Intel-Mac mini Xbenchissä

[Turmeric]

No nyt on jo muutama käyttäjä testannut uudella Xbenchillä oman Mac mini Core Duonsa. (Tulos n. 75)

Testin mukaan minin integroitu näyttis on NOPEAMPI kuin esim. iMacin X1600. Lopputuloksessa siis Mac mini 1.66Ghz päihittää iMac 1.83GHz:n. Hmm...

Tuolla HO:Nn Laitteisto-osastolla (ja muuallakin) kun yleensä mollataan minin integroitua näytönohjainta.

No Xbench ei välttämättä kerro koko totuutta.

[juharju]

Core Duo versio näyttäisi pyörittävän myös 1080p HD materiaalia kivuttomasti...

[Erño]

No oho[:|]
Ettäkö nopeampi kuin iMacin näyttis? Siis iMac core duon?
Tuota on vähän vaikea uskoa...

[juharju]

Missään nimessä tuo GMA950 EI ole nopeampi kuin iMacin X1600. Ei ole yhtään edes sinne suuntaan, joten Xbench tuloksia ei kannata liian tarkkaan syynätä.
Pointti on kuitenkin se, että porukka esim. täällä ja monella muullakin foorumilla lyttäsi koko koneen maanrakoon pelkästään tuon näytönohjaimen takia. Nyt käyttäjäkokemukset ovat osoittaneet, että eipä tuossa laitteessa mitään vikaa ole. Moni varmaan ajatellut HTPC koneeksi minia ja varsinkin tuo kalliimpi malli näyttäisi siihen olevan oiva peli.

[jamo]

Mutta single ei ilmeisesti oikein jaksa tuota tehdä (pyörittää 1080i:tä). Ei ainakaan muun kuorman kanssa.

Mielenkiintoista nähdä, mihin prosessoriin noita voi aikanaan päivitellä. Ainakin Singlen voinee vaihtaa vastaavaan Duoon.

[NOx]

Pointti on kuitenkin se, että porukka esim. täällä ja monella muullakin foorumilla lyttäsi koko koneen maanrakoon pelkästään tuon näytönohjaimen takia. Nyt käyttäjäkokemukset ovat osoittaneet, että eipä tuossa laitteessa mitään vikaa ole. Moni varmaan ajatellut HTPC koneeksi minia ja varsinkin tuo kalliimpi malli näyttäisi siihen olevan oiva peli.

Kompromissista tuossa on kyse vaikka asian miten vääntäisi. Näytönohjain käyttää samaa muistia kuin sovelluksetkin. Minimissään 80 Mb muistista lohkaistaan graafikalle. 512 Mb - 80 Mb = 432 Mb. Integroidut näytönohjaimet toimivat kevyessä käytössä hyvin. Muistin loppuminen ei ole ensimmäinen ongelma vaan muistiväylän tukkeentuminen. Ohjelma yrittää ladata dataa CPU:n käsiteltäväksi ja toisaalla samaa väylää pitkin ajetaan grafiikkaa GPU:lle. Minissä käytetään muutenkin hitaita komponentteja kovalevystä lähtien.

Jos jonkun mielestä viikon käyttökokemuksen perusteella Mac Minin näytönohjaimessa ei ole vikaa niin mikäpä siinä. Mielipiteitä on monia, tämä on omani: Vaihtoehtona pitäisi olla oikea näytönohjain asiallisella 3D-kiihdytyksellä ja riittävällä muistilla.

Edellisen Minin mainostuksessa mollattiin integroidut näytönohjaimet. Kuinka ollakaan nyt Applekin on sellaiseen päätynyt. Kun ei vain Intelin DRM-ratkaisulla olisi asian kanssa jotakin tekemistä.

[joonahe]

Edellisen Minin mainostuksessa mollattiin integroidut näytönohjaimet. Kuinka ollakaan nyt Applekin on sellaiseen päätynyt.

Steven legendaarinen reality distortion field! Hyvä kuulla, että kone ei ole sentään täysi häviäjä. Epäileväinen olen edelleen...

[tgynther]

Pointti on kuitenkin se, että porukka esim. täällä ja monella muullakin foorumilla lyttäsi koko koneen maanrakoon pelkästään tuon näytönohjaimen takia. Nyt käyttäjäkokemukset ovat osoittaneet, että eipä tuossa laitteessa mitään vikaa ole.

