Päivitin juuri MacProhon uuden 10-bittistä väriavaruutta tukevan näytönohjaimen ja aloin tutkimaan 10-bittisiä 4K-näyttöjä, vaan yllätyksenä tuli se että Aapeli on Mikkisoftaa niinkin paljon jäljessä tässä asiassa, ettei käyttis tue 10-bittisyyttä?
Onko kenelläkään tietoa olisiko tämä tuikitärkeä ominaisuus tulossa viimeinkin Yosemiten myötä OSX:n?
"We did think for a while that Mavericks had finally enabled Apple to catch up with Microsoft and allow full 10 bit output to a monitor, from a compatible graphics card. However even though Mavericks does allow the creation of 10 bit look up tables in the graphics card the actual output is still 8 bit, even with Thunderbolt. So for now it looks as though they are one step closer but not there yet"
http://macperformanceguide.com/AppleCor ... color.html
http://nativedigital.co.uk/site/2013/10 ... r-the-mac/
Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
-
lsippu
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Viimeksi muokannut lsippu, 21.8.2014 klo 9.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
atheos
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
OS X Yosemitestä ei ole oikein mitään tietoa aiheesta joten se tukee tai ei tue.
Toisaalta kun äkkiä aiheesta luin muutamia artikkeleita niin ensinnäkin hyödyt näyttävät olevan vähintäänkin kyseenalaiset, poislukien jotkut erittäin spesifiset käyttökohteet kuten lääketieteelliset mittaukset. Konsensus tuntuu olevan, että jos hyötyä on, on se hyvin vaikea havaita. Toisekseen ei se Windowsillakaan ilmeisesti toimi mitenkään mainittavasti, paljon asioita menee rikki tai käyttäytyy kummallisesti 10-bittisessä tilassa joten Applen tuntien tämä on ihan pätevä syy olla tukematta; Apple kun pyrkii lisäämään tuollaiset tuet vasta kun ne toimivat vähintään jotenkuten järjevästi.
Lukemani perusteella en kyllä mitenkään käyttäisi tuosta termiä "tuikitärkeä". Jos tähän on päteviä argumentteja käsitystäni vastaan niin kuulen mielelläni.
Toisaalta kun äkkiä aiheesta luin muutamia artikkeleita niin ensinnäkin hyödyt näyttävät olevan vähintäänkin kyseenalaiset, poislukien jotkut erittäin spesifiset käyttökohteet kuten lääketieteelliset mittaukset. Konsensus tuntuu olevan, että jos hyötyä on, on se hyvin vaikea havaita. Toisekseen ei se Windowsillakaan ilmeisesti toimi mitenkään mainittavasti, paljon asioita menee rikki tai käyttäytyy kummallisesti 10-bittisessä tilassa joten Applen tuntien tämä on ihan pätevä syy olla tukematta; Apple kun pyrkii lisäämään tuollaiset tuet vasta kun ne toimivat vähintään jotenkuten järjevästi.
Lukemani perusteella en kyllä mitenkään käyttäisi tuosta termiä "tuikitärkeä". Jos tähän on päteviä argumentteja käsitystäni vastaan niin kuulen mielelläni.
Mac mini • MBA 11" • iPhone 5s • iPad (3rd gen)
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
lsippu
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Jos koko ketju on vähintään 10-bittinen, niin tuosta on kuvankäsittelyssä ja videoeditoinnissa merkittävä etu. Olen tehnyt testejä mm. Photoshopilla Win8.1:llä ja kuvan käsittelyn erot näkyvät helpommin 10-bittisellä näytöllä jos koko systeemissä on min. 10-bittisyyden tuki.
Ainahan jos joku systeemi on toista huonompi (lue puutteellisempi), niin fanipojat selittävät että sitä parempaa ei tarvita.
Tekniikka vain menee eteenpäin kamerat, tulostimet, ohjelmat, näytöt, näytönohjaimet ovat nykyisin vähintään 10-bittisä ja kohta 16-bittisiä tai 32-bittisä jne. ja Applen käyttis töhrii koko ketjun jäämällä 1900-luvulle.
Mutta onhan se nähty että Apple ei saa tarpeeksi rahaa ammattikäyttäjiltä, siksi se vintaa heidät muille markkinoille. Vrt. Aperture to Lightroom
Kaikki varmaan tietävät vanhan totuuden; systeemi on juuri niin hyvä kuin sen heikoin lenkki ja tässä asiassa se on OSX.
"Well, mavericks is about to be released, the new Mac pro is here, and still not the remotest sign of 10-bit color support on the Mac. The latest mid class monitors, like the Eizo GC223W that I use myself (already a few years old), all support 10-bit color, and it is slowly advancing in the professional graphics world as the new standard for serious image, 3D and video editing. I use a mid 2011 Macbook pro with the Eizo on the thunderbolt port, and I know I will need a new computer in time, should I want to use the 10-bit color option, which should have noticeable benefits especially in calibrating with e.g. the latest i1 display pro.
