Eläkeiän nosto

[JHA]

Taas puuta heinää. Höpö höpö ja oksat pois. Missä muka se 37,5h työviikko on? Ei ole näköpiirissä sellaisia. Liukuma ei ole kevennys vaan sillä pyritään saamaan aikaan se tehokkuuden parantaminen. Toinen päästää sinut vaikka 13.50 pois ja kone ei seiso pätkääkään. Lauantai on edelleen normaali työpäivä teollisuudessa, mutta sunnunta on pudotettu pois nykyään. Satumaailmassako sitä eletään? Työaikapankki on taas työntekijän nöyryytystä. Ei kävisi minulle. Kyllä minulla on se jokainen päivä yli 8,0h. Ei saa mennä minuutillakaan alle tai lähtee palkasta. Missä se 7,5h on?

Tiedät varmasti hyvin itsekin että jos työviikon pituus on 40h tasataan tuo ylimäärinen 2,5h viikottaista työaikaa työntekijälle ns pekkaspäivien muodossa. Eivät nuo n. 12 ylimääräistä vuoden vapaapäivää mistään tyhjästä tipahda. Siinä se 37,5h viikko on. Tai käytännössä vähän päälle 36 tuntinen jos katsotaan tarkkaan työajantasausjärjestelmän laskelmat.

Ja kyllä. Mielummin nöyryytän itseäni työaikapankilla ja teen joskus tunnilla parilla pidempää päivää ja pidän mm. joulun välipäivät ja arkipyhien välipäivät vapaana kuin jurotan minuutilleen paikalla ja raahaan itseni helaperjantaina kustannuspaikalle. Huomattavan hankalaa keksiä mikä tuossa on sitä nöyryytystä mutta jokainen toki taaplaa tyylillään.

Oletko koskaan muuten tehnyt oikeaa työtä? Olisi kiva tietää tälläinen niin ymmärtäisin mielipiteesi ehkä paremmin.

Olen viimeiset 10v työskennellyt yhdessä suomen suurimmassa metalli- ja teknologiateollisuussektorin yrityksessä ja viimeisen vuoden pitkää päivää etsiessäni keinoja lisätä ja perustella kotimaisentyön tuottavuutta jotta osaston parillakymmenellä sitä ilmeisesti oikeaa työtä tekevällä olisi jatkossakin työpaikka sen sijaan että työ on kohta jossain ihan muualla.

Tuossa satumaassa lauantaityö on hyvin poikkeuksellista ja korkeintaan muutamaan avainkoneeseen liittyvää työtä jolloin työaikajärjestelynä on yleensä vaihtuva viikonloppuvuoro vapaaviikkoineen.

Viikonloppuylityöt ovat kyllä tuossa ihmemaassa hyvinkin haluttuja..

[Pippin]

On ohjattu eilen, tänään ja ohjataan huomenna. Kysessä on institutionalisoitu varkaus, joka on kestettävä. Vaatii tietysti maksajalta asennetta.

Tuota kutsutaan suomen kielessä yhteiskunnaksi. Jostain Amazonin viidakosta voi antropologi vielä löytää yhteisön, jossa yhteisen infran ja sen rahoittamisen osuus on nolla. Kaikki rakentavat omat majansa ja tikapuut niihin. Jos majasta loppuu ruoka, otetaan keihäs ja käydään hakemaan lisää, jos ei olla sairaita, jolloin kuollaan.

[arttula]

On ohjattu eilen, tänään ja ohjataan huomenna. Kysessä on institutionalisoitu varkaus, joka on kestettävä. Vaatii tietysti maksajalta asennetta.

Tuota kutsutaan suomen kielessä yhteiskunnaksi. Jostain Amazonin viidakosta voi antropologi vielä löytää yhteisön, jossa yhteisen infran ja sen rahoittamisen osuus on nolla. Kaikki rakentavat omat majansa ja tikapuut niihin. Jos majasta loppuu ruoka, otetaan keihäs ja käydään hakemaan lisää, jos ei olla sairaita, jolloin kuollaan.

Minusta tuon suuntainen yhteiskunta olisi toimivampi, kuin nykyinen. 7+ mrd ihmistä maapallolla on sen merkki, että jotain on mennyt pieleen

[khaosaming]

Primitiiviyhteisöt ja jotkin agraariyhteisötkin ovat pääasiassa sosialistisia, jos asia halutaan kuvailla näille yhteisöille vierain poliittisin termein. Eliitti on hyvin kapea, joku päällikkö ja poppamies -- kaikki muut jakavat infran ja maan käyttöoikeuden keskenään päällikön suostumuksella. Tämä vaatii kyllä aika ison reviirin ja populaation on oltava pieni. Käytännössä yhteenliittymä, kylä tai yhteisö, pysyy yhdessä ja turvaa yhteisiin ponnistuksiin sen takia, että kukkulan tai metsätaipaleen takana on heille vihamielinen toinen yhteisö. Yhteisöt on perustettu antamaan turvaa jäsenilleen.

Emme me tuosta ole kovin kaukana vieläkään. Globalisaation myötä päälliköt tai eliitti eivät enää ole lojaaleja yhteisölleen, vaan liittyvät yhteen kukkulantakaisen vihamielisen yhteisön kanssa, koska saavat siitä itselleen etua.

