Eläkeiän nosto

[Pippin]

Tuokin on ratkaisu. Kortonkeja ilmaiseksi jakoon niin lapset eivät lisäänny hallitsemattomasti. E-pillereitä ja muutakin voisi tarjota. USA tuhlaa rahaa aseisiin ja todellakin tuolla rahalla saisi apua moneen maahan.

Aika paljon massia olisi myös lähi-idän öljyvaltioilla, jotka käyttävät varansa lähinnä kerskakulutukseen. Mitään, edes omia, siis arabeja, ei juuri auteta. Ja paljonko mahtaa olla Venäjän kehitysapu?

[arisel]

Intia kuulemma ohittaa Kiinan väkiluvussa lähiaikoina; en kyllä nyt muista ennustettua vuotta...

[arttula]

Ennustaminen on aina vaikeaa - etenkin tulevaisuuden. Eikä noissa ennusteissa koskaan voida ottaa huomioon nopeasti tulevia muutoksia, kuten maailmanlaajuinen pandemia, suuret sodat jne.

[M.P.T]

Harmi kun en voi napsia tätä erilleen. Amanitaa ei uskolla sunnuntaina häiritä saati elokuussa muutenkaan. Tässä on toinen mielenkiintoinen aihe. Väkiluku kasvaa ja ehkäisy ontuu. Toisaalta Suomeen tarvitaan lestaadiolaisia ja innokkaita lisääntyjiä. Väkilukumme pitäisi tuplata ja tilaa on. Oikea koko tälle maalle olisi 15-20 miljoonaa. 10-15 miljoonaa Tampereen alapuolelle ja loput pohjoiselle. Toisaalta miksei rikastuteta tuota pohjoista? Aika harvaa täällä Jyväskylässäkin on. Olisi työmatkalla ihan kiva katsoa rakennuksiakin eikä pelkkää huoltoasemaverkostoa.

Pandemiat voi iskeä myös ja vaikuttaa väkilukuun myös. Toisaalta Japanissa meno on mennyt huolestuttavaksi. Vanhusten määrä lisääntyy ja kun kaikki tehdään vanhusten ehdoilla niin nuoret joutuvat koville. Kaupasta ei enää saa sitä ES-juomaa tai muuta mässyä. Nuoretkin alkavat kiskomaan mummojen ruokia ja juomia. On tässä positiivisetkin puolet kun stringit häviävät ja ne norsunpunaiset mummopksyt tulevat ainoaksi vaihtoehdoksi. Korttelit ovat hiljaisempia ja nuoriso katsoo kauhulla kun papat tappelevat pappakerhon edessä. Kreetalla oli näitä ukkokahviloita ja ihan mielenkiintoisia paikkoja olivat.

Vanhusten kunnioitus on täällä Suomessakin aika kauhealla tasolla. Oli muuten mummo ja pappa kummissaan kun yhdelle pariskunnalle annoin paikan ratikassa. Mun vieressä istui vielä joku uusnatsi joka teki samoin. Siinä papparainen könysi istumaan isojen kiitosten kera. Kukaan muu ei tehnyt ratikassa samaa.

[Pippin]

Intia kuulemma ohittaa Kiinan väkiluvussa lähiaikoina; en kyllä nyt muista ennustettua vuotta...

Voi olla, Kiinassahan on pysynyt aika tiukka väestönkasvukontrolli, jollainen oli Intiassakin Indora Gandhin aikoihin, mutta sitten ne luopuivat siitä.

Ennustaminen on aina vaikeaa - etenkin tulevaisuuden. Eikä noissa ennusteissa koskaan voida ottaa huomioon nopeasti tulevia muutoksia, kuten maailmanlaajuinen pandemia, suuret sodat jne.

Mutta niissä voidaan ennustella öljyn loppumista ja nälänhätää vuodeksi 2000.

[JHA]

Kuten olen sanonut, Suomessa ei ole minkäänlaista eläkeongelmaa, ja se voidaan helposti todentaa asettamalla eläkekatto, jota lasketaan niin kauan kunnes kaikki ovat yhtä mieltä eläkerahojen riittävyydestä - jo viiteen tonniin asetettu eläkekatto saisi nämä plösöt huutamaan hädissään että ei meillä mitään eläkeongelmaa ole...

Toistelemasi väite on senverran perusteeton että oli ihan pakko laskea se auki. Ja lopputulos olisi se että siinä missä normaaleissa summissa pyöriviä eläkkeensaajia on suomessa siiinä vajaa 140 000 henkeä niin kaiken ratkaisevalla eläkekatolla saisi kustannettua mediaanieläkkeet luokkaa 3000 uudelle eläkkeensaajalle tai noista saisi jaettua kokonaista kolmenkympin korotuksen muiden eläkkeisiin.

Suomessa noita suurten eläkkeiden saajia on vain senverran vähän suhteessa väestöön ettei heillä paljoa kokonaisuuksia ratkota.

