuhansien eläkkeille ei ole mtn perusteita.

Täthä mie oon koko ajan yrittänt selittää!

[arisel]

Täytyy muuten sanoa, että tätä keskustelua on huomattavan turha käydä. 'Vastapuolen' näkemys on nimittäin niin kaukana omastani. Uskoisin tämän olevan totta myös vastapuolen kohdalla.

Olet siis sitä mieltä, että kuusikymppinesenä ennenaikaisesti eläkkeelle jääneen johtajan yltiösuuren eläkkeen maksuun pitää käyttää esimerkiksi pätkätyöläisen palkasta kerättyjä eläkemaksuja?

Täsmentäisitkö mitä tarkoitit tällä aikaisemmalla lausunnolla:

Haluaisin, että jokainen eläkeiän nostoa vastustava täällä selittää, miten se rahoitetaan? Nostetaanko TyEL-maksuja? Työntekijän vain työnantajan? Ei niissä eläkerahastoissa loputtomasti rahaa ole, enkä itse ainakaan nuoren sukupolven edustajana pidä edes nykytilannetta, jossa eläkkeelle jäävä sukupolvi saa eläkkeensä suurilta osin minun sukupolveni maksamista TyEL-maksuista.

Edit:

p.s. edustan itse sitä ikäpolvea, joka on jo hyväksynyt realiteetiksi, ettei vanhuuseläkkeelle kovin paljon ennen seitsemättäkymmenettä ikävuotta päästä.

Itse tajusin eliitin vyörytyksen tarkoituksen jo 90-luvulla; merkillistä, että tilanteen ymmärtävänä puollat etuoikeutetun luokan saavutettujen etujen säilyttämistä.

Ajatteletko itse olevasi työkunnossa vielä 69-vuotiaana?

[M.P.T]

Täytyy muuten sanoa, että tätä keskustelua on huomattavan turha käydä. 'Vastapuolen' näkemys on nimittäin niin kaukana omastani. Uskoisin tämän olevan totta myös vastapuolen kohdalla.

Ratkaise se ongelma millä ihmiset saadaan jaksamaan edes vuoden pitempään työelämässä? Duunarit ja fyysistä hommelia tekevät eivät tule jaksamaan ja heillä on samanlainen oikeus elää kuten eliitillä.

Millekään kymmenien tuhansien eläkkeille ei ole mtn perusteita.

Aivan. Noille ei ole mitään perusteita, mutta elämä on epäreilu ja se meidän varmaan pitää hyväksyä. Luonto on julma, mutta ihmiset on vielä julmempia. Nyt jossain lehdessä joku vanhus itki, ettei pärjää 5000€ eläkkeellä. Joku voi kaivaa tämän jutun, koska itse en muista mistä sen lukaisin tässä noin viikon sisään.

Ajatteletko itse olevasi työkunnossa vielä 69-vuotiaana?

Minä en ainakaan ole työkykyinen tuossa iässä ellei vuorotyötä lopeteta ja viikkotyöaikaa lyhennetä. Noiden lisäksi pitäisi myös keventää työtä fyysisesti. Arisel ymmärtää ainakin mitä työ on, koska harvempi jaksaa kovinkaan vanhaksi töissä. Porvarit tahtoo kyllä niin, että kuollaan saappaat jalassa, että ei tarvitse duunarille eläkettä maksaa kovinkaan montaa kuukautta.

Edelleen sanon, että elämässä on muutakin kuin työ. Huvittaa nämä meilläkin olevat vaahtoajat ketkä eivät pidä taukoja ja töihin tullaan etukäteen ja ollaan vielä tappiin asti kunnes seuraava tulee ajamaan pois. Yhtäkin jututin, että eikö hän harrasta mitään? No ei näköjään, koska kotona ei saada aikaa kulumaan ja ylityötä kun on tarjolla niin niihin tullaan heti. Töihin tullaan jopa kuumeessa. Yksikin joutui eläkkeelle itkusilmässä kun joutui töistä pois. Nyt sitten käy nuuskimassa parkkipaikalla ja työpaikkaruokalassa käy viettämässä aikaa. Itkee kaupungilla, jos näkee firmamme logot. Jotkut on hulluja ja rakastaa työtään. Nuo on niitä mitä varmaan porvarit tahtoo töihin. Eläkkeelle ei jäädä ellei pakoteta.