[LSD]

YK:n tärkein tavoite vuosituhannen vaihteessa oli köyhyyden puolittaminen vuoden 1990 tasosta maailmassa vuoteen 2015 mennessä. (Vuonna 1990 43% maailman väestöstä eli köyhyysrajan alapuolella)

Tavoite saavutettiin vuonna 2010, viisi vuotta etuajassa. Syy tai siis ansio ei ollut YK:n, eri toimikuntien tai hyvää tarkoittavien ihmisten. Ansio lankeaa globalisaatiolle ja kapitalismille.

Tuotantoa eli työtä ja taloudellista toimeliaisuutta siirrettiin globaalin kapitalismin avulla korkean elintason maista matalamman elintason maihin. Köyhät saivat työtä, rikkaimmilta mailta työ keskimäärin väheni.

Globalisaatio merkitsee, että joudumme taidoillamme ja kustannustasollamme ottamaan osaa kansainväliseen kilpailuun. Eli joudumme pitemmällä aikavälillä sopeuttamaan kustannustasomme taitojemme ja ahkeruutemme edellyttävälle tasolle.

Sama sopeuttaminen koskee myös kaikkia muita "saavutettuja etuja". "Aika entinen ei koskaan enää palaa".

Eläkejärjestelmämme suunniteltiin aikana, jolloin oletettu työntekijän elinikä oli 70-vuotta. Tänään syntyneistä yksi kolmesta elää 100-vuotta. Ei vaadi ydinfyysikon taitoja ymmärtää, että globalisaation aiheuttamien seurausten ja kasvaneen eliniän liitto johtaa mahdottomaan lopputulokseen.

Rakenteita voi purkaa hallitusti, pala palalta. Tai sitten voi odottaa ja toivoa että kun romahdus tulee on itse pahan ulottumattomissa esimerkiksi Paratiisissa.

[JHA]

Emme me tuosta ole kovin kaukana vieläkään. Globalisaation myötä päälliköt tai eliitti eivät enää ole lojaaleja yhteisölleen, vaan liittyvät yhteen kukkulantakaisen vihamielisen yhteisön kanssa, koska saavat siitä itselleen etua.

Itseasiassa olemme hyvinvoinnin kannalta tullut hyvin kauas noista yhteisöistä ja onneksi niin. Pääasiassa siksi että primitiiviyhteisöt ovat äärimmäisen väkivaltaisia paikkoja elää.

Kun aihetta on ruvettu tutkimaan niin metsästäjä-keräilijäyhteisöissä todennäköisyys jossa ihminen menettää henkensä väkivallan johdosta on jopa luokkaa 10-30% siinä missä sotienjälkeisessä euroopassa vastaava luku on joitain prosentin murto-osia.

Nykypäivää voi toki arvostella paljosta mutta vaikka uutisista voisikin saada toisen kuvan ei maailmassa ole ollut ikinä näin rauhallista ja turvallista maailmanaikaa kuin viimeiset vuosikymmenet.

[M.P.T]

Tiedät varmasti hyvin itsekin että jos työviikon pituus on 40h tasataan tuo ylimäärinen 2,5h viikottaista työaikaa työntekijälle ns pekkaspäivien muodossa.
Mielummin nöyryytän itseäni työaikapankilla ja teen joskus tunnilla parilla pidempää päivää. Huomattavan hankalaa keksiä mikä tuossa on sitä nöyryytystä mutta jokainen toki taaplaa tyylillään.
Olen viimeiset 10v työskennellyt yhdessä suomen suurimmassa metalli- ja teknologiateollisuussektorin yrityksessä.
Tuossa satumaassa lauantaityö on hyvin poikkeuksellista.
Viikonloppuylityöt ovat kyllä tuossa ihmemaassa hyvinkin haluttuja..

Me tulemme nyt kyllä löytämään järkevämmä ratkaisun kuin hallitus. Erillaiset mielipiteet meillä on, mutta kuitenkin nyt samalla alalla. En minä enää niitä tekukulleja valmista kun ollaan eri hommissa. Samanlaisia hommia teen kuten sinäkin ja kaasun kanssa olin nyt viimeksi tekemisissä.

Minulla ei ole pekkasia sanan varsinaisessa merkityksessä eikä sitä viikottaista työajanlyhennystä. Tuo maksetana rahana jokaisessa tilissä, mutta vapaana sitä ei näy.

Lauantai ja sunnuntai on haluttuja niille ketkä eivät tee sitä normaalisti. Jos me kummatkin tekisimme 56h viikon eli 7x8h. Sinä saisit lauantailta ja sunnuntailta ylityökorvauksen ja tuon päälle viikkolepokorvaus. Itselläni homma menisi niin, että lauantailta tulee normi palkka ja vasta sunnuntailta tulee ylityökorvaus ja viikkolepo päälle. Meillä ei kaikki tee tätä erikoista kiertoa, että kerran kuussa on viikonloppu vapaata. Nyt huomennakin meitä on töissä samassa vuorossa arviolta 12-15 henkeä ja samankokoinen firma kuin sinulla. Ellei peräti olla saman firman leivissä.

