Uusi Mac Mini (Helmi2006)

[Zipe]

Taas tuntuu siltä, että ihmiset odottivat, että apple jakaa koneita ilmatteeksi kaikille. Näin tapahtuu vain nörttien kiihkeimmissä unissa.

Kun ei tajuta tilannetta niin verrataan taas kerran vaikka kansanautoihin (VW)

Mini = VW Polo
iMac = VW Passat
PowerMac = VW Touareg

Eli jos on ostamassa Poloa niin ei voi olettaa saavansa samalla rahalla samat ominaisuudet kuin Passatissa tai Touaregissa. Jos polon ominasuudet ja tehot ei riitä pitää ostaa semmoinen malli mikä riittää. Se maksaa enemmän, mutta on normaalia. Jos rahat ei riitä niin sitten ajettava vanhalla autolla.

Sama asia pätee applen (ja muiden) koneisiin peruskoneella mini pärjää hyvin peruskäytössä. Jos kaipaaa lisää tehoa ja ominaisuuksia valitaan isompi malli eli imac. Jos tarvii vielä enemmän potkua niin sitten valitaan powermac.

Mini soveltuu siis edelleenkin hyvin peruskoneeksi kotikäyttöön. Mielestäni se ei koskaan ole sopinutkaan pelikäyttöön. PC-puolellakin saa ostettua koneita halvalla, mutta ei niilläkään uusimpia pelejä pelaa. Kallein ja tärkein osa nyky koneissa pelien osalta on näytönohjain ja ne maksaa todella paljon. ESIM. MikroBitin hintaseurannan suosituimmat näytönohjaimet (5kpl) maksavat 215-317€. Ja vielä jos tuollaisen kunnon näytönohjaimen lätkäisee miniin niin sen koko ei enään ole mini eikä se ole hiljainen.

Sitten kovasti haukutaan minin uutta "integroitua" intellin näytönohjainta. Eli kyllä se vanha atikin mikä oli edellisissä malleissa oli integroitu. Sinne se oli emolle kolvattu eikä sitä saanut sieltä muuksi vaihettua. Intellin suorituskyvystä en osaa sen taivaallista sanoa, mutta eiköhän sillä pysty hoitamaan ne hommat mitkä minillä suunniteltu hoidettavaksi.

Mini on siis mielestä hyvä kone ja sitä voi edelleenkin suositella. Se ei ole 500€ kone, mutta kyllä mielestäni ominaisuudet ja tehot on sen 150€ edestä kasvaneet.

[Repe Ruutikallo]

MacDailyNewsin mukaan Apple sanoo Minin näyttiksestä:
"The Intel GMA950 graphics supports Tiger Core Graphics and the latest 3D games."
Onko se nyt niin paska sittenkään?

MacCentral taas näyttäisi olevan sitä mieltä, että tuon näyttiksen huonoin puoli on se että se – luonnollisesti – vähentää todellista RAMin määrää, mikä on oikea issue noissa persmuistillisissa versioissa.

Samaa Duo Core+GMA950 -yhdistelmää näkyy ilmaantuneen myös keskihintaisiin (n. 1300 €) PC-kannettaviin.

Odotellaan tosielämän testiksiä.

[jussi79]

Mä en nyt oikeen ymmärrä ihmisten purnausta tosta näyttiksestä. Heti kun Apple siirtyi Intelin prossuihin oletetaan että ne yrittävät nyt iskeä saman tien pelimarkkinoille. Ei kait se nyt ihan niin mene?

Tuntemistani Applen käyttäjistä ei kukaan pelaa pelejä tai jos pelit kiinnostavat, heillä on konsoli sitä varten. Minin on ostanut kavereistani jo kaksi ja ainoastaan siihen, että voi näppärästi katsoa kuvia, videoita ja tehä perusasioita suoraan olohuoneen videotykiltä. Siihenhän uusi ja myöskin vanha Mac Mini sopivat mainiosti. Eikä hinta omasta mielestäni kuulosta ollenkaan pahalta.

[ERA]

Näyttää ehkä vielä siltä, että hieman parempaa on Minille mahdollisesti vielä tulossa ja ne jotka tämän haluavat, sen hankkivat, toiset odottelevat ainakin kevään loppuun...Päivitys silti tuli ja nykyvalossa voi uutta ja ihmeellistä sisältöä tulla nopeastikin. Ehkä Apple kuuntelee ostajia nykyään entistä paremmalla korvalla...Mininkin inteltuotanto oli silti potkaistava käyntiin.