Ref: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 109665/139

ja laskelma

ScreenClip.png

[arisel]

Et ymmärtänyt ideaa - kyse on siitä, että siinä vaiheessa kun eliitin eläkkeitä alettaisiin leikata, he huomaisivat, etteihän niitä tarvitse leikata, kyllä meillä eläkerahat riittävät ihan helposti.

Kys ei ole matematiikasta, vaan valheenpaljastamisesta.

Missään tapauksessa en voi nähdä hyväksyttäväksi nykyistä käytäntöä, jossa mummot elävät silakalla ja piimällä jonkun plösön nauttiessa kymmenien tuhansien eurojen eläkettä - jota hän ei lainkaan tarvitse.

Kaikki muu on saivartelua, asian hämärtämistä, peittelyä ja valhetta.

Lukuja pyörittelemällä asia ei miksikään muutu.

Mikäli meillä ei ole varaa maksaa eläkettä vähintään tuhatta euroa per eläkeläinen, ei ehdottomasti ole varaa maksaa yhdellekään neljääkymmentätuhatta.

Laskelma varmaan pitää paikkansa sinänsä, mutta se ei ole relevantti.

- - -

Edit: Lisätään lainaus tuosta linkittämästäsi artikkelista:

Iso eläke ja
isot lisätulot

Monien isoa eläkettä saavien tulot ovat tosiasiassa suuremmat kuin pelkkä eläke antaisi ymmärtää. On tavallista, että esimerkiksi pörssiyhtiöistä eläkkeelle siirtyneet toimitusjohtajat ovat yhden tai muutaman yhtiön hallituksen jäseniä ja nauttivat sivuansioistaan palkkioita.

Lisäksi monille on palkitsemisjärjestelmien ansiosta kertynyt osakkeita tai optioita, joista he saavat pääomatuloa eläkkeelläkin.

Eli nämä eivät eläkettä edes tarvitsisi - eläkehän viittaa elättämiseen, ja nämä eivät todellakaan elättämistä tarvitse.

[M.P.T]

ratkaisevalla eläkekatolla saisi kustannettua mediaanieläkkeet luokkaa 3000 uudelle eläkkeensaajalle tai noista saisi jaettua kokonaista kolmenkympin korotuksen muiden eläkkeisiin.

30€ korotus on isoraha ja olisi täysin oikeutettua leikata rikkaimmilta. Taas se ahneus vaan tulee ihmisillä esille. 30€ saa muuten vuoden perunat ostettua ja jumalattomasti makaroonia. Saa tuolla aikamoisen määrän kraavilohta tai putin juustoa. 30€ käy monessa paikkaa syömässä jopa viikon tai kahden ajan työttömienruokalassa. Moni vanhus elää nälkärajoilla. Rikkailta vaan pitää leikata enemmän. Toivottavasti tästä syntyy kunnon anarkia, jos tämä ei käy. Toisaalta tämä ei ratkaise kaikkea, mutta OLETKO KOSKAAN kuullut kuullut sanottavaa, että pienistä puroista kasvaa voimakas joki. Ei ole vain yhtä ratkaisua, mutta otetaan rahat sieltä ensiksi mistä ne helpoimmalla saa. Jotenkin tuntuu, että ajetaanko tässä omaa etua? Vaikka sinä tai minä tuskin mennään eläkkeelle seuraavaan 40vuoteen.

Ahneus. Ei voida jakaa ollenkaan. Eihän tässä maassa puututa edes maassa makaavaan tyttöön kuten uutisissa oli. Eikä välitetä koulukiusaamisesta tai mistään muustakaan. Heti, jos edes ehdottaa rikkaalta hiukan napsimista niin haloo syntyy. Omaa napaa kaikki vain katsoo, mutta miksi ei voida jokainen tehdä jotain yhteisön hyväksi? Se ei tarkoita sitä, että saappaat jalassa hautaan. Elämässä on mutakin kuin työ. Omavarainen kyläyhteisö tai kommuunikaan ei ole pelkkää työtä. Siinä kuokkiessa saa liikuntaa ja raikasta ilmaa. Omat kättenjäljet saa oman yhteisön käyttöön. Helsinkiläinen ajatusmaailma pilaa tämän maan. Suomi pitäisi iskeä Lahden kohdalta poikki. Eläkööt ne siellä sitten omissa oloissaan.

[JHA]

Toisaalta tämä ei ratkaise kaikkea, mutta OLETKO KOSKAAN kuullut kuullut sanottavaa, että pienistä puroista kasvaa voimakas joki. Ei ole vain yhtä ratkaisua, mutta otetaan rahat sieltä ensiksi mistä ne helpoimmalla saa. Jotenkin tuntuu, että ajetaanko tässä omaa etua? Vaikka sinä tai minä tuskin mennään eläkkeelle seuraavaan 40vuoteen.

Kyllä. Totta hemmetissä ajan omaa etuani kannattaessani eläkeiän tasaista nostamista sillä tosiaan toivon hartaasti että meillä on jäljellä edes jonkinmoinen eläkejärjestelmä siinä vaiheessa kun ikää alkaa olla siinä 70-75 hujakoilla ja seuraavat parikymmentä vuotta pitäisi jotenkin vielä elellä. Se että väestörakenteestamme johtuva huoltosuhde tulee heikkenemään todella merkittävästi seuraavan parikymmenen vuoden ajan päätyen kertakaikkisen kestämättömälle tasolle on vain fakta ja mikään toiveajattelu sitä ei pyyhi pois.