Itse en tahdo edes nyt jaksaa tätä vuorosysteemiä. Olisin onnellinen, jos pääsisin edes 5pv viikoille. Viikko samaa vuoroa on kevyempi kuin sekasikiö vuoro mikä vaihtuu jatkuvasti. Tämä on jonkun idioottilekurin keksimä järjestelmä jossa pitäisi jaksaa paremmin. Monelle kävi juuri toisin ja jaksaminen heikkeni. Sairaslomani on olleet isompia 2012-2014 välillä kuin 1996-2011 aikana. Jopa tuntimääräisesti.

Miltä kuulostaisi, jos kokeilisimme seuraavaa. Esimerkkejä. Voidaan muokata.

- 58v tultua täyteen aletaan tekemään osaeläkettä. 3vko töissä ja 1vko eläkkeellä.
- 60v tultua täyteen tehdään 2vko töissä ja 1vko eläkkeellä.
- 62v tultua täyteen tehdään 1vko töissä ja 1vko eläkkeellä.
- 64v tultua täyteen tehdään 1vko töitä ja 3vko eläkkeellä.
- Tuon jälkeen 4h päivät, jos jaksaminen antaa myötä.

Itse olen virkeämpi esimerkiksi tässä 4pv töissä ja 2pv vapaalla. Tuolloin jaksaminen on ihan eriluokkaa ja kierron suunta pitää olla Aamu-> Yö-> Ilta-> Aamu. Vastapäivään oleva kierto aiheuttaa ärtymystä. Työaikapankki on taas alistamista. Pomo tulee sanomaan maaantaina, että keskiviikkona ja torstaina tehdään 8h tilalta 12h. Noin lyhyellä varoitusajalla en pystyisi tuollaiseen. Aikatauluni eivät jousta.

Toisaalta eihän tuo minua haittaa mitä päättävät. Jään eläkkeelle ennen kuin täytän 60v. Heitellään sitten vaikka rollaattoria ikkunasta sisään. Epätodennäköistä, että elän 60v ikään ellei lääketiede kehity tästä vielä reippaasti. Toistaiseksi ei ole parannuskeinoa nykyiseen sairauteen.

En ymmärrä miten kaikille kuuluva ilmeisen vastikkeeton "elämisen arvoisen elämän" takuu ja varkaus, jossa toisen omaisuutta siirretään omaan haltuun liittyvät yhteen?

Mitäs jos tämä toteutuu http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskust ... miset.html Miten silloin työttömät elävät? Almuillako? Vai onko sananlasku voimassa, että ken työtä ei tee niin hänen ei syömänkään pidä? Tulevaisuudessa työn määrä tulee vähentymään tai ainakin lihastyö tulee katoamaan suurimmalta osin. Robotit tulevat korvaamaan useampaa työntekijää monessakin paikassa. Mitäs irtisanotuille? Laitetaanko ne koiranruuaksi kuten kaikki 58v täyttäneet yhteiskunnassa olevat rasitteet. Siitähän saataisiin vanhoistakin ihmisistä jotain hyötyä. Ei tarvitse miettiä eläkettä tai sitä kuka kustantaa niiden elämän.

Kansalaispalkka on hyvä idea ja se tulee toimimaan, jos robotti sitä valvoo. Jos lähdetään sille linjalle, että miksi muka vastikkeeton elämä pitäisi olla elämisen arvoinen niin silloin pitää hyväksyä se, että köyhä varastaa sinulta. Eettisesti rikkaalta vieminen ei ole väärin. Minulta ei empatiaa tipu rikkaan suuntaan kun niiltä ei tipu köyhän suuntaan. Ihmiset on ahneita, mutta sehän on täälläkin huomattu. Raha, Raha ja raha. Bordellitkin tahdotaan kieltää, mutta toisaalta siellä eläkeikä on 40v kohdalla. Toisaalta silloin voi jokainen perustaa oman firman. Ihmiskaupaksi tuota kutsutaan, mutta niin se on muillakin aloilla. Halvalla minäkin selkänahkani olen myynyt.

[arisel]

Samat piirit, jotka vaativat eläkeiän korottamista, kertovat seuraavassa lauseessa, että robotit tulevat pitkälti korvaamaan työntekijät.

– Työn suhteellinen arvo laskee robotisoinnin ja tietokoneistumisen seurauksena. Rahalla tehdään enemmän rahaa, sillä tuotantoon ei tarvita enää työtä, vaan pelkästään pääomaa,

Ei logiikan häivääkään.

Osoittaa selkeästi mistä pohjimmiltaan on kyse: työväestön orjuuttamisesta tekemään lisää rahaa eliitille.

Kaikille ei ole tulevaisuudessa töitä, tämä lienee yksi niitä harvoja asioita, joista ollaan yksimielisiä?

Sen vuoksi tulee ihmisten asianmukainen, inhimillinen ja kunniallinen toimeentulo turvata.

Tälle on vain yksi vaihtoehto, ja se on anarkia.

Sitä ei kukaan erikseen päätä, mutta se tulee varmasti katkeruuden kasvaessa.

En lainkaan ihmettele, jos jonain päivänä saan uutisista lukea jonkun häkäpöntön löytyneen lyhtypylvääseen ripustettuna. En myöskään harmittele sitä yhtään sen enempää kuin kännisten brittinuorten hyppelyä parvekkeen ohi kuolemaan. Saatu mitä tilattu.