[Simok1]

Eli uudempia 3D-pelejä tuolla ei juurikaan pelata

Pelataanko Radeon 9200 näytönohjaimella uusia 3D räiskintöjä? Ja mitä muita foorumeja olen lukenut, niin olen saanut semmoisen käsityksen, ettei tuohon minin lootaan kummosta näytönohjainta saa mahtumaankaan kuin lekalla.

Itse näen GMA950 näytönohjaimen parempana vaihtoehtona kuin 9200, koska nyt on kummiskin se CI tuettuna. Ja luultavasti flashaamalla voi saada enemmän muistia näytönohjaimelle, koska se lohkaistaan keskusmuistista, näin ole kuullut.

Hitaammalla GMA900 näytönohjaimella olen saanut 3DMark 2001SE 6000 pojoa, eihän se paljon ole, mutta enpä tiedä paljon saisin jos tyrkkäisin koneeseeni perus Radeon 9200 näytönohjaimen? Tuskin paljoakaan enemmän. Macillä pelaamisesta ei ole kokemusta, mutta vanhemmat PC pelit pyörii ihan hyvin omalla GMA900:lla.

[Zipe]

Näyttää ehkä vielä siltä, että hieman parempaa on Minille mahdollisesti vielä tulossa ja ne jotka tämän haluavat, sen hankkivat, toiset odottelevat ainakin kevään loppuun...

Ja jos odottaa pari vuotta niin saa vielä paremman koneen... Jotkut odottelevat kevättä ja jossain päin kevät on parhaimmillaan

[mrdc76]

Niille, jotka pitävät Miniä ominaisuuksinsa nähden kalliina, suosittelen tutustumista Shuttlen ja Aopenin vastaaviin mini-koneisiin. Näissä tarjotaan Celeron/Pentium M:ää ja Intelin vanhempaa integroitua näytönohjainta kalliimpaan hintaan kuin Miniä.

[ahlstran]

Jämäkät näytönohjaimet tekee niin paljon lämpöä, ettei sellaista ilmeisesti saatu minimacciin lisäämättä ääntä kohtuuttomasti. Tilan käyttökin lienee ollut tärkeämpi tekijä kuin rahan säästö, minimäkin pitää olla mini.

Mac-ihmiset olisivat varmaan olleet valmiita maksamaan paremman näytönohjaimen, ainakin optiona. Luulisin ettei erilainen emolevy optiona olisi Applen kokoiselle firmalle ongelma. Emohan on saman kokoinen kuin normaali näytönohjain, joten voisi puhua siitä että CPU on integroitu näytönohjaimeen !

Vanha minimac pyörittää 3D-pelejä tosi hyvin (American Army, Call of Duty). Eikä mulla ole muistiakaan kuin 512.
On muuten useita syitä miksi kannattaa olla erillinen pelikone, esim. PC. Nykyään tarvitaan erillinen multimediakone, joka sopii kokonsa, melunsa ja ulkonäkönsä puolesta olohuoneeseen telkkarin ja stereoiden viereen. Korvaa ainakin erillisen DVD-soittimen ja usb-palikalla myös digiboxin.

[Repe Ruutikallo]

Niille, jotka pitävät Miniä ominaisuuksinsa nähden kalliina, suosittelen tutustumista Shuttlen ja Aopenin vastaaviin mini-koneisiin. Näissä tarjotaan Celeron/Pentium M:ää ja Intelin vanhempaa integroitua näytönohjainta kalliimpaan hintaan kuin Miniä.

Näinpä tosi. Ongelma on vain se, että Mini on ainoa halvahko OS X:ää pyörittävä kone, joten sitä katsotaan erittäin tarkalla suurennuslasilla eikä noita šuttleja, joille halvempia Winkkari-vaihtoehtoja on sadoittain jos se šuttle tuntuu kalliilta. Jos Apple tarjoaisi (tai sallisi jonkun muun tarjota) Minin ohella toisenlaisiakin Mac-halpiksia, Mini sijoittuisi heti aivan toiseen markkinarakoon. Nyt se on ainoa vaihtoehto, kun pitää saada uusi Mac pienehköllä rahalla, ja siksi sen on oltava ei vähempää kuin hyvä.

Ja juu, sen verran siedettävältä tuo Intelin 950-näyttis lopulta vaikuttaa että satavarmasti tulemme näkemään sen myös MacBookissa.

[Zarniwoop]

Eipäs hätäillä!

