Tiedotusta tekijäoikeuksista

[NOx]

Kaksi sarjakuvaa, molemmat kannattaa lukea läpi:

http://www.piraattitehdas.fi/

http://hietanen.typepad.com/copyfraud/f ... voitus.pdf

[MVi]

Tuo ensimmäinen on se, jota on jaettu tuhansia kappaleita sinne tänne, olen lukenut.
Ihan kuten tekijänoikeuslain muutoksessa kävi, edustaa tämä sarjis enemmälti isojen pelaajien perspektiiviä.

Jälkimmäinen oli uutta, aika hauska, asiat enemmän kuluttajan vinkkeistä katsottuna.

Tämän materiaalin tekemiseen ei ole kysytty keneltäkään lupaa eikä sitä ole tuotettu opetusministeriön, Tanja Karpelan tai kenenkään muun tuella... - - ... Teoksen levittäminen Suomessa ei ole välttämättä sallittua, se voi olla moitittavaa ja ehkä jopa rangaistavaa...

[Tuurihaukka]

Tiedotusta tekijänoikeuslaista. Onko siitä muka jotain tiedotettu?
Mulle on vieläkin epäselvää, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.
Sen mä tiedän, että levyihin ei saa piirtää viivoja eikä muutenkaan kiertää kopiosuojausta.

"Mikä tekijänoikeus" on peruskoulujen yläasteelle suunnattu oppimateriaaliprojekti.

Aika pahasti myöhässä. 2 vuotta jo kulunu siitä, kun katosin yläasteelta. Miten eduskunta muka osais säätää kunnon lain, kun eivät osaa edes suunnata oppimateriaalia oikeaan paikkaan.[A]
Koulussa kuulin kuukaus sitten, mihin kohtaan suunnilleen pitää laittaa viivat CD:n reunalle. Naureskeltiin, miten huono jonkun kopiosuojaus on. Tussi esiin, pari viivaa ja se on siinä.
Aika erikoista, että oot just ostanu uuden levyn ja haluaisit kuunnella musaa mp3-soittimella, niin poliisi ja Karpela sanoo "nou".[:^)] Pitäiskö sitten maksaa siitäkin, että saat siirtää biisit soittimeen?
Niin ja mites sitten waretus. Riippuuko rangaistus siitä, miten lataat esim. elokuvan tai pelin? Eli jos lataat direct downloadina niin tuleeko siitä pienempi rangaistus kuin p2p:stä? Onko kenelläkään tietoa?

Lopuksi vuoden quote.

Siis bittorrent, se on niinku antamisen.. Siis se on niinku joulu. Se on antamisen juhlaa, mut vuoden ympäri.

[jonesb]

Tuo jälkimmäinen sarjis oli mielenkiintoinen. Uusi näkökulma julkisuudessa, tämähän on melko pitkälti sitä ajattelutapaa, joka näyttäisi olevan seuraava trendi musiikkibisneksessä kuluttajien näkökulmasta. Tekijänoikeus jutut ovat kyllä kinkkisiä, mutta mielestäni on hyvä, että levyyhtiöt kuristuvat. Tuo ensimmäinen sarjakuva antaa mielestäni väärää kuvaa todellisuudesta. Omasta mielestäni koko piraattikysymys on pitkälti kiinni muuttuneissa musiikkimarkkinoissa, levyyhtiöt toimivat yksinkertaisesti liian laajalla sektorilla.

[Jamac]

Tiedotusta tekijänoikeuslaista. Onko siitä muka jotain tiedotettu?
Mulle on vieläkin epäselvää, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

No, on ja ei, se ei kelpaa koskaan selitykseksi, että ei tiennyt jonkin asian olevan esimerkiksi laitonta.

Itse en aio noteerata näitä tekijänoikeuslakeja lainkaan. Jos mulla on joskus sellainen musiikkisoitin mihin haluan hankkimaani musiikkia laittaa niin sitten laitan sen sinne. Millä keinolla tahansa. Kaikki musiikki on joka tapauksessa mahdollista aina saada suojauksista irti.

[Tuurihaukka]

Tiedotusta tekijänoikeuslaista. Onko siitä muka jotain tiedotettu?
Mulle on vieläkin epäselvää, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.

No, on ja ei, se ei kelpaa koskaan selitykseksi, että ei tiennyt jonkin asian olevan esimerkiksi laitonta.