Valitettavasti liian hyvin toimeentulevat ovat kadottaneet inhimillisyyden ja järjen, ja todennäköisesti he maksavat hinnan siitä ennemmin tai myöhemmin.

Ansiosta.

Edit: lisätty linkki.

Edit2: .. ja lainaus.

[arisel]

.. jos työviikon pituus on 40h tasataan tuo ylimäärinen 2,5h viikottaista työaikaa työntekijälle ns pekkaspäivien muodossa. Eivät nuo n. 12 ylimääräistä vuoden vapaapäivää mistään tyhjästä tipahda. Siinä se 37,5h viikko on. Tai käytännössä vähän päälle 36 tuntinen jos katsotaan tarkkaan työajantasausjärjestelmän laskelmat.

Kyse on kuitenkin kokonais- tai keskimääräisestä työajasta, joka tasataan karkeasti vuoden aikana, mutta arjessa työpäivä on kahdeksantuntinen - ja se silloin myös tuntuu 8-tuntiselta. Lisäksi 8-tuntiseen työpäivään ei välttämättä sisälly lounastaukoa, kuten konttorin puolella, joten käytännössä työpaikalla aikaa menee ilman matkojakin vähintään 8,5 tuntia, tunnin ruokatauolla yhdeksän tuntia.

Ei konttori-ihminen ymmärrä eroa ennenkuin sen kokeilee - ero kuulostaa pieneltä kun puhutaan puolesta tunnista, mutta todellisuus onkin tunnin tai puolitoista pidempi. Lisänä aikaisempi aloitus, mikä vaikuttaa mm. esimerkiksi jalkapalloa tai elokuvia katsovan duunarin yöunen pituuteen. Ero kahdeksalta aloitettuun lounastauon sisältävään 7,5-tuntiseen työpäivään on kerrannaisvaikutuksineen suurempi kuin miltä se vaivainen puolituntinen näyttää.

Ja kyllä. Mielummin nöyryytän itseäni työaikapankilla ja teen joskus tunnilla parilla pidempää päivää ja pidän mm. joulun välipäivät ja arkipyhien välipäivät vapaana kuin jurotan minuutilleen paikalla ja raahaan itseni helaperjantaina kustannuspaikalle. Huomattavan hankalaa keksiä mikä tuossa on sitä nöyryytystä mutta jokainen toki taaplaa tyylillään.

Näinhän työhönsä motivoitunut ihminen tekee, mutta työmotivaatio riippuu paljon paitsi pakkotahtisuuden määrästä, myös siitä, kuinka paljon omaan työhönsä pystyy vaikuttamaan. Sinun töissäsi on varmasti vapaampaa kuin "kevennettyä" 8-tuntista päivää tekevän, ja muutenkin asemasi, palkkasi ja muut edut varmasti lisäävät motivaatiotasi. Varmaan ymmärrät mitä eroa on saada 8€/h liukuhihnalla verrattuna omaan tilanteeseesi?

Itse olen käyttänyt paljon "työaikapankkia", tosin yleensä niin, että vapaat roikkuvat pitämättä, kunnes ne ikään kuin vanhenevat...

Toisinaan kyllä onnistun pitämäänkin vapaata, sekin on ihan kivaa.

Oletko koskaan muuten tehnyt oikeaa työtä? Olisi kiva tietää tälläinen niin ymmärtäisin mielipiteesi ehkä paremmin.

Olen viimeiset 10v työskennellyt yhdessä suomen suurimmassa metalli- ja teknologiateollisuussektorin yrityksessä ja viimeisen vuoden pitkää päivää etsiessäni keinoja lisätä ja perustella kotimaisentyön tuottavuutta jotta osaston parillakymmenellä sitä ilmeisesti oikeaa työtä tekevällä olisi jatkossakin työpaikka sen sijaan että työ on kohta jossain ihan muualla.

Teet arvokasta työtä.

[JHA]

Ei konttori-ihminen ymmärrä eroa ennenkuin sen kokeilee - ero kuulostaa pieneltä kun puhutaan puolesta tunnista, mutta todellisuus onkin tunnin tai puolitoista pidempi. Lisänä aikaisempi aloitus, mikä vaikuttaa mm. esimerkiksi jalkapalloa tai elokuvia katsovan duunarin yöunen pituuteen. Ero kahdeksalta aloitettuun lounastauon sisältävään 7,5-tuntiseen työpäivään on kerrannaisvaikutuksineen suurempi kuin miltä se vaivainen puolituntinen näyttää.

Voi kuule. Valitsisin milloin tahansa 40h työviikon ja pekkaspäivät joko vapaina tai edes rahana 7,5h työpäivän sijaan. Yleensä tilanne se että keskimääräinen arkiviikon työpäivä on todellisuudessa siinä 8-9h mittainen ja vapaita ehtii pitämään siinä vaiheessa kun saldopankki on täynnä & seuraavat tunnit uhkaavat mennä leikkuriin. Toki myönnän sen että jaksamista helpottaa se ettei paikalla tarvitse olla kahdeksalta..

Näinhän työhönsä motivoitunut ihminen tekee, mutta työmotivaatio riippuu paljon paitsi pakkotahtisuuden määrästä, myös siitä, kuinka paljon omaan työhönsä pystyy vaikuttamaan. Sinun töissäsi on varmasti vapaampaa kuin "kevennettyä" 8-tuntista päivää tekevän, ja muutenkin asemasi, palkkasi ja muut edut varmasti lisäävät motivaatiotasi. Varmaan ymmärrät mitä eroa on saada 8€/h liukuhihnalla verrattuna omaan tilanteeseesi?
.