GMA950
- pelikäytössä noin kaksi-kolme kertaa nopeampi kuin Radeon 9200 32Mt
- DX9 Pixel Shader 2.0, Volumetric Textures, Shadow Maps, Slope Scale Depth Bias, Two-Sided Stencil hardware kiihdytetty
- Vertex Shader 3.0 ja Transform and Lighting softalla
- Videokiihdytys ja skaalaus on hardiksella, natiivi mpeg-2.
- Extremetechin testi käytti yhtä 667MHz DDR2 kampaa = 64bit väylä = 4.8Gt/s
- Mini Mac käyttää kahden muistikamman 128Bit väylää = 10.6Gt/s = testaamatta käytännön nopeus
- Core Solo on Univeral Binääreillä n. 2x nopeampi kuin G4. Rosetta testit vielä näkemättä.
- Mac Minissä oletuksena syö 64Mt keskusmuistia, max. 80Mt
- Core Image tuettu

[TheKraken]

Ennenhän minejä oli kolme versiota, minne nyt hukkui noiden väliin kuulunut. En tarvitse DVD-poltinta, mutta Core Duo olisi ollut mukava. Kiintolevyksikin 60BG olisi riittänyt.

Itseasiassahan miniähän oli alunperin markkinoilla kaksi erilaista. Veikkaan että se hetkellinen kolmen mallin kauppaaminen ei ollut mikään ihmeempi suunnitelma, vaan siitä nuhapumpustakin vaan piti päästä eroon ja laitteiden päivittyessä se jäi vielä myyntiin.

[vesa2]

Itseasiassahan miniähän oli alunperin markkinoilla kaksi erilaista. Veikkaan että se hetkellinen kolmen mallin kauppaaminen ei ollut mikään ihmeempi suunnitelma, vaan siitä nuhapumpustakin vaan piti päästä eroon ja laitteiden päivittyessä se jäi vielä myyntiin.

Juu, alun perin oli kaksi, mutta ennen tätä muutosta, eli maanantaina, oli kolme. Olisin ollut tyytyväinen jos niitä olisi nytkin ollut kolme. Duon aiheuttama 110 euron hinnanlisäys ei tunnu hyvältä.

[esc]

Eipäs hätäillä!

GMA950
- pelikäytössä noin kaksi-kolme kertaa nopeampi kuin Radeon 9200 32Mt

Höpö höpö. Joku lukee nyt mainoslauseita eikä tosielämän testejä? Vai voitko linkittää joitain todellisia pelitestejä missä näin on?

/esc

[CaptainNapalm]

Sitten kovasti haukutaan minin uutta "integroitua" intellin näytönohjainta. Eli kyllä se vanha atikin mikä oli edellisissä malleissa oli integroitu. Sinne se oli emolle kolvattu eikä sitä saanut sieltä muuksi vaihettua. Intellin suorituskyvystä en osaa sen taivaallista sanoa, mutta eiköhän sillä pysty hoitamaan ne hommat mitkä minillä suunniteltu hoidettavaksi.

On kyllä arvosteltu integroitua näytönohjainta mutta joo siis ei siksi, että se on integroitu vaan siksi, että siinä ei ole VRAMia lainkaan vaan se käyttää koneen RAMia, miksi ko. ratkaisu on onnettoman hidas. Mini olisi erittäin hyvä peruskone, jos siinä olisi se Radeon 9200 64 MB VRAMilla, millaisena Mac miniä on viimeaikoina toimitettu. Nyt miniä päivitettiin muuten ylöspäin mutta näytönohjain alaspäin, mikä pilaa kokonaisuuden. Olisi edes huippumalli toimitettu kunnollisella näyttiksellä, niin voisi valita. Nyt Applella ei ole mitään yleiskelvollista konetta halvemmalla kuin halvin G5-torni.

[Zarniwoop]

Eipäs hätäillä!

GMA950
- pelikäytössä noin kaksi-kolme kertaa nopeampi kuin Radeon 9200 32Mt

Höpö höpö. Joku lukee nyt mainoslauseita eikä tosielämän testejä? Vai voitko linkittää joitain todellisia pelitestejä missä näin on?