Itse en aio noteerata näitä tekijänoikeuslakeja lainkaan. Jos mulla on joskus sellainen musiikkisoitin mihin haluan hankkimaani musiikkia laittaa niin sitten laitan sen sinne. Millä keinolla tahansa. Kaikki musiikki on joka tapauksessa mahdollista aina saada suojauksista irti.

Niinpä. En oo itsekkään välittäny koko laista eikä nuo poliisitkaan näytä välittävän.
Aika turhia noi kopiosuojaukset. Joka kerta, kun tulee uus suojaus, niin menee
pari päivää tai viikkoa ja joku on keksiny tavan kiertää se suojaus.
Mulle riittää se, että saa tehdä omaan käyttöön pari kopiota levyistä ilman, että poliisit tulee soittamaan ovikelloa.

[sieda84]

Muistaakos kukaan sitä tempausta kun eräs ihminen oli laittanut nettiin "joukko tekijänoikeus rikkomuksen".
"Minä Matti Meikäläinen olen rikkonut lakia ja kopioinut suojatusta CDstäni musiikkia mp3 -soittimeen"

Montakohan osallistui tuohon? No toivottavasti tuo vakuutti päättäjät että laki on hanurista.

Kopiosuojaukset on tehty sitä varten että tavallista kuluttajaa v#tuttaisi (terveisiä EA -peli firmalle[:@]) ja ne suojat voi kiertää AINA.

Macissä ja Linuxissa on se hyvä puoli, että ne ei edes huomaa kopiosuojausta Kopioituu kun vettä vaan (siis useimmat musa cdt).

EDIT: Tuossa Copy Controllin Arvoituksen lopussa on tuo "OLEN RIKOLLINEN" -juttu

[Jamac]

Niinpä. En oo itsekkään välittäny koko laista eikä nuo poliisitkaan näytä välittävän.
Aika turhia noi kopiosuojaukset. Joka kerta, kun tulee uus suojaus, niin menee
pari päivää tai viikkoa ja joku on keksiny tavan kiertää se suojaus.
Mulle riittää se, että saa tehdä omaan käyttöön pari kopiota levyistä ilman, että poliisit tulee soittamaan ovikelloa.

Siinä vaiheessa kun bitit ei levystä irtoa tietokoneella, niin vedän analoogisen piuhan koneeseen ja alan äänitteleen.

[sieda84]

Taikka vastaavasti stereoista optinen piuha koneeseen

[Tuurihaukka]

Ei, sitten etsitään sopiva ohjelma netistä. Jos on kyse jostain pelistä, niin sitten selvitetään, millainen suojaus sillä on ja hankitaan tarvittava ohjelma. Näistä suojauksista SafeDisc 4 ja StarForce on mulle jo liian tuttuja.

Kopiosuojauksen laittaminen cd-levyyn on vähän sama kuin kieltäis nauhoittamasta tv-ohjelmia. Porukka tekee sitä, koska ne haluaa katsoa jonkun ohjelman myöhemmin tai nauhoittaa kaverille. Sille vaan ei mahda mitään.

[TheKraken]

Kopiosuojauksen laittaminen cd-levyyn on vähän sama kuin kieltäis nauhoittamasta tv-ohjelmia. Porukka tekee sitä, koska ne haluaa katsoa jonkun ohjelman myöhemmin tai nauhoittaa kaverille. Sille vaan ei mahda mitään.

Mielestäni näitä asioita ei tule verrata toisiinsa. Ja tv-ohjelmien kopiointia (todennäköisesti lähinnä elokuvien) tullaan rajoittamaan tulevaisuudessa. Digitekniikka sen mahdollistaa ja se tullaan väistämättä ottamaan jossain vaiheessa käyttöön. Mielestäni ihan hyvin perustein.

Kuvitellaan tilanne:

Henkilö A myy asuntonsa ja tekee elokuvan kaikella omaisuudellaan, tavoitteena päästä voitolle. Hän päättää julkaista elokuvan DVD-levynä, sekä kaupata sitä tv-kanaville. Televisiokanava B ostaa elokuvan näytettäväkseen ja maksaa henkilölle A kohtuullisen standardien mukaisen korvauksen, joka ei kuitenkaan vastaa luonnollisesti koko elokuvan budjettia. Elokuvaa mainostetaan hyvin ja moni päättääkin ottaa elokuvan nauhalle. Ihmiset katselevat nauhoittamansa elokuvan usein ja moni jopa laskee sen lempielokuvakseen. DVD-levyt seisovat kaupan hyllyillä, koska kukaan ei koe tarpeelliseksi sitä ostaa. Ei edes extrojen takia.