Valtiovelkavetoisesti voimme kuvitella vielä ehkä noin vuosikymmenen ajan, Kreikan illuusio taisi kestää suunnilleen tuon verran, mutta tällöin edessä on todella syvä romahdus. Vähän kerrassaan huollettavan väestön ylärajaa ylöspäin puskemalla alkaisimme tasaamaan tuota tilannetta. Sanoisin jopa että jokainen alta 50v suomalainen joka vastustaa eläkeiän nostamista on joko naiivi tai sitten laskutaidoton.

screenshot.png

[M.P.T]

Sanoisin jopa että jokainen alta 50v suomalainen joka vastustaa eläkeiän nostamista on joko naiivi tai sitten laskutaidoton.

Itse käytän sanaa ahneus. Pienennetään eläkkeitä kuten työttömyyskorvauksiakin. Jos nuo ei pääse eläkkeelle niin sitten ne lähtee työttömäksi. Tietenkin itse irtisanomalla tulee karenssit ja muut. Tulisiko työttömien elättäminen halvemmaksi kuin eläkkeet? Jotkut saavat eläkettä vähemmän kuin työttömät saa rahaa. tämä kapitalismi ajaa kohta kaikki töihin. Tämä se vasta oikeaa ihmiskauppaa on, koska töissä on PAKKO käydä, JOS tahtoo pysyä hengissä. Nykyisellä elinkustannuksilla 1000€/kk on pakko riittää asumisiin ja kaikkeen. Ellei riitä niin sitten voi jäädä sinne töihin. Moni eläkeläinen on asuntonsa maksanut yms. Itse pärjäisin 1000€/kk loistavasti, jos asuntovelkaa ei olisi. Ostelisin jopa lääkkeitä yms.

- Heitetään kirkonulkomaanavut yms jäihin. Rahat voidaan vaikka takavarikoida.
- Kaikki tukipakettien ja muiden lähettäminen jonnekkin pitäisi lopettaa.
- Maahanmuuttajien tukipaketit mäkeen. Nyt jo moni ulkomaalainen uros saa enemmän tukia mitä köyhä vanhus.
- Lapset tai lähisukulaiset pitäisi velvoittaa elättämään vanhus joka ei vielä tarvitse laitoshoitoa. Tulisi säästöä kun ei tarvitse maksaa asumistukia yms. Myös asuntomarkkinat tervehtyisivät.

Rahaa voidaan säästää monistakin kohteista. Tiettyjä verotuksia voidaan keventää ja tiettyjä palveluita voidaan lakkauttaa. Kulttuuripalveluista pitäisi puristaa ensimmäisenä.

Mielestäni sille alhaisimmalle koiralle joka on 65v pitäisi takaa elämisen arvoinen elämä. Ihminen tämäkin on vaikka olisi kuinka rikoksia tehnyt ja yhteiskunnalle ollut ongelmallinen. Rikkaat vaan ei suostu jakamaan omaisuuttaan ollenkaan. Taas kapitalistinen ahneus iskee. Itse voisin ottaa vanhempani asumaan tänne kun ne menevät siihen kuntoon, että kotona vielä pärjää, mutta apua tarvitaan. Olisitko sinä tähän valmis?

Palkkaerotkin ovat liian suuret tässä maassa. Nykyinenkin pomonikin tienaa viikossa enemmän mitä minä vuodessa. Siis brutto kysymyksessä. Eläke tulee olemaan sen mukainen ja varmaan isommalla erolla. Palkkaeron voin ehkä niellä, mutta en sitten eläkeiässä olevaa eläkeen eroa. Kumpikaan ei tuota mitään silloin. En minä enkä se pomo.

[Kauppalopo]

Sanoisin jopa että jokainen alta 50v suomalainen joka vastustaa eläkeiän nostamista on joko naiivi tai sitten laskutaidoton.

Tähän mennessä viisain ajatus tässä ketjussa ja oikeastaan koko eläkeikää koskevan keskustelun ydin on tuossa. Me elämme jo nyt velaksi, eikä suunta muutu ilman isoja päätöksiä. Olisi todella upeaa, jos ihminen voisi vähällä työmäärällä saavuttaa hyvät ja pitkät eläke-edut, mutta se ei vain ole mahdollista. Rahat loppuvat väistämättä kesken. Siinä mittakaavassa on ihan sama saako joku vähän muita enemmän ja millä perusteella - suuret massat ratkaisevat.

Tässä kokonaisuudessa jotkut ulkomaanavut ja muut ovat hyttysen jätös meressä. Valitettavasti ainoat tosiasialliset keinot ovat kaikesta muusta kuin työn tekemisestä maksettavien korvauksien rajut leikkaukset ja työn tuottavuuden parantaminen. Opiskele tehokkaammin, valmistu nopeasti oikeisiin töihin, tee pitkä työura koulutusta vastaavassa työssä ja huolehdi kunnostasi. Ahneuden sijaan haluaisin keskustella kateudesta, mutta se on tabu.