Mitä on mennyt lapsuudessa vikaan, jos työtä rakastaa enemmän kuin vapaa-aikaansa?

[gramdel]

Tai mikä on uravalinnassa mennyt vikaan, jos odottelee vaan kieli pitkällä milloin pääsee töistä pois tai eläkkeelle?

[Peitsamo]

^ Tehokkaasti kierretty! Kannattaa harkita poliitikon uraa

Onhan joillekin työ tärkeä monellakin tapaa. Saa (kuvittelemaansa) arvostusta työnantajalta/työkavereilta, sosiaaliset suhteet, tekeminen etc. Suurelle osalle työ on kuitenkin keino tuoda leipä pöytään ja elättää itsensä ja mahdollisesti perheensä.

Uravalinta kuulostaa nykypäivän Suomessa melkeinpä teennäiseltä. Huomattava osa tuttavista tekee aivan jotain muuta kuin mitä ovat opiskelleet tai mistä ovat haaveilleet nuorempana. Tehdään siis sitä mitä sattuu olemaan tarjolla

[kuriton]

Nyt jossain lehdessä joku vanhus itki, ettei pärjää 5000€ eläkkeellä. Joku voi kaivaa tämän jutun, koska itse en muista mistä sen lukaisin tässä noin viikon sisään.

Helsinkiläinen Pauli Toivonen muutti yksityisen hoitokodin soluasuntoon parisen vuotta sitten. Hyvätuloisen 83-vuotiaan varat eivät kuitenkaan riitä kaikkiin ympärivuorokautisen hoitokodin kuluihin, vaan lapset osallistuvat isänsä elinkustannuksiin. Täysihoidolle, lääkkeille ja laboratoriokäynneille hintaa tulee vuodessa yhteensä yli 60 000 euroa. Ensiesitys A-studio: Talkissa 6.3.2014. http://areena.yle.fi/tv/2201155

Tässä jutussa taisi olla pointtina se, että vanhemmiltaan omaisuutta jo perineet lapset maksavat isänsä hoitokustannuksia, mikä on aivan oikein.
Koskapa ei tuon kuntoiselle tarjottu kotihoito kelvannut, niin maksakoot silloin itse tuon kalliimman yksityshoidon kun siihen varaa on! Kaikilla ei ole mahdollisuus valkata missä vanhuutensa viettävät.

[Sherukka]

Aikainen eläkeikä ei ole se varsinainen ongelma. Ongelma on erittäin paljon laajempi ja sitä ei esim. meidän mikään hallitus koskaan tule voimaan ratkaista. Muut ratkaisevat tämän ongelman meidän puolesta, jos se heille sopii.

[Kauppalopo]

Haluan muistuttaa siitä, että keskimääräinen eläkkeellejäämisikä Suomessa on noin 51 vuotta. Eläkeikää nostamalla ei vaikuteta millään tavalla raskasta fyysistä työtä tekevien eläkkeellejäämisikään. Vaan onhan faktat unohtava tunnekouhka niin ihquu.

[gramdel]

^ Tehokkaasti kierretty! Kannattaa harkita poliitikon uraa

Onhan joillekin työ tärkeä monellakin tapaa. Saa (kuvittelemaansa) arvostusta työnantajalta/työkavereilta, sosiaaliset suhteet, tekeminen etc. Suurelle osalle työ on kuitenkin keino tuoda leipä pöytään ja elättää itsensä ja mahdollisesti perheensä.

Uravalinta kuulostaa nykypäivän Suomessa melkeinpä teennäiseltä. Huomattava osa tuttavista tekee aivan jotain muuta kuin mitä ovat opiskelleet tai mistä ovat haaveilleet nuorempana. Tehdään siis sitä mitä sattuu olemaan tarjolla

En minä mitään kiertele, kunhan heittelen one-linereita ja vähän möyhin, varsinaisesti minulla ei ole edes asiaan erityisempää kantaa, mutta välillä pahimpien hörhöjen kannannotot ovat ihan irrallaan todellisuudesta.

Juu, moni varmasti tekee töitä ihan vaan toimeentulon takia, mutta ei se nyt ihan niinkään ole etteikö omiin töihin pystyisi vaikuttamaan, enkä nyt tarkoita sitä, että muuttaisi jotenkin systeemiä sisältäpäin, vaan kehittämällä omaa osaamista, erikoisaloja, laaja-alaisuutta, mitä nyt vaan. jolloin voi hakeutua mielekkäämpiin työtehtäviin. Henk. koht. satsaaminen työhön, enkä edes tarkoita pitkiä päiviä tai niska limassa raatamista, vaan enemmänkin kehittymiseen tähtäävää otetta, on kyllä ehdottomasti ollut parhaita sijoituksiani, ja en nyt tarkoita rahaa, jossain vaiheessa tienasin huomattavastikin enemmän kuin nyt, mutta tyytyväisyys on ihan eri tasolla.

[Peitsamo]

Nuorten työkyvyttömyyseläkkeet ovat usein turhia

"Eläkepäätöksellä heistä päästään eroon. Syy on kuitenkin löydettävä ja siksi kirjoitetaan mielenterveyden ongelma", sanoo Rimpelä, joka oli mukana eduskunnan tarkastusvaliokunnan tilaamassa tutkimuksessa nuorten syrjäytymisestä.

Alle 30-vuotiaiden työkyvyttömyyseläkkeistä lähes 80:tä prosenttia perustellaan mielen tai käyttäytymisen häiriöillä. Rimpelän mielestä useimmiten nuori ei tarvitsisi mielenterveysdiagnoosia vaan aikaa ja aikuista tukea.

Olikos ne näitä masentuneita ja syrjäytyneitä parikymppisiä, joille ensimmäisenä jaetaan sossuntukea ja ymmärrystä tukiluukulla? Herra tietää miten entisaikoina nämä nuoret ja syrjäytyneet oikein pärjäsivät

[pallo]

Luitko vähän valikoidusti artikkelin? Josta ei edes mitään real time -ratkaisua löydy, kun sellaista ei ole. Totuus on se, että vain kovalla rahalla todella saa tarvitsemiaan palveluita, tai hyvällä tuurilla. Tollanen teksti oikeastaan kuvaa monien asennetta asiaan, josta ei ole mitään omakohtaista kokemusta - surullista ja valitettavaa, ei muuta.

[Peitsamo]

Luin hyvinkin loppuun. Oma sisko on kärsinyt vakavista mielenterveysongelmista ja saanut oikeasti toimivaa apua julkiselta puolelta. Tiedän hyvin tarkalleen mitä mielenterveysongelmat voivat tuoda tullessaan

Olen vain yllättynyt siitä kuinka paljon näitä "syrjäytyneitä" on tänä päivänä. Mitä ikinä se tarkoittaakaan ja mitä siihen sisällytetään. Onko ne näitä koulun kesken jättäneitä lorvijoita vaiko vanhempien nurkissa asuvia dataajia, jotka eivät näy missään tilastoissa. Näitä jälkimmäisiä taitaa olla toistakymmentä tuhatta eli lähes kokonainen ikäluokka.

Väittäisinpä monelle riittävän se perinteinen potku takapuoli ja käsky ryhdistäytyä. Sen sijaan, että aletaan myötäilemään ja todetaan sinun todella olevan syrjäytynyt, toimeeton ja siinä sivussa masentunut

e: Sanonpa sen nyt suoraan. Kukkahattutäteily ja nyky-yhteiskunnassa vallitseva ymmärtämisen doktriini syrjäyttää nuoria yhteiskunnasta!

[pallo]

Pistetään juopot, narkkarit, yksinhuoltajat ja vaikka vanhukset samaan nippuun, koska kaikki on itseaiheutettua ja silloin siitä tulee itse selviytyä - toi takapuoli potkiminen ja ryhdistäytyminen on jo aika kulunut juttu. Taidankin lähtee vaikka kirralle potkimaan jalkapuolia takapuoli, jotteivat juurru vuoteisiinsa, jos vaikka ovat itse aiheuttaneet jalkansa katkeamisen.

[Peitsamo]

Ei se ole yhtään loppuunkaluttu juttu. Keski-ikäiset, alkkikset ja narkkarit saattavat olla menettyjä tapauksia yhteiskunnan ja naapureiden mielestä. Parikymppiset ehtivät hyvin opiskelemaan, perustamaan perheen ja yritykset/yhteisöt saattavat jopa huolia heidät töihin.

Tämä syrjäytyminen on vain tehty niin maanalaisen paikan helpoksi nyky-yhteiskunnassa

[pallo]

Oikeesti osalta pitäis laittaa johdot poikki ja tehdä hedelmättömiksi ajoissa, mutta se olis kukkiksien mielestä liian radikaalia. Ja niin, jotta tilanteen vois palauttaa, mutta vasta speksit täytettyään. Vältyttäis monilta ikävyyksiltä oikeesti ajoissa eikä vaan leikisti. Mulla menee läpi juoppojen ja narkkien örvellys yleisellä paikalla, kuhan se ei sisällä lapsia tai eläimiä.

[Peitsamo]

Niin. Eihän nykyään taida kukaan muu lisääntyäkään kuin ns. white trash ja maahanmuuttajat

[arisel]

^ Tehokkaasti kierretty! Kannattaa harkita poliitikon uraa

Onhan joillekin työ tärkeä monellakin tapaa. Saa (kuvittelemaansa) arvostusta työnantajalta/työkavereilta, sosiaaliset suhteet, tekeminen etc. Suurelle osalle työ on kuitenkin keino tuoda leipä pöytään ja elättää itsensä ja mahdollisesti perheensä.

Uravalinta kuulostaa nykypäivän Suomessa melkeinpä teennäiseltä. Huomattava osa tuttavista tekee aivan jotain muuta kuin mitä ovat opiskelleet tai mistä ovat haaveilleet nuorempana. Tehdään siis sitä mitä sattuu olemaan tarjolla

En minä mitään kiertele, kunhan heittelen one-linereita ja vähän möyhin, varsinaisesti minulla ei ole edes asiaan erityisempää kantaa, mutta välillä pahimpien hörhöjen kannannotot ovat ihan irrallaan todellisuudesta.

Hyvä että myönnät - olisi kuitenkin mukavampaa, jos oikeasti keskustelisit. Tuo uravalinta-heittokin kertoo, että tuskin olet lainkaan ajatellut mistä tämän ketjun aiheessa on kysymys - mutta kyllä se sullekin aikanaan valkenee...

Peitsamon kommentti on hyvin aiheellinen - työ on se minkä sattuu saamaan; toki jaksaessaan asiaan voi vaikuttaa, mutta työpaikan tai peräti ammatin vaihtaminen on työlästä, ja jos muutenkin elämänsä eteen joutuu taistelemaan, niin pelkästään olemassa olevassa työssä jaksaminen on tarpeeksi, silloin ei voimaa riitä minkäänlaiseen itsensä kehittämiseen.