Miten Intelin GMA950 näyttis muuttuu yhtäkkiä paremmaksi kun se laitetaan mäkin sisään? PC puolella se on edelleen roskaa ja paskaa. Kyllä se työpöytä/HTPC käytössä vielä menee mutta muuhun siitä ei sitten olekkaan...

Marmatuksen aihe taitaa olla siinä että miksei koneeseen ole laitettu esim X300 sarjan piiriä niin koneella olisi vähän voinut pelatakkin jotain. Tuntuu tyhmältä että koneessa on maanalaisen paikan tehokas prosessori ja onneton näytönohjain kun parempaakin olisi saanut. Ei se enää tässä hinnannousussa olisi tuntunut

[A.J.]

Integroitu näyttis tukkii väylät koneen sisällä helposti grafiikkaa vaativissa töissä. Mitenköhän iMovien efektit toimivat uudella minillä? Solo-versiossa on muuten periaatteessa enemmän välimuistia kun koko 2MB on yhden prosessorin käytössä, auttaisiko tämä integroidun näyttiksen ongelmiin?

[TheKraken]

Miten Intelin GMA950 näyttis muuttuu yhtäkkiä paremmaksi kun se laitetaan mäkin sisään? PC puolella se on edelleen roskaa ja paskaa. Kyllä se työpöytä/HTPC käytössä vielä menee mutta muuhun siitä ei sitten olekkaan...

Ei muutukaan. Mutta pyytäisin nyt ottamaan huomioon, että Mini on tarkoitettu työpöytä/HPTC-käyttöön. Sitä ei ole tarkoitettu pelikoneeksi, eikä ollut tarkoitettu sitä alkuperäistäkään, vaikka Apple vaivihkaa sitäkin puolta, mielestäni ilman syytä, hieman kehaisi. Ei tämä originaalin mininkään näytönohjain mikään tehovehje ole, mutta hyvin minä tällä olen pärjännyt, nippanappa saa halon pyörimään.

Mikäli tahtoo macin jossa riittää tehoa pelienkin vaatimuksiin, ostetaan iMac. Ei Miniä. Jos joku tulee ostamaan tai joskus osti minin pelikäyttöön, on kyseessä ihan oma tyhmyys,

[Pahannes]

Lienee kuitenkin järkevää ottaa huomioon, että OS X:n käyttöliittymäkin nojaa voimakkaasti näytönohjaimeen. Luulisi paremmalla näytönohjaimella olevan muutakin vaikutusta kuin pelkkä pelikäytössä ilmenevä tehoetu.

[mixu]

Ei se kehno näytönohjain tosiaamkaan muutu sen paremmaksi, vaikka se Macissä olisikin. GMA950 on surkea. Sen saa PC:ssä ainakin polvilleen heti, kun näytöllä on muutakin kuin työpöytä.

OSX tunnetusti hyötyy kunnon grafiikkakortista (ero vaihtaessa Rage128->R9250 oli selvä, ja 9800 onkin sitten ihan oma lukunsa). Edes se X300 olisi illut asiaa. Aika harva PC-valmistaja (katsokaapa vaikka Fujitsu-Siemensin mainoksia) ilkeää tarjota GMA950:aa tms keskihintaisiin kotikoneisiin. Niissä on vähintään X300 tai X600.

Tulee mieleen Performa 5200, se integroitu PPC603. Koneessa oli hyvä CPU ja sitten kaikessa muussa Apple olikin säästäny. Uudessa (ja kaikissa vanhoissakin) iMaceissa on sentää säädyllinen näytönohjain.

Ja kun päivitysmahdollisuutta ei ole, GMA950 on vielä huonompi vaihtoehto. Sen kanssa on vaan tultava toimeen. Tai sitten menee koko kone vaihtoon. Siinä voi v-käyrä nousta 3kk vanhaa konetta vaihtaessa. Ei saa ensimmäisen Macin ostaja välttämättä kovin hyvää kuvaa Applen tuotteista.

[NOx]

Mikäli tahtoo macin jossa riittää tehoa pelienkin vaatimuksiin, ostetaan iMac. Ei Miniä. Jos joku tulee ostamaan tai joskus osti minin pelikäyttöön, on kyseessä ihan oma tyhmyys,

Ei kaikki tietokonetta harkitsevat ole nörttejä. