Mikä on Applen suurin keksintö - tai keksintö yleensäkään?

[khaosaming]

Applen keksinnöt voisi olla sinänsä mielenkiintoinen aihe. Tämän ketjun asetelma vie kuitenkin mielenkiinnon aiheesta.

--------------------
Premissi on selvästi kielteinen jo alussa. Lisäksi ketjun aloittaja ampuu täyslaidalla ja keksii väitteitä omasta päästään. Ketju olisi pitänyt lukita ja aloittaa uusi, jossa oikeasti keskityttäisiin myönteisessä hengessä aiheeseen. Voihan sen vieläkin tehdä. Moderaattorit muokkaavat otsikkoa vähemmän raflaavammaksi ja Nokian Piipun välispiikit ylläpidosta ja mustista listoista poistetaan.

[NokiaPiipussa]

khaosaming, voitko ystävällisesti kertoa, että mitä minä olen keksinyt omasta päästäni? Etkö ollenkaan näe omaa asetelmaasi tässä ketjussa mustamaalajana? En ymmärrä, että miksi keskustelufoorumilla pitäisi keskustella vain "myönteisessä henkessä" (fanittamalla?) aidoista ongelmista ja aiheista. Itsekkin olen vahvan moderaation kannalla, kuten sinäkin aikaisemmin ilmoitit. Itse pidän suurimpana ongelmana vain henkilöön käymistä ja valehtelua.

[theinonen]

Amerikan ihmemaassa pystyy patentoimaan melkein mitä vain vaikka kyse olisi kuinka ilmeisestä ja yksinkertaisesta asiasta.

Patentteja käytetään surutta väärin kilpailun tyrehdyttämiseksi, koska pienillä firmoilla ei ole varaa lähteä riitelemään oikeudessa jossa viimeistään katsotaan niiden patenttien todellinen pitävyys.

[jakovski]

Pakko kommentoida, että saan seurata keskustelun kehitystä.
Mielestäni jos jokainen on mielinkielin, ja pitää mölynsä sisällä, niin tämä veitikka ei kauaa jaksa vetää tätä roolia. Amanita on oikeassa, turhaa tätä lukita, antaa kaverin vain mölistä. Ja jos Jeesus Nasaretilainen olisi omistanut iPhonen, niin hän olisi tehnyt 11. käskyn, se kuuluisi näin: "älköön kukaan turhaan lähtemän ruokkimaan trollia".

[pallo]

http://www.telegraph.co.uk/technology/p ... tions.html

Sijalta 2. löytyy todellinen yllätys, samoiten sijalta seitsemän.

2) Graphical User Interface
Apple built on the pioneering work of the team at Xerox Parc to produce the first commercially successful computer to use a graphical user interface -- the Macintosh.

7) Newton
Before the iPhone was even a twinkle in Steve Jobs' eye came the Newton, a touch-screen personal digital assistant. Commercially, the Newton was a damp squib, but it is still fondly remembered by long-time Apple users for its neat interface and handwriting recognition. The Newton may be resurrected, in spirit if not in name, with the possible future launch of an "iTablet" -- the mythical touch-screen tablet computer that Apple is rumoured to be working on.

The Daily Telegraph on perustettu vuonna 1855 ohimennen mainiten, hieman ennen Wikipediaa.

Nyt ketjun voi sulkea.

[homenamsi]

Rinnastaisin teollisen keksinnön osittain patenttiin. Vain osittain siksi, että kaikkia keksintöjä ei kannata patentoida vaan hyödyntää nopeasti ja pitää liikesalaisuutena. Toiseksi vain osittain siksi, että varsinkin USAssa (ohjelmisto)patenttiin riittää että keksii patentoida. Uutuusvaatimusta ei ole.

Applen patenttisalkussa on sekä uutuusarvoisia keksintöjä että myös 'keksitty patentoida' tyyppisiä.

Applen menestys on tosiaankin enemmän innovaatiokulttuurin hedelmiä. Markkina- tai bisnesinnovaatioita, ei niinkään radikaaleja teknisiä innovaatioita. Alusta lähtien Apple on tuonut markkinoille niille uusia, kohtuuhintaisia tuotteita selvästi ensimmäisenä.

Apple II (laajennuskorttiväyläinen mikro) menestyi etenkin oppilaitoksissa ja jonkin verran kodeissa - vastaavat CP/M- ja PC/MS/DR-DOS-koneet olivat suunnattu yrityksiin ja olivat muille ylivoimaisen kalliita.