Mielestäni oikeuksienhaltijalla tulee olla oikeus estää teoksensa kopiointi julkisesta mediasta. Tällä en tietenkään tarkoita varmuuskopion ottamista tai cd/dvd-levyn siirtämisen toiselle medialle kieltämistä, vaan nimenomaan tv:stä tai radiosta nauhoittamisen kieltoa. En tarkoita, ettäkö kaiken nauhoittaminen tulisi kieltää, vaan tarkoitan, että siihen tulisi olla oikeuksienhaltijalla oikeus.

[NOx]

Mielestäni oikeuksienhaltijalla tulee olla oikeus estää teoksensa kopiointi julkisesta mediasta. Tällä en tietenkään tarkoita varmuuskopion ottamista tai cd/dvd-levyn siirtämisen toiselle medialle kieltämistä, vaan nimenomaan tv:stä tai radiosta nauhoittamisen kieltoa. En tarkoita, ettäkö kaiken nauhoittaminen tulisi kieltää, vaan tarkoitan, että siihen tulisi olla oikeuksienhaltijalla oikeus.

Artistin on helppo estää kopiointi estämällä julkinen esittäminen, siis ollaan myymättä teosta tv-kanaville. Harva teos esitetään televisiossa kovin tuoreena, DVD/VHS-jakelu on ollut yleensä käynnissä jo pitkään ja sitä ennen ehkä teatterilevityksessä. Veikkaan että teoksen tv-esityksen myötä saama mainosarvo on niin suuri että useimmat mieluusti kauppaavat teostaan televisioon. Olen myös ollut huomaavinani että pian jonkin elokuvan tv-esityksen jälkeen marketeista löytyy sopuhintaan samaista leffaa kampanjatuotteena 4.99 ja videovuokraamo kaivaa leffan takaisin hyllyyn paffilaatikosta jonne se jo oli arkistoitu.

Koska en ole alan asiantuntija en edes yritä väittää olevani oikeassa.

[sieda84]

Olen samaa mieltä NOxn kanssa...

Kyllä se menee niin että elokuva:
1) Leffateatteriin
2) DVD (+vuorka DVD)
3) Ja sitten vasta TV -esitys
3.1) Ja taas TV -esitys (kuten nyt Paluut Tulevaisuuteen ja Terminaattorit...

[TheKraken]

Kyllä se menee niin että elokuva:
1) Leffateatteriin
2) DVD (+vuorka DVD)
3) Ja sitten vasta TV -esitys
3.1) Ja taas TV -esitys (kuten nyt Paluut Tulevaisuuteen ja Terminaattorit...

Niinhän se menee, suurimmissa osassa tapauksista, mutta entä sitten kun kyseessä onkin joki pienempi firma, jolla ei ole takanaan miljoonien eurojen markkinointikoneistoa. Ainut tapa saada filmille näkyvyyttä on myydä se tv-kanavalle. Marginaalitapauksistahan tässä on kuitenkin kyse.

Ja yrittäkää nyt ymmärtää se pointtini, jonka mielestäni varsin selkeästi toin ilmi, jossa painotin sitä, että nauhoittamiskielto/esto ei tietenkään saisi tulla pätemään kaikkeen tv-viihteeseen, vaan koskea ainoastaan muutamia ohjelmia.

Tosin tulevaisuudessa tullaan jossain vaiheessa kohtuullisen varmasti siirtymään enemmän järjestelmään, jossa asiakas saa itse koota tv-ohjelmat tahtomaansa järjestykseen ja katsoa niitä minä päivänä tahtoo (minkä jenkeissä TiVo jo mahdollistaa), joka tietenkin tulee muuttamaan koko alaa.

Enkä myöskään tarkoita, etteikö kuluttajalla saisi olla oikeutta esim. tallentaa ohjelmaa, koska ei kyseisellä hetkellä pääse television ääreen, mutta mielestäni tämä tallenne tulisi kovalevyn nurkalta sen jälkeen hävittää ja marssia kiltisti kauppaan, mikäli leffaa haluaa useammin katsoa. Uusi digitekniikkahan mahdollistaa myös "flagien" lisäämisen bittivirtaan, joka esim. poistaa kyseisen tallenteen kovalevyltä tietyn ajan, esim. vaikka kk kuluessa.