Apart from whether you fancy 10-bit color or not, the hardware is there, and on the Windows side, so is the software, windows 7/8 both support 10-bit color. The nVidia quadro k600 is very affordable and has 10-bit color output. But where is Apple? What about the Mac being the best option for graphic designers/professionals and serious amateurs? Is Apple anno 2013 so much concerned with selling as many Iphones or Ipads as possible, that they don't have time to comply to the latest professional standards in the graphics world anymore? Or have they decided to just leave that to the windows powered workstation?"
Ainahan jos joku systeemi on toista huonompi (lue puutteellisempi), niin fanipojat selittävät että sitä parempaa ei tarvita.
Tekniikka vain menee eteenpäin kamerat, tulostimet, ohjelmat, näytöt, näytönohjaimet ovat nykyisin vähintään 10-bittisä ja kohta 16-bittisiä tai 32-bittisä jne. ja Applen käyttis töhrii koko ketjun jäämällä 1900-luvulle.
Mutta onhan se nähty että Apple ei saa tarpeeksi rahaa ammattikäyttäjiltä, siksi se vintaa heidät muille markkinoille. Vrt. Aperture to Lightroom
Kaikki varmaan tietävät vanhan totuuden; systeemi on juuri niin hyvä kuin sen heikoin lenkki ja tässä asiassa se on OSX.
"Well, mavericks is about to be released, the new Mac pro is here, and still not the remotest sign of 10-bit color support on the Mac. The latest mid class monitors, like the Eizo GC223W that I use myself (already a few years old), all support 10-bit color, and it is slowly advancing in the professional graphics world as the new standard for serious image, 3D and video editing. I use a mid 2011 Macbook pro with the Eizo on the thunderbolt port, and I know I will need a new computer in time, should I want to use the 10-bit color option, which should have noticeable benefits especially in calibrating with e.g. the latest i1 display pro.
Apart from whether you fancy 10-bit color or not, the hardware is there, and on the Windows side, so is the software, windows 7/8 both support 10-bit color. The nVidia quadro k600 is very affordable and has 10-bit color output. But where is Apple? What about the Mac being the best option for graphic designers/professionals and serious amateurs? Is Apple anno 2013 so much concerned with selling as many Iphones or Ipads as possible, that they don't have time to comply to the latest professional standards in the graphics world anymore? Or have they decided to just leave that to the windows powered workstation?"
Viimeksi muokannut lsippu, 21.8.2014 klo 12.36. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
klany
- Viestit: 750
- Liittynyt: 14.4.2009 klo 20.37
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Applellahan ei ole ollut lähivuosina tarjota Pro -osastolle muuta kuin keskisormea, niin en kyllä pidättäisi hengitystä tuon 10-bittisyyden kanssa....
-
lsippu
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
+10klany kirjoitti:Applellahan ei ole ollut lähivuosina tarjota Pro -osastolle muuta kuin keskisormea, niin en kyllä pidättäisi hengitystä tuon 10-bittisyyden kanssa....
Lionista asti ammattilaiset odottaneet tuota ominaisuutta.
Tässä tolppina eri bittisyvyyksien väliset erot:
http://www.ronmartblog.com/2011/07/gues ... color.html
PS. Tarjosin kaverilleni päivällisen kysyen häneltä kumpaa ottaa, puna- vai valkoviiniä? Hän vastasi : "ei mitään väliä, olen värisokea".
Lisätään vielä videoformaattien bittisyvyys:
4:4:4 Formats, 32 Bits per Pixel
4:2:2 Formats, 16 Bits per Pixel
4:2:0 Formats, 16 Bits per Pixel
4:2:0 Formats, 12 Bits per Pixel
Viimeksi muokannut lsippu, 21.8.2014 klo 13.19. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
-
theinonen
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Noh eihän tämä ole ollut mahdollista kilpailijoilla kuin about sen vaivaiset 15 vuotta, joten luulisi Applen siinä ajassa saavan säädettyä kaikki palikat kohdilleen jos vain olisi halua löytynyt.
SGI:n kansallismuseo-osaston MIPS työasematkin ovat tukeneet 12-bittistä osaväriavaruutta (48-bit RGBA) ainakin sieltä 2000 luvun alkupuolelta saakka.
SGI:n kansallismuseo-osaston MIPS työasematkin ovat tukeneet 12-bittistä osaväriavaruutta (48-bit RGBA) ainakin sieltä 2000 luvun alkupuolelta saakka.
-
protagonist
- Viestit: 437
- Liittynyt: 8.1.2012 klo 14.08
- Paikkakunta: Turku
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Jos nyt ajatellaan, että lsippu nyt tekee 10-bittisellä järjestelmällään elokuvan ja se näyttää hänellä tosi hyvältä. Jos se sitten laitetaan 8-bittiselle blu-ray -levylle, jonka toistan Playstation nelosellani, joka kyllä tukee deep coloria, mutta televisioni taas ei. Niin näyttääkö se leffa silloin paremmalta vai huonommalta vai ihan samalta kuin jos se olisi tehty 8-bittisellä systeemillä?