/esc

Katso vaikka 3dMark2001 tietokantaa:
Radeon 9200 64Mt muistilla n.4300 pojoa jollainen Mac Minissäkin oli, paitsi 32Mt
Radeon 9200 Pro 128Mt n.5200 pojoa (ylikellotettuna 6500 saanut joku)
GMA950 n.7800 pojoa 64bit muistiväylällä
GMA950 128bit muistiväylällä ei löytynyt testiä

Nyt kun vielä otetaan huomioon se, että edellisessä Minissä muistia oli vain 32Mt, saadaan tehoero kasvamaan. Tähän päälle DX9 Shaderit, joilla voidaan ajaa kerralla paljon laajempia käskyjoukkoja, tehoero kasvaa sinne jopa kertoimeen kolme.

Tässä päälle UT2004 testitulokset:
GMA950 42 fps
Radeon 9200 17.2 fps

http://www.nordichardware.se/Recensione ... rivelse=74
http://www.legionhardware.com/document.php?id=519&p=9

[AppleFarmer]

Mikä muuttui?

web.archive.org/web/20050401054016/www.apple.com/macmini/graphics.html

Ote Mac minin "vanhoilta" sivuilta:

Or one 3D game. Go ahead, just try to play Halo on a budget PC. Most say they’re good for 2D games only. That’s because an “integrated Intel graphics” chip steals power from the CPU and siphons off memory from system-level RAM. You’d have to buy an extra card to get the graphics performance of Mac mini, and some cheaper PCs don’t even have an open slot to let you add one.

[ERA]

zipe.
Ja jos odottaa pari vuotta niin saa vielä paremman koneen... Jotkut odottelevat kevättä ja jossain päin kevät on parhaimmillaan


Näinhän se juuri menee...ei voisi paremmin todeta...

[koneistaja]

No voi hyvä tavaton. Kai nyt ymmärrät että testit eivät ole vertailukelpoisia jollei niitä ole ajettu muuten täsmälleen samanlaisella koneella. Tuossa toisessa testissä oli prosessorina Pentium 4 Extreme Edition 3,46 GHz ja 2048 megatavua muistia, ja toisessa oli Athlon XP 3200+ ja 768 megatavua muistia. Lisäksi tuossa testissä testataan Radeon 9200:n PCI-versiota. Itse sain aikoinaan Athlon XP 1900+:lla jossa on 512 megatavua muistia ja Radeon 8500LE (joka on sama kuin 9200 ilman AGP 8x-tukea) noin 8700 pistettä 3dmark 2001:ssä. Kannattaa muuten katsoa jatkossa vaikka 3dmark 2003 -testejä, sillä se testaa lähes pelkästään näytönohjainta, kun taas 2001:n tulokseen vaikuttaa erittäin paljon myös prosessori.

En myöskään ymmärrä, miksi tehoero kasvaisi kertoimeen kolme DX9 Shadereilla. Pelit jotka käyttävät niitä ovat hitaampia GM950:llä kuin millään muulla low end DirectX 9 -kortilla, koska ne on toteutettu softaemulaationa. Sitten taas jos peli ei niitä käytä, niin eivät ne tee pelistä kuitenkaan yhtään nopeampaa.

Ei se nyt maailman paskin näytönohjain toki ole, mutta ei kyllä mikään optimaalisinkaan. Apple olisi ihan hyvin voinut heittää koneeseen jonkun ATI:n piirin, esim X300:n tai X1300:n, mutta ilmeisesti uusi ja tässä vaiheessa vielä todella kallis prosessori nosti hintaa niin paljon että jostain oli yksinkertaisesti pakko tinkiä. Ja siltikin hinta nousi vielä aika perhanasti ainakin Suomessa.

[Leht1n]

Apple olisi ihan hyvin voinut heittää koneeseen jonkun ATI:n piirin, esim X300:n tai X1300:n, mutta ilmeisesti uusi ja tässä vaiheessa vielä todella kallis prosessori nosti hintaa niin paljon että jostain oli yksinkertaisesti pakko tinkiä.

Uudessa Minissä ei ole erillistä näytönohjainta siksi, että se ei sinne mahdu. Näin ainakin mikäli on uskominen erästä koneen purkanutta heeboa, joka totesi koneen avattuaan: "The machine is packed very tight, much more so than the PPC Mini. There doesn't seem to be enough room on the motherboard for discrete video."

-T-

[Sturmmann]

Sehän on kyllä selvä, että tuo Intelin GMA950 on täysin paska, mutta se on luultavasti nopeampi kuin ATI 9200. 9200:ssa on 4 pixel pipelineä ja coren kellotaajuus on tyypillisesti 250MHz, joten saadaan 4*250M=1GPixels/s. Intelin tietojen mukaan vastaava luku GMA950:ssä on 1.6GPixels/s. Jos sitten mietitään näytönohjaimen muistiväylää, niin 9200:ssa muistiväylä on 400MHz ja väylä oli Minin tapauksessa 128 bittinen eli 400M*128/8=6.4GB/s. Uudessa Mac Minissä muistiväylä on 10.6GB/s, mutta se jaetaan prosessorin kanssa.