[Kauppalopo]

Niinpä, Laatunen näyttää miksi nykyjärjestelmä on tehoton. Hän on vain niukasti yli vähimmäiseläkeiän - mutta huomaa: ei 60, ei 61 tai edes 62. Laatunen on täyttänyt 63 ja eläköityy aivan normaalien sääntöjen mukaan. Sinun mukaasi kaikki kokkaripäättäjäriistäjät jäävät 60-vuoden iässä eläkkeelle.

Juujuu!
todellisuudesta täysin vieraantunut liiassa rahassa kierivä kurkku.

Läski-Lasse
mainittu plösö ja muut hänen kaltaisensa loiset eivät vaatisi köyhempiä raatamaan hautaan asti.

Kaiken lisäksi Läski-Laatunen esittää tämän ääliövaatimuksensa samaan hengenvetoon kun ilmoittaa jäävänsä itse alaikäisenä eläkkeeelle.

-kusipäillä

Miten luulet Läski-Lassen suhtautuvan
Arvostaisiko plösö ...vai suhtautuisiko alentuvasti ... Laardi-Lassen ruhtinaallista eläkettä; ... mutta Löllö-Lassella ei huolta raha-asioista ole koskaan.


eläkekatto saisi nämä plösöt huutamaan hädissään että ei meillä mitään eläkeongelmaa ole...[/b]


on näiden loisten toimintatapa.


valehtelun ja vedättämisen sekä tuottavan luokan solvaamisen ja kiusaamisen vuoksi poistun työelämästä varmasti heti tilaisuuden tullen - ja ilmoitan siitä erikseen kaikille laatusille henkilökohtaisesti. Voisin vaikka laittaa Hesariin etusivun ilmoituksen asiasta perusteluineen.

Alleviivaako henkilön ulkoisesta habituksesta tehty alatyylinen mollaus henkilön itsensä heikkoutta vai mollaajaan alemmuutta? Voi tuntua kirjoittaessa hyvältä, mutta lukijan vinkkelistä on lähinnä vaivauttavaa lukea tuollaista. Jos Lasse olisi tummaihoinen, niin kirjoittaisitko "neekeri-Lassesta"? Etkö? Tai jos Lasse olisi parisuhteesta Laurin kanssa (vaikka Ihalaisen, jota kertoo suuresti arvostavansa neuvottelijana ja isänmaanystävänä), niin olisiko hän sitten homo-Lasse? Miksei? Miksi Liisa Jaakonsaarta ei saa sanoa läski-Liisaksi, mutta Lasse Laatusta voi kutsua Läski-Lasseksi, vaikka Liisan ylipaino on selvästi suurempi kuin Lassen? Ja niin on muuten eläkekin, mutta Liisa onkin demari.

Täytyy sanoa, että vaikka mielipiteemme asioista ovat hyvin kaukana toisistaan, niin olen oppinut arvostamaan tiettyä johdonmukaisuuttasi ja omalla tavallaan perusteltua mielipiteenmuodostustasi - tai sen ilmaisua. Nyt arvostus romahti.

Edit: Lasse Laatunen jää eläkkeelle 64-vuotiaana, eli nykyisen eläkelainsäädännön mukaisessa eläkkeellejäämisiässä. Ja yli 62,4 vuoden tavoiteiän, johon muutoksilla pyritään pääsemään 10 vuoden kuluttua. Laatunen valmistui ja työllistyi 22-vuotiaana, eli työuralle tulee pituutta karvan yli 40 vuotta, joka on mielestäni aivan kelpo suoritus. Laatunen itse sanoo Talouselämän haastattelussa, että "jokainen saa vapaasti tuomita" eläköitymisen.

[M.P.T]

Tässä kokonaisuudessa jotkut ulkomaanavut ja muut ovat hyttysen jätös meressä. Valitettavasti ainoat tosiasialliset keinot ovat kaikesta muusta kuin työn tekemisestä maksettavien korvauksien rajut leikkaukset ja työn tuottavuuden parantaminen. Opiskele tehokkaammin, valmistu nopeasti oikeisiin töihin, tee pitkä työura koulutusta vastaavassa työssä ja huolehdi kunnostasi. Ahneuden sijaan haluaisin keskustella kateudesta, mutta se on tabu.

Voi tuntua kirjoittaessa hyvältä, mutta lukijan vinkkelistä on lähinnä vaivauttavaa lukea tuollaista. Jos Lasse olisi tummaihoinen, niin kirjoittaisitko "neekeri-Lassesta"? Etkö? Tai jos Lasse olisi parisuhteesta Laurin kanssa (vaikka Ihalaisen, jota kertoo suuresti arvostavansa neuvottelijana ja isänmaanystävänä), niin olisiko hän sitten homo-Lasse? Miksei? Miksi Liisa Jaakonsaarta ei saa sanoa läski-Liisaksi, mutta Lasse Laatusta voi kutsua Läski-Lasseksi, vaikka Liisan ylipaino on selvästi suurempi kuin Lassen? Ja niin on muuten eläkekin, mutta Liisa onkin demari..