Lisa/Macintosh/Mac taas toi graafisen käyttöliittymän lähes kaikkien ulottuville, kilpailevat ratkaisut olivat ns. Insinöörityöasemia tai huippukallis Xerox Star.

Sinänsä yllättävää, että Apple on toistuvasti onnistunut ensimmäisenä avamaan uusia tuote-/arvoketjumarkkinoita vaikka kilpailijoilla on ollut ainakin rahaa tehdä uusia asioita oikein. Esimerkiksi Nokialla oli resurssit, halu ja kyky mutta ajoitukset epäonnistuivat monasti. Applella vastaavia olivat ainakin Lisa, Pippin ja Newton. Ja toki Pink ja Bedrock, jotka eivät koskaan nähneet markkinoita.

[JHA]

Toisaalta nämä samat ihmiset ovat haukkuneet mm. Samsungia "kopiofirmaksi, joka ei keksi mitään omaa". Heitänkin siis tähän avoimen kysymyksen, että mitä Apple onkaan keksinyt?

Tämän keskustelun voi oikeastaan lopettaa helposti. Koska patentti on nimenomaisesti immateriaalioikeus jollekkin keksinnölle voidaan Applen keksinnöt listata objektiivisesti ja vailla mielipiteiden vaikutusta esim Googlen patenttihaulla:

https://www.google.com/?tbm=pts&gws_rd= ... ff&tbm=pts

Noin. Asia käsitelty. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään erityistä nähtävää

[Mikael K.]

Sanoisin otsikon lukeneena, että suurin keksintö on luku- ja kirjoitustaito. Ilman sitä ei mistään muista keksinnöistä olisi mitään iloa.

[NokiaPiipussa]

http://www.telegraph.co.uk/technology/p ... tions.html

Sijalta 2. löytyy todellinen yllätys, samoiten sijalta seitsemän.

2) Graphical User Interface
Apple built on the pioneering work of the team at Xerox Parc to produce the first commercially successful computer to use a graphical user interface -- the Macintosh.

Ei tuo minulle mikään yllätys ole, että Macintoshin käyttöjärjestelmä lasketaan ensimmäiseksi kaupallisesti menestyneeksi moderniksi graafiseksi käyttöjärjestelmäksi. Se ei kuitenkaan ollut ensimmäinen moderni graafinen käyttöjärjestelmä.

7) Newton
Before the iPhone was even a twinkle in Steve Jobs' eye came the Newton, a touch-screen personal digital assistant. Commercially, the Newton was a damp squib, but it is still fondly remembered by long-time Apple users for its neat interface and handwriting recognition. The Newton may be resurrected, in spirit if not in name, with the possible future launch of an "iTablet" -- the mythical touch-screen tablet computer that Apple is rumoured to be working on.

The Daily Telegraph on perustettu vuonna 1855 ohimennen mainiten, hieman ennen Wikipediaa.

Nyt ketjun voi sulkea.

Tablet-tietokoneiden pitkää historiaa olen avannutkin jo muissa ketjuissa. Apple Newton lasketaan ehkä enemmän kuitenkin PDA:ksi. Vaikka laskisimme tabletiksi, ei sillä ole väliä, koska aikaisempia tabletteja ja PDA-laitteita oli markkinoilla. Esimerkiksi GRiDPad: http://oldcomputers.net/gridpad.html

Tämän keskustelun voi oikeastaan lopettaa helposti. Koska patentti on nimenomaisesti immateriaalioikeus jollekkin keksinnölle voidaan Applen keksinnöt listata objektiivisesti ja vailla mielipiteiden vaikutusta esim Googlen patenttihaulla:

https://www.google.com/?tbm=pts&gws_rd= ... ff&tbm=pts

Noin. Asia käsitelty. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään erityistä nähtävää

Huvittavaa, että täällä pelkät patentit otetaan perusteluksi. Apple on jäänyt lukuisia kertoja kiinni jo olemassa olevan keksinnön patentoinnista. Esimerkiksi kuuluisa "Slide-To-Unlock" varastettiin muualta: http://www.dailytech.com/Analysis+Neono ... e24046.htm

http://www.tuaw.com/2013/04/05/german-c ... t-invalid/

Ehkä olisi kuitenkin parempi tuoda esimerkkejä tuotteista, jotka ovat päässeet markkinoille. Applen varsinaisia tuotekeksintöjä ei tässäkään ketjussa ole, joten se todistaa väittämää, ettei Apple ole varsinaisesti kuuluisa uusista keksinnöitä. Applen merkitys on teknologian yleistäjänä.

[khaosaming]

Applen Lisassa (1983) oli GUI jo ennen Macintoshia (1984).

http://toastytech.com/guis/lisa.html

Varsinaisena GUI:n keksijänä voidaan pitää Douglas Engelbartia.

Xeroxin ja Applen innovaatioiden pohjalla oli tämä jo tarunhohtoinen esitys, jonka Douglas Engelbart piti joulukuussa 1968:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Mother_of_All_Demos

Mother of All Demos Youtubessa:
http://youtu.be/yJDv-zdhzMY

[pallo]

Ehkä olisi kuitenkin parempi tuoda esimerkkejä tuotteista, jotka ovat päässeet markkinoille. Applen varsinaisia tuotekeksintöjä ei tässäkään ketjussa ole, joten se todistaa väittämää, ettei Apple ole varsinaisesti kuuluisa uusista keksinnöitä. Applen merkitys on teknologian yleistäjänä.

Firewire, Thunderbolt etc.

Edellinen viestisi todistaa jo aiemmin mainitun premissin virheellisyyden suhteessa teksteihisi.

[khaosaming]

Thunderbolt on Applen yhdessä Intelin kanssa kehittämä. Mini Displayport on kuitenkin Aplen kokonaan itsensä keksimä.

Now, that Apple-never-invented-anything troll might not really be arguing against Apple, but rather against ill-informed Apple defenders, or, more likely, against himself or the voices in his head. http://www.macworld.com/article/2039920 ... nting.html

[homenamsi]

Se, että jokin uutena pidetty idea onkin jo aiemmin julkaistu muualla ei kyllä todista mitään siitä, että se olisi varastettu. Eurooppalaisen patenttikäynnön tarkoituksena on nimenomaan varmistaa uutuus. Jenkeissä riittää, ettei ideaa ole aiemmin patentoitu vaikka se olisi julkaistu aiemmin akateemisilla foorumeilla. Väitteen voi toki patenttiviranomaiselle tehdä mutta niin ei näytä tapahtuvan.

Tietotekniikan alueella ehkä eniten ympäristössämme näkyvät ja päivittäin käyttämämme ideat on valtaosin keksitty Xeroxin Palo Alton tutkimukeskuksessa mutta niistä ei tullut varsinaisia innovaatiota eli kaupallistaminen jäi melko vaatimattomalle tasolle. Ehkä bisnenälkää ei ollut riittävästi kun perusinnovaatio eli Xerokopiopatentti jauhoi rahaa jatkuvasti.

Applen innovaatiot ovat onnistuneet paremmin ja jäljittelijöitä on riittänyt.

Toinen mieleen tuleva keksintö on Multics käyttöjärjestelmä, josta ei ikinä tullut markkinamenestystä. Siitä lähti kuitenkin innovaatioiden sarja johon matkan varrella on kuulunut lukuisia Unixeja, Linux, Android. Sivutuotteena C-kieli.

Markkinat palkitsevat innovaatioita ja innovaattoreita, eivät pöytälaatikkokeksintöjä tai -keksijöitä.

[khaosaming]

...eniten ympäristössämme näkyvät ja päivittäin käyttämämme ideat on valtaosin keksitty Xeroxin Palo Alton tutkimukeskuksessa...

-------------------------
Ei, kun ne keksi jo aiemmin se Douglas Engelbart. Engelbartin ideoista Xerox rakensi toimivan järjestelmän.

Verrattavissa tähän: Konstantin Tsiolkovski keksi kantoraketin jo 1898, vaikka ensimmäinen rakennettiin vasta 1960-luvulla.

[jakovski]

Ikaros keksi laittaa siivet, mutta Wrightin veljesten kerrotaan keksineen koko roskan.