Yhteenvetona voisi sanoa, että GMA950 on about 50% nopeampi kuin ATI9200, mutta sillä ei silti pelailla 3D FPS-pelejä siedettävillä resoilla. Tosin Miniä ei ole koskaan tarkoitettu pelikoneeksi.

Edit: Näyttää siltä, että GMA950:stä puuttuu olennaista kovotukea:
WHAT THE GMA950 GPU IS MISSING
There's a "must read" article on the MacWorld website that details the strengths and weaknesses of the Intel Mac mini's GMA950 graphics processor. Some missing pieces include:
1. Lack of dedicated video memory -- it borrows from the main memory.
2. No vertex shader support.
3. No transform and lighting effect support.
(When we tried to play World of Warcraft, all shader options were greyed out.)

Lähde: http://www.barefeats.com/mincd.html

Eli käytännössä (peleissä) GMA950 on hitaampi kuin ATI9200.

[Simok1]

GMA950 kellotaajuus on 400Mhz, 4x400 = 1.6GPixel/s. Mutta Intelillä on tulossa GMA965, jossa ShaderModel 3.0 (Direct9.0c) tuki rautatasolla ja varmasti myös kellotaajuudet isommat. Jos Miniin ei erillistä näytönohjainta tule, niin varmasti jo nyt keväällä tämä päivittyy uusiin mineihin, uskoisin niin.

EDIT: Jos nyt mineihin enään ikinä tulee "erillistä" näytönohjainta, niin ainaskin soisi tämmöisten Minin kaltaisten koneiden panevan kehitystä näihin integroituihin näytönohjaimiin, nehän voisi olla paljon parempiakin kuin nykyään ovat, sillä menee tovi ennekuin GeForce 7800GTX sovitetaan miniin, heheh!

Toinen vaihtoehto on tietysti tämä, että tehdään ulkoinen näytönohjainyksikkö, kunten Matrox on tämmöisen laitteen väsännytkin jo markkinoille

[Erño]

Mikä muuttui?

web.archive.org/web/20050401054016/www.apple.com/macmini/graphics.html

Ote Mac minin "vanhoilta" sivuilta:

Or one 3D game. Go ahead, just try to play Halo on a budget PC. Most say they’re good for 2D games only. That’s because an “integrated Intel graphics” chip steals power from the CPU and siphons off memory from system-level RAM. You’d have to buy an extra card to get the graphics performance of Mac mini, and some cheaper PCs don’t even have an open slot to let you add one.

Apple ei hirveästi näköjään välitä omista sanomisistaan!

[Repe Ruutikallo]

Apple ei hirveästi näköjään välitä omista sanomisistaan!

1) Minissä, etenkin Core Duossa, on kyllä oikeaa poweria josta voi vähän varastaakin toisin kuin halpis-Celeroneissa ja vastaavissa on asia.

2) Kekään ei kai ole esittänytkään, etteikö maailmassa olisi miljoonia PC:itä, joiden integroitu näyttis häviää kirkkaasti jopa 9200:lle. Se että 950 ja etenkään tuleva 965 eivät häviä on nykypäivän juttuja. Kun Mini tuli markkinoille, ei 950 käsittääkseni edes ollut kaupan.

Muuten olen sitä mieltä, että eräät Applen entiset mainosväitteet näyttävät nykyvalossa hassuilta, mikä johtuu tietysti siitä, että ne mainoslauseitten yleiseen tapaan perustuvat tukevasti enemmän osatotuuksiin kuin koko-. Ja osatotuushan on tapauksesta riippuen totuuden suurempi tai pienempi osa noin välillä 1-99 %.

[Erño]

Aivan...
Täytyy odotella niitä oikeita oikeiden kuluttajien tkemiä testejä...

Mutta ilmeisesti iMac on jo testattu ja todettu käyttökelpoiseksi[:D]

[juci]

Tuosta näytönohjaimesta täällä onkin jo jauhettu, mutta äänistä ei mitään.
Ainakin tuosta saa Dolby Digital äänet ulos, kuten myös uudesta iMacistä. Mielestäni iso + tuokin