Kateuskortti (vrt natsikortti) heitettiin siis TAAS pöytään. Voidaan me täällä kateudestakin puhua ja se ei ole tabu. Tuntuu, että ahneudesta puhuminen on tabu. Se, että minä uhraan selkänahkani jollekkin läskille johtajalle kuvottaa. Ajatusta ei tekisi yhtään helpommaksi se, jos se olisi hoikka tai katsottavan näköinen. Oma johtaja on juuri samanlainen joka on kuvattu Aku Ankassa (Läski Sika) useasti.

Käyttösuhde on asia mitä meillä paasataan kokoajan. Pitäisi tehdä tehokkaammin ja lisää. Itsekkin alkaa jo töissä hyytymään ja kun työ suomeksi sanottuna v*tuttaa niin minkäs tekee. Niin.. ei ole omanalan hommiakaan. Valmistu tehokkaasti oikeisiin töihin? Täällä olevista vain muutama tekee OIKEAA työtä. Minun korviini työ ei ole oikeaa, jos se ei ole ruumiillista tai pakkotoistoista. Termi oikea työ on vitsi ja höpöhöpöä. Kohta varmaan tuomitaan sairaaksi, jos töissä ei viihdy. Niin... Taas tullaan siihen, että työ pitäisi olla elämän tarkoitus. Odotan edelleen jotain katastrofia, että pääsen naureskelemaan kun ihmiset saavat mitä tilaavat.

Ei puhuta hyttysen jätöksestä. Pieniestä säästöistäkin tulee iso säästö jopa kotitalouksissa. Kun nämä kirjataan yhteen säästöä on iso. Meidän pitää aloittaa juuri noista ulkomaan avuista ja muista TURHISTA asioista ennen kuin siirrytään suurempiin kokonaisuuksiin. Jos heitän sitten 60v pyörätelineen ikkunasta sisään niin vika ei ole minun vaan AHNEEN yhteiskunnan. Kyse ei ole kateudesta. Taas puhutaan rahasta jota muka ei ole. Säästöä alkaa syntymään kun unohdetaan turhat länsimetrot, guggenheimit, kulttuuritoimet ja myy hömppä. Asumistuet mäkeen ja samantien ne lapsilisät yli 30.000 brutto vuodessa tienaavilta. Eläkkeitä voidaan leikata tai voidaan se poistaakkkin ja korvata työttömyyskorvauksella. Tämäkin on parempi kuin PAKOTTAMINEN töihin. Thaihierontaa pidetään ihmiskauppana, mutta niin se on tämä nykyinen työelämäkin. Töissä on PAKKO käydä, jos leipää tahtoo ja katon päänsä päälle. Tietenkin jos on etelästä tullut kultamuna niin asia on toinen.

Vaikka ne sitä eläkeikää nostaisi niin minä lopetan työntekemisen 60v mennessä. Köyhä saa olla, mutta ei tyhmä. Laittakoot linnaan kun työ ei maistu.

Tämä keskustelu kun laantuu niin seuraavaksi tahdotaan ammattiliitojen poistaminen, että talouden jarru poistuu. Palkka-alea ajetaan ja muuta sairasta asiaa. Edelleen tuntuu, että eikö joillain elämässä ole muuta kuin se työ. Työläisen pitäisi tulla vähemmällä toimeen nyt ja eläkkeellä, että herra voi nauttia elostaan. Suomalaiset on orjakansaa ja niin tulee olemaan tuhannen vuoden päästäkin. Ei tuo elo Putininkaan alla sen huonompi olisi vaikka sielläkin omat ongelmansa on.

Tässä on tämä keskustelu AY-liikkeen lopettamisesta. http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskust ... minen.html

Tuo Lasse juttu ei ollut minulle, mutta itse heitän sanan neekeri eteen, jos hän olisi musta. Homo sanaa käyttäisin, jos hän olisi sellainen. Ei siinä ole mitään väärää, mutta tässä sairaassa maassa voi nostaa kunnianloukkauksen mistä vain. Se pitää poistaa laista, koska köyhää saa haukkua, mutta rikasta ei. Todisteet löytyy minulta pöytäkirjoista lähetien eli et tässä minua voi voittaa. Läski ja Homo... Ensimmäinen on ominaisuus, mutta jälkimmäinen on sairaus vaikka se sieltä poistettiinkin ajat sitten. Nuo herrojen tekemät työt eivät ole työtä vaan harrastusta josta tulee rahaa ja suuri eläke. Läski sana ei ole paha myöskään minkä heitit ja en myötäloukkaannu vaikka olikin demari. Demareitakin saa tässä eläkeiässä moittia.