[khaosaming]

Joo, sinne päin. Wrightin veljekset itse nöyrästi laskivat Otto Lilienthalin innoittajakseen ja esikuvakseen. Wrightin veljesten todellinen innovaatio oli aerodynamiikan parantaminen ja polttomoottorin ja siipien yhdistäminen. He käyttivät muun muassa tuulitunnelia laskiessaan siiven muotoa parhaimman nosteen aikaansaamiseksi. Vaikka idea oli yleisesti tiedossa, aikaisemmat ilmaa raskaammat vekottimet eivät jaksaneet nousta tai niitä oli mahdoton hallita. Tosin Wrightien ohjausjärjestelmä ei ollut pitkäikäinen (siipien taivuttaminen ja käyristäminen vaijereilla). Vasta Alberto Santos-Dumont käytti toimivassa lentokoneessa laskusiivekkeitä, ja Blériot teki ensimmäisen nykymuotoisen monotason. Blériot'n myötä Wrightien teknologia jäi nopeasti vanhanaikaiseksi. Tästä huolimatta Wrightin veljekset takertuivat oikeuksiinsa ja nostivat patenttikiistoja kilpailijoiden selvästi parempia lentokonesuunnitelmia vastaan. Aika ei ole muuttunut sadassa vuodessa miksikään.

[NokiaPiipussa]

Apple keksi FireWire nimen IEEE 1394-standardille, jonka kehittämisessä olivat mukana myös mm. TI, SONY ja IBM.
http://www.johasteener.com/what-is-fire ... d_Firewire
http://www.johasteener.com/docs_files/1 ... Market.pdf
Kyllä ainakin jossain mielessä Applea voidaan pitää FireWiren keksijänä.

Mini DisplayPort käytännössä vain pienempi liitin DisplayPortista. Varsinaisen protokollan kehitti VESA. Mutta kyllä taas jossakin mielessä Apple keksi Mini DisplayPortin.

[antoine]

Alatko löystyä vai mistä diskurssiisi on yhtäkkiä ilmestynyt tämä "keksiä jossain mielessä"? Luulin, että sinulle väite 'x on keksinyt y:n' oli ikään kuin atomaarinen lauseke, jolle "historioitsijat" määrittävät totuusarvon.

[NokiaPiipussa]

antoine, hyvä että huomasit, että olet luullut väärin. Sinäkin voisit keskittyä keskustelemaan enemmän aiheista kuin kirjoittajista.

10 asiaa, joita ihmiset yleensä luulevat Applen keksimiksi - mutta eivät kuitenkaan ole: http://www.expertreviews.co.uk/gadgets/ ... lly-didn-t

[ERA]

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee...

[homenamsi]

...eniten ympäristössämme näkyvät ja päivittäin käyttämämme ideat on valtaosin keksitty Xeroxin Palo Alton tutkimukeskuksessa...

-------------------------
Ei, kun ne keksi jo aiemmin se Douglas Engelbart. Engelbartin ideoista Xerox rakensi toimivan järjestelmän.

Verrattavissa tähän: Konstantin Tsiolkovski keksi kantoraketin jo 1898, vaikka ensimmäinen rakennettiin vasta 1960-luvulla.

Engelbartin keksintö oli hiiri, hiiressä taisi olla yhdeksän näppäintä. Nykyisen kaltaisen käyttötarkoituksen ja suoramanipulaatio-/graafinen käyttöliittymä menee kyllä PARCin piikkiin. Samoin Macintoshin varsinainen läpilyönti-innovaatio - WYSIWYG eli tulostin toistaa sen mitä ruudulla työstät.

En nyt muista käyttikö Xerox Star kirjapainon piste-mittayksikköä (1/72") näytössä kuten Apple jotta saisi mittatarkkuuden julkaisuihin näytöltä painotöihin asti. Vai oliko tuo yksi Applen oivalluksia.

Vai keksikö Engelbart Ethernetinkin, PostScript/PDF- kielen, oliokielten periaatteet ym.

[khaosaming]

Vaivauduitko lukemaan linkittämiäni artikkeleita? Xeroxin työ perustuu Douglas Engelbartin ja hänen työryhmänsä saavutuksiin ja ideoihin SRI:ssä (Stanford Research Institute) 1960-luvun toisella puoliskolla. Monet SRI:n tutkijat siirtyivät 1970-luvun alussa suoraan Xeroxille, koska turhautuivat SRI:n epäkaupallisuuteen. No, sama kohtalo odotti heitä PARCissakin, kunnes Apple ja Microsoft palkkasivat parhaimmat innovaattorit ryhmästä omiin projekteihinsa.

Katso --> Engelbartin monikäyttäjäjärjestelmä NLS

Firsts

All of the features of NLS were in support of Engelbart's goal of augmenting collective knowledge work and therefore focused on making the user more powerful, not simply on making the system easier to use.[10] The features listed therefore supported a full-interaction paradigm with rich interaction possibilities for a trained user, rather than what Engelbart refers to as the WYSIAYG (What You See Is All You Get)[11] paradigm that came later.[12]

the computer mouse
2-dimensional display editing
in-file object addressing, linking
hypermedia
outline processing
flexible view control
multiple windows
cross-file editing
integrated hypermedia email
hypermedia publishing
document version control
shared-screen teleconferencing
computer-aided meetings
formatting directives
context-sensitive help
distributed client-server architecture
uniform command syntax
universal "user interface" front-end module
multi-tool integration
grammar-driven command language interpreter
protocols for virtual terminals
remote procedure call protocols
compilable "Command Meta Language"

"Many of those firsts came right out of the staff's innovations — even had to be explained to me before I could understand them. They deserve more recognition." Douglas Engelbart.[12]

http://www.techcentral.ie/father-of-the ... -has-died/

[antoine]

antoine, hyvä että huomasit, että olet luullut väärin

Minustakin on hyvä, jos olen luullut väärin. Seuraava askel olisi kai myöntää, että tarjoamasi koulukirjamainen kyllä/ei-dikotomia sopii ylipäätään hyvin huonosti keskusteluun keksinnöistä ja niiden tekijöistä, ks. vaikka khaosamingin mainiot esimerkit ylempänä.

[khaosaming]

Engelbartin keksintö oli hiiri, hiiressä taisi olla yhdeksän näppäintä.

-----------
Osoitinlaite (hiiri) oli Engelbartin työryhmän innovaatioista kuuluisin. Ensimmäisessä hiiressä (1961) oli vain yksi nappi. Legendaarisessa esityksessään 1968 hänellä oli käytössään kolminappinen hiiri, jonka johto oli nyt hiiren yläosassa. Alkuperäisessä osoitinlaitteessa hiiren häntä kulki alas kohti käyttäjän käsivartta, mutta johdon takertuminen haittasi työskentelyä.

Sotket napit varmaankin Engelbartin kehittämään hiirtä ja näppäimistöä täydentävään rasiaan, jolla tietokoneelle annettiin käskyjä (eräänlainen langallinen kauko-ohjain, siis; myös funktionäppis tulisi kyseeseen). Tässä hiirtä täydentävässä rasiassa oli viisi nappia.

http://www.dougengelbart.org/firsts/mouse.html

http://venturebeat.com/2013/07/03/compu ... ies-at-88/

Although Engelbart is often referred to as the inventor of the mouse, that’s a bit like saying Henry Ford was the inventor of the steering wheel. The mouse was a clever invention, but it was merely one component of a larger vision of how computers could increase human intelligence, or what Engelbart called our “collective IQ.”

At the time of his demo in December, 1968 — since referred to as the Mother of All Demos because of its scope and influence — computers were used primarily for computing and tabulating mostly numeric data.

Engelbart’s demo, at one stroke, showed how computers could become extensions of the human mind in many other ways, helping people work together on text, graphics, and high-order concepts. It was a demonstration of work done by Engelbart and other researchers in his lab at SRI, a legendary technology think tank and R&D lab.

According to Etan Ayalon, an entrepreneur who knew Engelbart, his greatest passion was “using computers to harness collective intelligence to address humanity’s most pressing challenges.”

Surprisingly, many of the concepts in that demo went on to become just as ubiquitous as the mouse. Onscreen windows, combined text and graphics on a single screen, computer outlining, version control, context-sensitive help, and hyperlinks are all traceable to the SRI lab’s work.

[homenamsi]

Kiitos lainauksista. No niin, selvästi täytyy laajentaa käsitystä Engelbartin ja SRI:n vaikutuksesta.

Kuuntelin joskus 1980-luvun alussa päivän verran Engelbarttia mutta jutut kyllä keskittyivät hiireen ja pohdintaan mitä sillä voisi tehdä. Herran kalvoissa oli kaikki variaatiot esillä aina yhdeksänappiseen saakka. Varmaan tuo toinenkin ohjain. Laajemmat kuviot jäivät taka-alalle eivätkä sitten ole tulleet vastaani ennen kuin vasta PARCin kautta ja sittemmin Sunin ja Applen jalostamina.