Tulevaisuudessa tullaan varmasti panostamaan enemmän dvd-tallenteiden, tai mikä tekniikka silloin ikinä käytössä onkaan, sisältöön, jotta asiakas ei tv:stä nauhoittamalla tai elokuvateatterissa katsomalla saa "koko" tuotetta käsiinsä. Hyvänä esimerkkinä voisi pitää LOTR-trilogiaa, joiden dvd:t oikeasti pitivät sisällään jokainen kymmeniä minuutteja kohtauksia, jotka oli teatteri/tv-levityksessä leikattu pois.

[NOx]

Niinhän se menee, suurimmissa osassa tapauksista, mutta entä sitten kun kyseessä onkin joki pienempi firma, jolla ei ole takanaan miljoonien eurojen markkinointikoneistoa. Ainut tapa saada filmille näkyvyyttä on myydä se tv-kanavalle. Marginaalitapauksistahan tässä on kuitenkin kyse.

Ymmärrän ajatutuskulkusi ja ongelman.

Samainen ongelma koskee kuitenkin kaikkia pieniä yrittäjiä tavalla tai toisella, en siis ymmärrä miksi taide on pyhää varsinkin jos sitä tehdään kaupallisessa mielessä.

Ja yrittäkää nyt ymmärtää se pointtini, jonka mielestäni varsin selkeästi toin ilmi, jossa painotin sitä, että nauhoittamiskielto/esto ei tietenkään saisi tulla pätemään kaikkeen tv-viihteeseen, vaan koskea ainoastaan muutamia ohjelmia.

Kukahan tämän tekniikan rahoittaisi jolla eroteltaisiin mitä voi nauhoittaa ja mitä ei? Vai riittäisikö jos telkussa nelosen kuuluttaja heiluttaa etusormea ja sanoo ettei nyt sitten saa nauhoittaa? Jos taas jokin ylikansallinen mediajätti pääsee asiaan vaikuttamaan niin kohta ainoa konsti nähdä leffoja on maksu-TV ja kukas sitten näyttää pientuottajan pienelle yleisölle suunnatun kulttileffan?

Tämä siis pohdintaa, ei mielipide.

[TheKraken]

Kukahan tämän tekniikan rahoittaisi jolla eroteltaisiin mitä voi nauhoittaa ja mitä ei? Vai riittäisikö jos telkussa nelosen kuuluttaja heiluttaa etusormea ja sanoo ettei nyt sitten saa nauhoittaa? Jos taas jokin ylikansallinen mediajätti pääsee asiaan vaikuttamaan niin kohta ainoa konsti nähdä leffoja on maksu-TV ja kukas sitten näyttää pientuottajan pienelle yleisölle suunnatun kulttileffan?

Kun firma toimittaisi tuotteensa kanavalle, olisi digitaalisessa muodossa olevaan ohjelmaan jo valmiiksi koodattu mahdollinen nauhoitusrajoitus. Esim noin.

Mutta eiköhän se tästä aiheesta jo riitä

[JanNebert]

Tallentavista digiboxeista maksetaan hyvitysmaksu korvaukseksi yksityisestä tallentamisesta, tästä syystä tallentamista ei saisi rajoittaa. Se on eri asia miten oikeudenmukaisesti kerätyt rahat jaetaan.

Eikä kovalevylle tallentamista voi käyttää kuin lyhytaikaiseen ajansiirtoon, vaikkei mitään lippuja olisikaan käytössä, sen verran nopeasti nykyiset kovalevyt lahoavat.

[wanders]

Kuvitellaan tilanne:

Henkilö A myy asuntonsa ja tekee elokuvan kaikella omaisuudellaan, tavoitteena päästä voitolle.

Eikö ketään muuta alkanut huolettaa, kuinka sille asunnolle kävi?

Edit: Sori, siis sille kaverille joka möi sen asunnon...

--
w

[JanNebert]

Eikö ketään muuta alkanut huolettaa, kuinka sille asunnolle kävi?

Edit: Sori, siis sille kaverille joka möi sen asunnon...

--
w

Ehkä kaveri sai osansa digiboxi verosta tai sitten sattui niin kauheasti, että hän joutui hankkimaan itselleen työpaikan.

[Michelson]

Uusi digitekniikkahan mahdollistaa myös "flagien" lisäämisen bittivirtaan, joka esim. poistaa kyseisen tallenteen kovalevyltä tietyn ajan, esim. vaikka kk kuluessa.

Tässähän ollaan taas keskitytty pelkästään kuvan digitaaliseen puoleen ja säilytykseen, kuten yleensä vastaavassa keskustelussa musiikista. Samalla lailla kuin pystytään vetämään se piuha stereoiden väliin ja nauhoittamaan musiikki koneelle line inistä, niin myös aina pystytään ottamaan kuva videonauhalle riippumatta siitä, mitä bittejä on asetettu poikittain. Kun signaali on nauhalla niin siellä todellakin on vain kuva ja ääni - sama pätee myös jos digitaalinen ketju katkotaan ja kuva otetaan analogisesti koneelle nauhoitusta varten. Vaikka kaikenlaisia kopiosuojauksia pystytään rakentamaan ja niillä estämään leffojen/musan/etc. väärinkäyttöä, ne ovat kierrettävissä aina pienellä viitseliäisyydellä. Paluu analogiaan tuo usein ratkaisun näihin pulmiin, mutta se vaatii itseltä tiettyä vaivannäköä. Tämä siis ottamatta kantaa siihen, mikä on eettisesti oikein. [A]

[Jamac]

VAsta sitten kopiosuojauksen kiertäminen alkaa olla hankalaa kun keksitään keino laittaa se (televisio)ruudun ja silmän väliin, tai kaiuttimen ja korvan väliin.

[tBa]

VAsta sitten kopiosuojauksen kiertäminen alkaa olla hankalaa kun keksitään keino laittaa se (televisio)ruudun ja silmän väliin, tai kaiuttimen ja korvan väliin.

Juuri näin. Kopiosuojatun CDn teko on vähän sama asia kuin kuivan veden valmistaminen. Jos sen levyn oletetaan juttelevan CD-soittimille, niin silloin sen äänen nyt vaan yksinkertaisesti on oltava siellä kryptaamattomana että se tulisi sieltä ulos. Tietysti tehokkain kopiosuoja on pyöränlukko CD:n keskiöstä lävihte, mutta...

[TheKraken]

Tässähän ollaan taas keskitytty pelkästään kuvan digitaaliseen puoleen ja säilytykseen, kuten yleensä vastaavassa keskustelussa musiikista. Samalla lailla kuin pystytään vetämään se piuha stereoiden väliin ja nauhoittamaan musiikki koneelle line inistä, niin myös aina pystytään ottamaan kuva videonauhalle riippumatta siitä, mitä bittejä on asetettu poikittain. Kun signaali on nauhalla niin siellä todellakin on vain kuva ja ääni - sama pätee myös jos digitaalinen ketju katkotaan ja kuva otetaan analogisesti koneelle nauhoitusta varten. Vaikka kaikenlaisia kopiosuojauksia pystytään rakentamaan ja niillä estämään leffojen/musan/etc. väärinkäyttöä, ne ovat kierrettävissä aina pienellä viitseliäisyydellä. Paluu analogiaan tuo usein ratkaisun näihin pulmiin, mutta se vaatii itseltä tiettyä vaivannäköä. Tämä siis ottamatta kantaa siihen, mikä on eettisesti oikein. [A]

Tottakai pystytään. Mutta 99% ihmisistä ei tuollaiseen kikkailuun jaksaisi ryhtyä.


Ja miten kävi miehelle joka myi talonsa?

Sitä tässä vähän itsekin jännitän

[TheKraken]

Ehkä kaveri sai osansa digiboxi verosta tai sitten sattui niin kauheasti, että hän joutui hankkimaan itselleen työpaikan.

Sitä on muistaakseni yritelty kysellä mihin nuo rahat menevät, niin ne menevät ihan jonnekin muualle kuin suoraan sinne mihin rahojen pitäisi mennä. Johonkin kulttuurijuttuihin ne annetaan, mutta en muista mihin.

[eskofot]

Samalla lailla kuin pystytään vetämään se piuha stereoiden väliin ja nauhoittamaan musiikki koneelle line inistä, niin myös aina pystytään ottamaan kuva videonauhalle riippumatta siitä, mitä bittejä on asetettu poikittain.

Aina? Oletko koskaan yrittänyt nauhoittaa esim. Disneyn DVD:tä VHS:lle? Ilman vippaskonstia ei onnistu. Macrovisionin salaus on ollut seillä jo aikoja estämässä analogista kopiointia. Nythän ne markkinoi myös julkaisijoille digitaalista estoa, joku anti-RIP -sen systeemin nimi oli. Macrovision on DVD-soittimissa hardwaressa, sen ohittaminen oli ennen mahdollista vain kolvaten, tietokonetoteutuksesta en tiedä.