Toisaalta "liukuhihnalla" työ loppuu siihen pisteeseen kun leimaa työaikapäätteellä itsensä ulos mutta jos asiantuntijatehtävissä on päällä tilanne jossa jokin tuotantoa estävä tai vaikeuttava ongelma on oikeasti ratkaistavissa loppuu ulosleimaukseen vain palkallisen työajan laskenta. Pienten harmaiden aivosolujen työstämä prosessointi ei tunnista työaikalainsäädäntöä etenkään jos asia on oikeasti ratkaistava. Yleensä parhaat ideat tulevat aamulla suihkussa.

Ja ei. en edes ryhdy niin alhaiseksi että mainitsisin mitä käytännössä tarkoittaa ylempien toimihenkilöiden työsopimuksessa käsite "matkustaminen omalla ajalla"..

[Pippin]

Minusta tuon suuntainen yhteiskunta olisi toimivampi, kuin nykyinen. 7+ mrd ihmistä maapallolla on sen merkki, että jotain on mennyt pieleen

Linkolalainen: Paluu liitukaudelle on ratkaisu modernin yhteiskuntamme polttaviin kysymyksiin.

Primitiiviyhteisöt ja jotkin agraariyhteisötkin ovat pääasiassa sosialistisia, jos asia halutaan kuvailla näille yhteisöille vierain poliittisin termein. Eliitti on hyvin kapea, joku päällikkö ja poppamies -- kaikki muut jakavat infran ja maan käyttöoikeuden keskenään päällikön suostumuksella.

Kuulostaa enemmänkin autokratialta.

Eläkejärjestelmämme suunniteltiin aikana, jolloin oletettu työntekijän elinikä oli 70-vuotta.

Vielä hirveämpää: oikeasti eläkejärjestelmää alettiin suunnitella silloin kun eliniän odote miehillä oli 55 vuotta. Nyt se on 76. Länsimaiselle tasolle on vielä matkaa.

[Pippin]

Kaikille ei ole tulevaisuudessa töitä, tämä lienee yksi niitä harvoja asioita, joista ollaan yksimielisiä?
Sen vuoksi tulee ihmisten asianmukainen, inhimillinen ja kunniallinen toimeentulo turvata.

Tuo jolle vastasit on kyllä oikeassa, työn suhteellinen arvo tulee vähenemään automaatiossa. Mutta niin olet sinäkin, kaikille ei riitä duunia ja toimeentulo tulee turvata, muuten on seurauksena anarkia. Mutta kun kuulisi vielä miten tämä tehdään. Maailmassa on sellaisiakin idealisteja, jotka ajattelevat että automaatio jotenkin vapauttaisi ihmisen ja mahdollistaisi kansalaispalkan yms. Eihän kukaan yritys nyt rahojaan lähde jakamaan vapaaehtoisesti yleishyödylliseen tarkoitukseen. Tämä on ongelma, etenkin globalismin aikana, jolloin yritys voi helposti siirtyä sinne, missä ei ole niin tarkkaa veronmaksun kanssa.

[Lihapipo]

Olen aika varma, että Darth Vaderilla on tässäkin hommassa sormensa pelissä. Ehkä myös Skeletorilla.

[arisel]

Laura Räty näköjään on todistanut mielipiteeni Kokoomuksesta...

Edit:

Näitä uutisia on pilvin pimein, laitetaan nyt tämä tuon Sepetius Kankaan kommentin vuoksi:

Laura Räty raivostuttaa SDP:ssä: “Todellisuus kutsuu”

Jutun perästä yksi kommentti - tässä kerrotaan siitä todellisuudesta, josta hyvin toimeentulevilla ei ole mitään käsitystä:

Rädyn pitäisi tietää kuinka monen suomalaisen tulotulot pyörii 1000 € paikkeila. Mutta hehän ei ole ihmisiä vaan elakeläisiä joilla ei ole mitään tekemistä yhteiskunnassa. .Päättäjät kiroavat suuntausta kun ihmiset elää kauemmmin, Onhan se perin törkeää olla elossa sen jälkeen kun eläkkeelle on päässyt. Onneksi he ovat vapaata riistaa myös epärehellisesti tulonsa ansaitsevi. yrityksille. Esim perintätomistot jahtaavat heitä. Kun sairauden takia maksamatta oleva terveyssemman maksu 7.50 € on kasvanut yht äkkiä yli 100 € . Olen nähnyt tällaisia perittäviä monella. Ja jos asia menee oikeuteen heidät luetellaan kaikenlaisten luikurien asemaan ilman minkäänlaista. miettimistä. Näin yhteiskunta kohtelee vanhuksiaan. Tosin ymmärrämme sen ettei meistä ole mitään hyötyä pelkkkiä kustannuksia vaan. Hyväksykää edes eutanasia. Miksi yhteiskunta vaatii että vanhoijen on kärsittävä.