Jos tuo miehenalku olisi ollut musta niin mitä pahaa sanassa neekeri on? Löytyi aapisesta kun katsoin. Liitänkö kuvan? Läski sanan tilalla voisi kyllä käyttää sanaa lihava joka löytyy myös aapisesta toisin kuin läski. Se myötäloukkaantuminen vaan nostaa päätään kaikkialla. Minun suupielet nousi ylös kun lukaisin Ariselin kommentin. Oli asia mikä tahansa niin suupielet nousee ylös kun TOTUUS tulee esille. Näen kyllä sanomattakin kummankin ylipainon ja suuren eläkkeen joka mediassa julkaistiin. Tiedän kyllä sanomattakin, että ruoho on vihreää vaikka sitä ei uutisoida.

[Kauppalopo]

Kun täällä nyt poimitaan rusinoita pullasta, niin teen itse saman:

Miksi lapsilisät tulisi poistaa yli 30.000€ vuodessa tienaavilta? Lapsilisä ei ole tulosidonnainen etuus, vaan sillä pyritään kompensoimaan lapsen aiheuttamia kuluja. Tuo jos mikä on kateuteen perustuvaa populismia, jolla ei saavuteta yhtään mitään. Poistetaan lisät sitten kaikilta niin säästyy sekin penni. Vai voisiko lisissä olla joku tolkku, esim. että niitä maksettaisiin Suomessa asuvien Suomen kansalaisten Suomessa asuvista lapsista, jotka ovat myös Suomen kansalaisia - nythän virolainen raksaduunari saa Virossa asuville lapsilleen suomalaiset lapsilisät.

Ei kateus ole mikään kortti, vaikka kateelliset niin aina väittävätkin. Mitään ei saa perustella kateudella, vaikka kateus on mm. internetin kantava perusta. Läski johtaja on johtaja siksi, että on ollut sinua fiksumpi, ahkerampi ja kunnianhimoisempi. Ahneus on huono peruste, koska verotus tasoittaa pienet tuloerot olemattomiksi. Ei kukaan ahneuttaan johtajaksi ala.

Edit: murobbsissa ollaan siis keskusteltu ay-liikkeen lakkauttamisesta, joten ay-liikkeen kohtalo on vaakalaudalla? Kai olet tietoinen siitä, että murobbs ei ole sen paremmin suomalaisen elinkeinoelämän kuin maan poliittisen johdonkaan virallinen keskustelufoorumi? Tuolta löytyy paljon muitakin keskusteluja, joiden olemassaolo ei ole todistusarvo minkään asian olemassaolosta.

[Anniel]

Tekstin ja henkilön kommentointi on kaksi aivan eri asiaa, joten jätetään ne henkilökohtaisuudet ja muiden keskustelijoiden arvioinnit pois kokonaan.

Jätetään muidenkin henkilöiden nimittelyt kokonaan pois. Se kun ei tuo mitään lisäarvoa keskusteluun.

[M.P.T]

Miksi lapsilisät tulisi poistaa yli 30.000€ vuodessa tienaavilta? Vai voisiko lisissä olla joku tolkku, esim. että niitä maksettaisiin Suomessa asuvien Suomen kansalaisten Suomessa asuvista lapsista, jotka ovat myös Suomen kansalaisia - nythän virolainen raksaduunari saa Virossa asuville lapsilleen suomalaiset lapsilisät.

Ei kateus ole mikään kortti, vaikka kateelliset niin aina väittävätkin. Mitään ei saa perustella kateudella, vaikka kateus on mm. internetin kantava perusta. Läski johtaja on johtaja siksi, että on ollut sinua fiksumpi, ahkerampi ja kunnianhimoisempi. Ahneus on huono peruste, koska verotus tasoittaa pienet tuloerot olemattomiksi. Ei kukaan ahneuttaan johtajaksi ala.

Edit: murobbsissa ollaan siis keskusteltu ay-liikkeen lakkauttamisesta, joten ay-liikkeen kohtalo on vaakalaudalla? Kai olet tietoinen siitä, että murobbs ei ole sen paremmin suomalaisen elinkeinoelämän kuin maan poliittisen johdonkaan virallinen keskustelufoorumi? Tuolta löytyy paljon muitakin keskusteluja, joiden olemassaolo ei ole todistusarvo minkään asian olemassaolosta.

Tuo muro tuli ensimmäisenä mieleen. On tuota ollut taloussanomienkin palstoilla. Murosta vaan on hyvä ottaa lainauksia kuten täältäkin. Muualta ei juuri niin viitsi tehdä.

Lapsilisät pitää poistaa niiltä, koska sen tarkoitus on mielestäni auttaa köyhäillistöä. Miksi juuri 30.000€ rajaksi. Sanon, että noin 50% työssäkäyvistä menettäisi lapsilisät, koska tuo alkaa olemaan keskiarvo suomalaisella palkansaajalla. Siinä olet oikeassa, että lapsilisät vain Suomessa asuville. Sama pätee eläkkeisiin myös. Maksetaan vain Suomessa oleville henkilöille joilla on pankkitili Suomessa toimivassa pankissa.

Kateus on kortti siinä missä natsikorttikin. Onhan se läskijohtaja ollut ruokapöydässä minua ahkerammin, muttei työmaalla. Jos saisin työajat tänne laitettua niin olen ollut firman alueella enemmän kuin suuri johtajamme.