Juu, moni varmasti tekee töitä ihan vaan toimeentulon takia, mutta ei se nyt ihan niinkään ole etteikö omiin töihin pystyisi vaikuttamaan, enkä nyt tarkoita sitä, että muuttaisi jotenkin systeemiä sisältäpäin, vaan kehittämällä omaa osaamista, erikoisaloja, laaja-alaisuutta, mitä nyt vaan. jolloin voi hakeutua mielekkäämpiin työtehtäviin. Henk. koht. satsaaminen työhön, enkä edes tarkoita pitkiä päiviä tai niska limassa raatamista, vaan enemmänkin kehittymiseen tähtäävää otetta, on kyllä ehdottomasti ollut parhaita sijoituksiani, ja en nyt tarkoita rahaa, jossain vaiheessa tienasin huomattavastikin enemmän kuin nyt, mutta tyytyväisyys on ihan eri tasolla.

Olet tässä aivan oikeassa - oman osaamisen kehittäminen ja haasteiden vastaanottaminen yleensä kannattaa, vaikka siitä ei heti hyötyisikään; hyöty ei myöskään välttämättä tule esille sillä tavalla kuin on opiskellessaan ajatellut - omaa kokemusta asiasta on. Ajoittain turhaltakin näyttänyt oppi saattaa yhtäkkiä olla tärkeää ja hyödyllistä. Uuden oppiminen kehittää valmiuksia myös muuten kuin varsinaisen tehtävän kannalta, kun aiemmin tuntemattomat työtavat tulevat tutummaksi tai syntyy uusia kontakteja.

[arisel]

Oikeesti osalta pitäis laittaa johdot poikki ja tehdä hedelmättömiksi ajoissa, mutta se olis kukkiksien mielestä liian radikaalia. Ja niin, jotta tilanteen vois palauttaa, mutta vasta speksit täytettyään. Vältyttäis monilta ikävyyksiltä oikeesti ajoissa eikä vaan leikisti. Mulla menee läpi juoppojen ja narkkien örvellys yleisellä paikalla, kuhan se ei sisällä lapsia tai eläimiä.

Tuossa on hiukan ikäviä kaikuja menneiden aikojen eurooppalaisesta väestöpolitiikasta, vaikka tuskin sitä tarkoitat - enkä välttämättä ole lainkaan eri mieltä...

On aika kummallista, että esimerkiksi tukkapöllystä vanhempi saa rikosrekisterin, mutta lapsen koko elämän voi pilata jo raskausaikana tupakoimalla, juopottelemalla tai huumeita käyttämällä joutumatta edes hoitoon.

[arisel]

Niin. Eihän nykyään taida kukaan muu lisääntyäkään kuin ns. white trash ja maahanmuuttajat

Tästä aiheesta on povattu muslimien valloittavan maailman pelkästään lisääntymällä, joten ehkä white trash sitten pelastaa länsimaisen kulttuurin?

[JHA]

Ratkaise se ongelma millä ihmiset saadaan jaksamaan edes vuoden pitempään työelämässä? Duunarit ja fyysistä hommelia tekevät eivät tule jaksamaan ja heillä on samanlainen oikeus elää kuten eliitillä.

Tai eivät vain halua jaksaa jos joku toinen maksaa. Jos fyysisessä työssä on jo 60-luvulla jaksettu nykyiseen eläkeikään asti niin on oikeastaan aika epäuskottavaa heittää ilmaan ajatusta että tuo raja olisi edelleen joku oikea virstanpylväs maailmassa jossa myös fyysinen työ on keventynyt jyrkällä kulmakertoimella ja väestön fyysinen terveys, ravinto ja kaikinpuolinen hyvinvointi vastaavasti noussut samalla suoralla.

Tämän päivän työelämään astuvat ikäluokat eivät enää ikinä tule altistumaan samoille rasituksille kuin nyt sieltä pois jäävät suuret ikäluokat ja kukaan meistä ei ole enää lapsuudessaan kokenut oikeaa nälkää tai ravinnonpuutetta niinkuin vielä sotien jälkeen syntyneistä monet.

Parempi ja rehellinen kysymys olisi: mitä itse tekisit jaksaaksesi paremmin.