[arttula]

Minusta tuon suuntainen yhteiskunta olisi toimivampi, kuin nykyinen. 7+ mrd ihmistä maapallolla on sen merkki, että jotain on mennyt pieleen

Linkolalainen: Paluu liitukaudelle on ratkaisu modernin yhteiskuntamme polttaviin kysymyksiin.

Pidin Linkolaa aikanaan hulluna, mutta kun olen alkanut pohtimaan nykyisten ongelmien pohjimmaisia syitä, niin kyllä ne kaikki juontaa tuonne hallitsemattomaan väestönkasvuun. Ei siinä paljon eläkeikien nostot auta, kun resurssit ovat rajalliset.

[arisel]

Resurssien rajallisuus on suhteellinen käsite - kuten olen sanonut, Suomessa ei olisi minkäänlaista "kestävyysvajetta", mikäli kaikki maksaisivat veronsa asianmukaisesti. Nykyisellään veroparasiitit varastavat suomalaisten toimeentulon, ja väittävät sitä kansan parhaaksi, kun murut muka putoilevat eliitin pöydiltä köyhien tapeltavaksi...

Tuottavaa työtä tekevät vain tuotannossa olevat - kaikki muut ovat avustavia, niin kaikkien tasojen johtajat kuin paperinpyörittelijät tai siivoojatkin.

Kaikkia kuitenkin tarvitaan, jotta homma toimii - joillakin vain on harhaluulo omasta erinomaisuudestaan ja oikeudestaan kerätä kaikkien yhdessä tuottama varallisuus omiin liiveihinsä.

[arttula]

Nykyisellään veroparasiitit varastavat suomalaisten toimeentulon, ja väittävät sitä kansan parhaaksi, kun murut muka putoilevat eliitin pöydiltä köyhien tapeltavaksi...

Annapa vähän numeroarvoja, paljonko verotuloja menetetään vuosittain näiden laillisten veronkiertojen ja matalan pääomaveroasteen vuoksi, niin minäkin osaan sitä kauhistella. Ja kerropa vielä, paljonko tuo on prosentuaalisesti valtion budjetissa.

[vinouma]

Linkola - vanha naapurini Pälkäneellä, ja suuri idolini - puhuu kyllä asiaa. Populaa on aivan helvetisti liikaa ja lähes jokaisen hiilijalanjälki on tolkuttoman suuri. Huonosti tässä käy, se on fakta...

[arisel]

Nykyisellään veroparasiitit varastavat suomalaisten toimeentulon, ja väittävät sitä kansan parhaaksi, kun murut muka putoilevat eliitin pöydiltä köyhien tapeltavaksi...

Annapa vähän numeroarvoja, paljonko verotuloja menetetään vuosittain näiden laillisten veronkiertojen ja matalan pääomaveroasteen vuoksi, niin minäkin osaan sitä kauhistella. Ja kerropa vielä, paljonko tuo on prosentuaalisesti valtion budjetissa.

Eliitin viestinnässä on niin suuria ristiriitaisuuksia ja valheita, että nuo "lailliset veronkierrot", jotka tarkkaan tutkittuna eivät välttämättä olekaan niin laillisia, eivätkä missään tapauksessa lain hengen mukaisia, ovat vain se jäävuoren huippu - varsinainen varkaus ja petos tehdään niin, että lakimiehet ja pankkiirit peittävät jäljet.

Surullisinta on se, että rehelliset yrittäjät kärsivät näiden välistävetäjien petosten vuoksi, vaikka loiset väittävät olevansa yrittäjien puolella...

Joka tapauksessa kysymiesi lukujen numeromäärää kuvataan vähintään kaksinumeroisella luvulla.

Edit: näpivire...

[arisel]

Tuloja puntaroinut Räty unohti sadattuhannet suomalaiset

Tilastoista käy ilmi, että Rädyn tarkoittama "pieni joukko" suomalaisia on itse asiassa melkoinen joukko.

Jos "tienaamisella" tarkoitetaan niitä ihmisiä, jotka ovat kokopäivätyötä tekeviä palkansaajia, heistä joka kymmenes jää 2 100 euron kuukausitulon alle. Koko työvoimaan suhteutettuna heitä on runsaat 200 000 henkeä.

Nämä kaksisataatuhatta ovat kokoomukselle olemattomia, turhia - ihmisiä, joista ei tarvitse välittää.

Moni suomalaisaikuinen ei tietenkään ole kokopäivätyössä eikä palkansaaja. Heitä ovat esimerkiksi yrittäjät ja opiskelijat. Suomen Yrittäjien mukaan suomalaisyrittäjistä 47 000 – lähes viidennes –tienaa Ylen mukaan alle 15 000 euroa vuodessa.

Tästä nähdään kuinka paljon Yrittäjäpuolue kokoomus pienyrittäjiä arvostaa.

Jos katsotaan alle 25 000 euroa ansainneita eli niitä, joilla kuukausiansiot olivat alle 2 100 euroa, joukko on valtava. Naisista siihen kuuluu 61 prosenttia eli 1,4 miljoonaa ja miehistä 48 prosenttia, 1,07 miljoonaa.

2,47 miljoonaa suomalaista on Kokoomukselle mitätön joukko.

Se on kyllä näkynyt puolueen politiikassa jo vuosikymmenien ajan. Yllättävää tässä on vain se, että puolue kertoo julkisesti todellisen agendansa.