Törmäsin tuohon deep color -asetukseen tutkiessani pleikan asetuksia ja aloin tutkimaan asiaa. Ominaisuus on ollut jo PS3:sta lähtien (paitsi että nelonen on vieläkin diipimpi), mutta joka paikassa törmäsin siihen että sopivaa materiaalia ei ole eivätkä telkkaritkaan sitä yleensä tue. Oletuksena kyseinen ominaisuus onkin pois päältä.
10 tai isomman bittisyyden edut ovat kiistattomat mutta kuinka monella niitä täysin 10-bit järjestelmiä sitten löytyy? Ja missä se etu konkretisoituu? Lontoon reissulla imax-teatterissa? Itseäni ei kiinnosta käppyrät ja pylväät vaan konkreettinen hyöty. Tsekkarin huvikseni myös oman Olympus Pen -minijärkkärini ulosannin ja 8-bittistä rawwia sieltä näyttää sieltäkin tulevan ulos.
Telkku ja kamera eivät ole kuin 8-bittisiä, mutta jos mulla olis duunissa 10-bittinen systeemi, ni miten paljon paremmalta printit tai facenostot näyttäisivät jos ei olisi OS X nyt pullonkaulana? Niin paljon paremmilta et kannattaisi hankkia windows-työasema? Niin paljon paremmalta et asiasta kannattaa mainita? Vai huomaisko ihmiset mitään eroa? Myiskö asiakas enemmän pizzaa? Sillähän ei ole väliä miten ne itse näen omalla ruudulla, en mä niitä itelleni tee.
Käppyrät siis katsoin jo, kaipaan nyt jotain konkreettista esimerkkiä.
Törmäsin tuohon deep color -asetukseen tutkiessani pleikan asetuksia ja aloin tutkimaan asiaa. Ominaisuus on ollut jo PS3:sta lähtien (paitsi että nelonen on vieläkin diipimpi), mutta joka paikassa törmäsin siihen että sopivaa materiaalia ei ole eivätkä telkkaritkaan sitä yleensä tue. Oletuksena kyseinen ominaisuus onkin pois päältä.
10 tai isomman bittisyyden edut ovat kiistattomat mutta kuinka monella niitä täysin 10-bit järjestelmiä sitten löytyy? Ja missä se etu konkretisoituu? Lontoon reissulla imax-teatterissa? Itseäni ei kiinnosta käppyrät ja pylväät vaan konkreettinen hyöty. Tsekkarin huvikseni myös oman Olympus Pen -minijärkkärini ulosannin ja 8-bittistä rawwia sieltä näyttää sieltäkin tulevan ulos.
Telkku ja kamera eivät ole kuin 8-bittisiä, mutta jos mulla olis duunissa 10-bittinen systeemi, ni miten paljon paremmalta printit tai facenostot näyttäisivät jos ei olisi OS X nyt pullonkaulana? Niin paljon paremmilta et kannattaisi hankkia windows-työasema? Niin paljon paremmalta et asiasta kannattaa mainita? Vai huomaisko ihmiset mitään eroa? Myiskö asiakas enemmän pizzaa? Sillähän ei ole väliä miten ne itse näen omalla ruudulla, en mä niitä itelleni tee.
Käppyrät siis katsoin jo, kaipaan nyt jotain konkreettista esimerkkiä.
Elämän betatestaaja, graafinen suunnittelija ja markkinointimies.
-
lsippu
- Viestit: 2860
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 16.35
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Koska saadaan OSX:n 10-bittinen värigamut?
Ei ole tarkoituskaan tehdä mitään alkeellisia Blue-Ray-levyjä vaan kuvata ihan rehellistä luontoa rehellisellä 4K-systeemillä rehelliselle itselleni. Ei mahda mitään Apple vaan on nyt saman jäljessä Mikkisoftasta, kun Mikkisofta oli Appleä jäljessä 1990-luvulla, silloin kun Wintoosassa ei ollut värihallintaa. Samaa konkreettista eroa hokivat muinoin Wintoosamiehet värihallinnasta, vaan olihan heidänkin siihen junaan hypättävä ja näköjään menivät samalla vauhdilla ohi.protagonist kirjoitti:Jos nyt ajatellaan, että lsippu nyt tekee 10-bittisellä järjestelmällään elokuvan ja se näyttää hänellä tosi hyvältä. Jos se sitten laitetaan 8-bittiselle blu-ray -levylle, jonka toistan Playstation nelosellani, joka kyllä tukee deep coloria, mutta televisioni taas ei. Niin näyttääkö se leffa silloin paremmalta vai huonommalta vai ihan samalta kuin jos se olisi tehty 8-bittisellä systeemillä?
Käppyrät siis katsoin jo, kaipaan nyt jotain konkreettista esimerkkiä.
Tuo 10-bittisyys tuo selviä sävyeroja voimakkaasti saturoituneihin väreihin - vrt. 80-luvun kromaattinen vs. akromaattinen värierottelu.
Tuntuu siltä että tuossa Yosemit-ketjussa "vähäpojat" keskittyvät vain täysin epäoleellisiin seikkoihin, kuten käyttiksen ulkonäköön.