PS: Pitää lähteä töihin, koska olen jo nyt myöhässä. Yhteiskunna vika tämäkin

[pallo]

. Läski sana ei ole paha myöskään minkä heitit ja en myötäloukkaannu vaikka olikin demari.

Uskon oikean sanan olevan myötähäpeä, vaikka sekin juna meni jo.
Mun on vaikea ymmärtää miten negatiivissävytteisten sanojen viljely jatkuvasti kenestäkään muuttaa maailmaa mitenkään. Hetken huumassa sen ymmärtää, mutta olen sitä mieltä että kirjoittaja on vastuussa tekstistään (mitä ikinä se tarkoittaakaan), ei lukija.

Esim. Julkisissa kulkuvälineissä puutun joka kerta häiritsevään kohteluun naisia, lapsia tai ulkomaalaisia kohtaan. Eikä häirintä taatusti jatku sillä matkasuoritteella.

[InkNarrative]

screenshot.png

Huoltosuhde noin laskettuna ikäluokkien suhteessa on kummallinen ajatus. Varmaan realimia jossain agraariyhteiskunnassa, mutta ei enää nykyisin. Nykyisin yli 65-vuotiaista suuri osa elättää itsensä joko ansaitsemallaan tai säästämällään eläkkeellä tai sitten elämän aikana kertyneellä varallisuudellaan. Ja selvästi suurin osa pystyy mainiosti myös pitämään huolta itsestään ja asioistaan. Ja sen lisäksi että kyseinen ikäluokka on huoltanut ja elättänyt suurimman osan nykyisin töissä olevista, se aikanaan jättää lopulta vielä perintöverojenkin jälkeen monille nykyisin nuoremmille ikäluokille aivan merkittäviä perintöjä. Muiden varassa olevien määrä on vain osa koko ikäluokasta ja useimmilla todellinen huollon tarve rajoittuu muutamaan sairaalloiseen vuoteen.

Toisaalta todella harva alle 15-vuotias elättää itsensä tai omistaa sellaista varallisuutta, jolla itsensä elättäisi. Huoltamaan itseään pystyy vain harva sen ikäinen, vaikka huoltajat ovatkin yleensä noiden ikäluokkien välissä. Ja aika moni sitä vanhempikin on taloudellisesti riippuvainen tai ainakin saa merkittävää tukea vanhemmilta ikäluokilta.

Kaavion perusteella voisi väittää huoltosuhteen paranevan, kun todella huollettavien osuus pienenee.Ilmeisesti kukaan ei ole koskaan laskenut huoltosuhdetta siten, että todella katsottaisiin kuka Suomessa ketäkin huoltaa.

[Kauppalopo]

Huoltosuhde tarkoittaa muutakin kuin eläkeläisten määrää. Mitä enemmän ja mitä pitkäikäisempiä eläkeläiset, sitä enemmän tarvetta terveyspalveluille, vanhustenhoidolle jne, joka puolestaan on kuntien ja valtion rahoittamaa toimintaa. Mitä tulee "itse ansaittuun" eläkkeeseen, niin eihän kukaan vain kuvittele, että ne itse maksetut eläkemaksut ovat odottamassa työeläkeyhtiössä korkoineen sitä kun jää eläkkeelle? Kyllä minun tänään maksamillani eläkkeillä maksetaan vanhempieni sukupolvelle nyt eläkettä, ja minun lapseni tai heidän lapsensa ovat toivottavasti maksamassa minun eläkettäni - tai heidän sukupolvensa minun sukupolveni eläkkeitä noin yleisesti.

[LSD]

Helsinkiinkin syydetään minun verorahoja turhankin huoletta.

Hompun tollojen, tai pitäisikö sanoa hurmahenkien eetos selvästi häiriintyy kun joku tuo numeraalista faktaa keskusteluun (Ehkä Uhri olisi parempi termi?).

Häiriön uhalla sen verran faktaa, että Helsinkiläiseltä veronmaksajalta viedään keskimäärin valtio-osuuden tasauksessa 473€ vuodessa. Siis jokaiselta.

Jos hurmahenki, ei kun uhri, asuu vaikka Jyväskylän mlk:ssa (mitä se sitten tarkoittaakin), niin voin kertoa että Jyväskylä tulee juuri toimeen omillaan. Sieltä valtio velottaa 3€/per veronmaksaja yhteiseen kassaan. Muuramesta jää 13% siitä mitä Hesalaiselta kupataan, eli 62€. Loput Petäjävesi, Toivakka, Laukaa, Hankasalmi ja Uurainen ovat tukevasti saamapuolella.

Petäjävedellä veromaksajaa hyvitetään 607€:lla
Uuraisissa veromaksajaa hyvitetään 662€:lla
Toivakassa veromaksajaa hyvitetään 569€:lla
Laukaalla veromaksajaa hyvitetään 352€:lla
Hankasalmen vetäessä pohjat 873€:lla.