Ministeri Rädyn kommentti suomalaisten tuloista voi johtua siitä, että hän määrittelee "pienen joukon" eri tavoin kuin hänen arvostelijansa.

Tai sitten kyse on kesäkuussa ministeriksi nousseen Rädyn kokemattomuudesta: ministerien pitäisi tietää ainakin jollakin tarkkuudella, minkä verran kansalla on rahaa käytössään ja mitä maitolitra maksaa.

Väite Rädyn vieraantumisesta pienituloisten arjesta saa tukea tiedosta, jonka mukaan aiemmin Helsingin apulaiskaupunginjohtajana työskennellyt Räty ansaitsi 143 304 euroa vuonna 2012. Sitä ennemmin hän työskenteli lääkärinä.

Ilta-Sanomat laski kesäkuussa, että ministeriksi ryhtyessään Räty joutui taipumaan tuntuvaan palkanalennukseen: hänen kuukausiansionsa putosivat 2 700 eurolla.

Summa ei eroa paljon Rädyn mainitsemasta 2 600 eurosta, mutta on 600 euroa enemmän kuin 2 100 euroa.

Kuusisataa euroa ei ole välttämättä ministerille paljon, mutta pienituloiselle on.

Pienituloiselle se monesti on koko tulo.

Tälläisia ihmisiä wannabe-rikkaat äänestävät.

[arisel]

Moni tekee lähes 40 tuntia töitä viikossa – työaika venyy varsinkin yrittäjillä

Työvoimatutkimuksen mukaan suomalaisten viikkotyöaika on kuitenkin jo nyt lähempänä Satosen ehdotusta kuin 37,5:ta tuntia

viime vuonna Akavan jäsenten työviikko kesti keskimäärin 41,1 tuntia. Ylityöt, joista ei makseta korvausta tai anneta vastaavasti vapaapäiviä, kiusaavat eniten asiantuntijoita.

"Toimiiko nykyinen työaika-ajattelu asiantuntija-ammateissa ollenkaan?" Löfgren kysyy.

Hänen mukaansa työpaikoilla pitäisi huomioida entistä vahvemmin työntekijöiden yksilölliset tarpeet, työvuorojen suunnittelusta alkaen.

"Joustavuutta tulisi lisätä. Työssä jaksaminen on investointi tulevaisuuteen."

kohtuullinen viikkotyötuntimäärä on tärkeää muun muassa lapsiperheiden arjen sujuvuuden kannalta.

Myös teollisuuden työntekijät tekevät lähtökohtaisesti kahdeksan tunnin työpäivää eli 40-tuntista viikkoa. 12,5 vuosittaista pekkaspäivää laskee varsinaisen työajan 37,5 tuntiin viikossa.

Työajan pidentäminen olisi palkansaajakeskusjärjestö SAK:n kehittämispäällikön Juha Antilan mukaan ongelmallista. Työntekijöille se tarkoittaisi hänen mukaansa palkkojen alentamista.

Sitähän Kokoomus haluaakin.

Läntisessä Euroopassa pisimmät työajat ovat talouskriisin kurittamissa maissa eli Kreikassa, Italiassa, Espanjassa ja Portugalissa.

Täsmää edelleen kokoomuksen tavoitteisiin - pitkät työajat huonolla palkalla, niin voi rauhassa itse kelliä veroparasiittina.

Soininvaara on puhunut pitkään työajan lyhentämisen puolesta. Yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta hänestä tuottavuuden nousu kannattaisi käyttää vapaa-ajan lisäämiseen, ei reaalipalkkojen nostamiseen.

"Jos ajatellaan filosofisesti, robotit tekevät meidän työmme. Kaikki tarpeelliset tavarat ja palvelut syntyvät hyvin pienellä työpanoksella", hän sanoo.

"Silloin on rationaalista, että työaikaa pikemmin lyhennetään kuin pidennetään."

[arttula]

Joka tapauksessa kysymiesi lukujen numeromäärää kuvataan vähintään kaksinumeroisella luvulla.

Niin siis... Minua todellakin kiinnostaa, millaisessa suuruusluokassa nuo tiedossa olevat veronkierrot ja epäoikeudenmukaiset verohelpotukset liikkuvat. Ja siihen vielä päälle arvio niistä suoranaisista petoksista. Ihan vaan suuruusluokkana. Veikkaan, että sinulla on vähintään suuruusluokka tiedossa, koska jaksat kuukaudesta ja vuodesta toiseen marista, kuinka nuo rapauttavat Suomen talouden, ja köyhät kärsivät. Ensi vuoden valtion budjetin loppusumma on 54,1 miljardia. Eli luokkaa 100 miljoonaa vuosittain vastaisi silloin noin 2 promillea budjetista. En silti jaksa uskoa, että Suomesta pimitetään tai siirretään verokikkailujen avulla sataa miljoonaa joka vuosi. Vai olenko väärässä ?

Varmasti epärehellistä tai ainakin moraalisesti arveluttavaa kikkailua tapahtuu kymmenien miljoonien edestä vuodessa, mutta ihan oikeasti se on aika hyttysen pieru. Jos tuosta vielä vähennetään se vaikutus, jonka nuo yritykset/liikemiehet ym. toiminnallaan jättävät verorahoina, työllisyytenä ym., niin summa pienenee entisestään. Tokihan nuo rahat jotenkin syntyvät Suomessa, joten jotain niillä saadaan aikaankin, ennen kuin osa tuloista pimitetään verottajalta.

Eli pyytäisin hieman suhteellisuudentajua.

EDIT// Mainittakoon vielä, etten koskaan ole äänestänyt vihamaasi Kokoomusta, ennen kuin pääset tuomitsemaan minua puolueuskollisuudesta tms.

[Pippin]

Pidin Linkolaa aikanaan hulluna, mutta kun olen alkanut pohtimaan nykyisten ongelmien pohjimmaisia syitä, niin kyllä ne kaikki juontaa tuonne hallitsemattomaan väestönkasvuun. Ei siinä paljon eläkeikien nostot auta, kun resurssit ovat rajalliset.

Väestö on kasvanut paljon hitaammin kun 70-luvulla ajateltiin, vaikea sanoa mikä on hallitsematonta. Yleensä väestö kasvaa kun siirrytään köyhyydesrä pois, sitten se tasottuu ja kääntyy laskuun jopa.

[arttula]

Yleensä väestö kasvaa kun siirrytään köyhyydesrä pois, sitten se tasottuu ja kääntyy laskuun jopa.

Minä luotan enemmän luontaiseen kasvun rajoittumiseen kuolleisuuden lisääntyessä. En jaksa uskoa, että köyhyys siinä määrin ehtii poistumaan, ennen kuin väestönkasvu tekee vaurastumisen kaikkialla mahdolliseksi.

[M.P.T]

Valitettavasti liian hyvin toimeentulevat ovat kadottaneet inhimillisyyden ja järjen, ja todennäköisesti he maksavat hinnan siitä ennemmin tai myöhemmin.

Arisel, jos olet alle 50v niin minä olen valmis taistelemaan kanssasi eläkeasiasta kun täytät 58v. Elämä ei saa olla, että työelämästä suoraan hautaan kulkematta lähtöruudun kautta. Nyt kun osa vaahtoaa siitäkin, että vuosilomakin pitäisi kustantaa omasta pussista ja ammattiliitto pitäisi lakkauttaa. Tulisipa se sota. Ei asiat sen huonommin menisi kuin mitä tuo tulevaisuus näyttää. Alkaa pistämään vihaksi kun älyttömyyksiä ehdotellaan. Ennemmin asuisin siellä alkuasukaskylässä kuin täällä.

Ei taida löytyä kokoomuksen tai keskustan puolelta sellaisia kenellä inhimillisyytä on. Se tuntuu katoavan täällä hompussakin kun eläkeläiset nähdään riesana. Toisaalta rikkaat saavat ansionsa mukaan kun köyhät alkavat kurittamaan niitä joskus. Se on oikein, koska sitä saa mitä tilaa. Inhimillisyyttä on turha tarjota täälläkään, koska se on tuntematon käsite.

Toivotaan, että vihreätkin menettävät paikkoja eduskunnassa. Nämä ovat myös kiusaamisen puolella. Kuka puolustaa kiusattuja? Vaikka minä. Olen valmis kärsimään rangaistuksen ja heittämään vaikka sen pyörätelineen työpaikan ikkunasta sisään. Heitin tuon muuten tädin kuullen ilmoille ja alahuuli alkoi väpättää ja hirveä narina alkoi tulemaan tuolta Helsingin eliittiin kuuluvalta jolla on uudempi Italialainen pihassa kuin minulla. Kerroin töissä tuon jutun ja yksi heitti ilmoille, että mihin ikkunaan? Eihän meillä ole rakennuksessa sellaisia. Silloin koko ruokasali repesi nauramaan.

Jopa sukulaisissa on noita eläkeiän noston kannalla olevia ja työntekijän alistamista jopa vaaditaan. Vaalit on 2015 tulossa ja nyt kyllä lähden ehdokkaaksi. Olin viimeksikin, mutta peruin aikeeni. Kuvat ja kaikki otettiin valmiiksi puolueen puolesta. Vihreät tahtovat myös sen, että kaikki muuttavat kerrostaloon ja vuokralle. Se, että mikä puolue? En kerro, mutta kerron, että Soini petti minut ja käänsin takkia toiselle puolueelle.

Kyllä metsässä asuvat yhteisöt ovat parempia. Linkolakin on parempi mies kuin nuo kokoomuksen edustajat. Rätykin alkoi nyt perumaan sanojaan ja syytää mediaa sanojen vääristelystä. Näin meidän edustajat tietävät elintasostamme. Pitääkin laittaa talo myyntiin ja rakentaa tuolle tontin laidalle 30m3 erämökki. Pitää varmistaa se, että pärjään eläkkeellä ja sähköjä en hommaa. Kohta varmaan eläkeläisiltä kielletään asuminenkin muualla kuin kerrostalossa.

Kyllä. Rikkaiden pitää elättää köyhempää. Tässä ei ole mitään väärää. Monessa aasian maassa lapset elättävät vanhempansa kun ne tulevat tarpeeksi vanhaksi. Tässä maassa lapset tahtovat vain vanhempansa laitokseen jossa ne makaa paskat housuissa ja nuo ei varmaan pääse tulevaisuudessa edes eläkkeelle. Varmaan puhelinmyyntiä alkavat tekemään työkseen.