Eli mikäli uhriudeltasi ehdit, on väitteesi "Helsinkiinkin syydetään minun verorahoja turhankin huoletta", paikkansapitämätöntä sontaa, kuten lähes kaikki mitä suollat.

[arttula]

Eli mikäli uhriudeltasi ehdit, on väitteesi "Helsinkiinkin syydetään minun verorahoja turhankin huoletta", paikkansapitämätöntä sontaa, kuten lähes kaikki mitä suollat.

Se on kai jo tullut huomattua, että noita räksyttäjiä täällä riittää, mutta faktoja ei yleensä hirveästi löydy, ja niihin viittaavat vastineet sujuvasti ohitetaan

[arisel]

Mitä tulee "itse ansaittuun" eläkkeeseen, niin eihän kukaan vain kuvittele, että ne itse maksetut eläkemaksut ovat odottamassa työeläkeyhtiössä korkoineen sitä kun jää eläkkeelle? Kyllä minun tänään maksamillani eläkkeillä maksetaan vanhempieni sukupolvelle nyt eläkettä, ja minun lapseni tai heidän lapsensa ovat toivottavasti maksamassa minun eläkettäni - tai heidän sukupolvensa minun sukupolveni eläkkeitä noin yleisesti.

Tässäpä jälleen mainiosti perusteltu eläkekatto.

Tämä vain lyhyesti, palaan tuohon läskiasiaan myöhemmin.

[Kauppalopo]

Kuten olen aiemminkin sanonut, en vastusta eläkekattoa. Toki sääntöjen pitää olla reilut. Esimerkiksi voi olla vaikea perustella prosenttipohjaista eläkemaksua miljoonapalkasta, jos saamapuolella on katto vastassa. Tehdään katto maksuihinkin. Ja ei, kuten arvata saattaa, minulla ei ole miljoonapalkkaa, eli en nyt puhu omassa asiassani.

Käsitän korkean palkan ajatuksen ja olen sitä mieltä, että niiden maksaminen hyödyttää yhteiskuntaa enemmän kuin haittaa. Maksaja saa omasta mielestään vastineen sille korkealle palkalle. Sitä en käsitä, miten eläke voi olla tai sen pitäisi olla vaikka 40.000€/kk, eihän sille saa kukaan maksupuolella vastinetta. Hyväksyn jonkun tulosidonnaisuuden, mutta vain jonkun. Kaikki sen päälle pitäisi tehdä vapaaehtoisin vakuutuksin, joissa ihan oikeastikin maksetaan rahaa ensin sisään ja myöhemmin nostetaan sitä ulos. Vähän yksinkertaistaen...

Eläkekatto voisi olla yksi rakennuspalikka kokonaisuudistuksessa, jotta se voidaan yhteiskuntarauha säilyttäen saada kasaan. Mutta rahallisesti katon merkitys taitaa olla aivan mitätön, ellei joku löydä jostain jotain uskottavaa lukua. Kyse olisi siis kaupankäynnin välineestä.

Eläkeiän minimin nostamisen yhteydessä eläkkeellejäämissääntöjä tulisi katsoa laajemminkin. Toiston uhalla totean, että iän rinnalla vaihtoehtoisena kriteerinä voisi olla tietyn mittainen työura. 45 vuotta tai jopa vain 40 vuotta työntekoa pitäisi kai riittää kestävyysvajeen tukkimiseen yksilötasolla. Silloin myös haalarihommista voisi päästä terveenä eläkkeelle ja työsuhteen kesto voisi kannustaa etsimään omia keinoja työssäjaksamiseen.

Olennaista on saada fyrkka riittämään.

[arttula]

Eläkeiän minimin nostamisen yhteydessä eläkkeellejäämissääntöjä tulisi katsoa laajemminkin. Toiston uhalla totean, että iän rinnalla vaihtoehtoisena kriteerinä voisi olla tietyn mittainen työura. 45 vuotta tai jopa vain 40 vuotta työntekoa pitäisi kai riittää kestävyysvajeen tukkimiseen yksilötasolla. Silloin myös haalarihommista voisi päästä terveenä eläkkeelle ja työsuhteen kesto voisi kannustaa etsimään omia keinoja työssäjaksamiseen.

Entä ne, jotka ovat jatkaneet opiskeluja peruskoulun jälkeen? Minä olen käynyt lukion (3v), yliopiston perustutkinnon (6v), lisäopintoja (6v) ja vielä lisää lisäopintoja (4v). Pääsisinkö sitten siis 19 vuotta myöhemmin eläkkeelle, kuin ne, jotka ovat menneet suoraan peruskoulun jälkeen duuniin?

[Pippin]

Huoltosuhde noin laskettuna ikäluokkien suhteessa on kummallinen ajatus. Varmaan realimia jossain agraariyhteiskunnassa, mutta ei enää nykyisin.

Eihän sitä ikäluokista lasketa, vaan suhdeluku kuvaa työvoiman ulkopuolisten määrää suhteessa työvoimaan. Samankaltainen saattaa olla ikäjako Ahvenanmaalla (huoltosuhde n. 100) kuin Pohjoisenpahassakurussa (huoltosuhde 200)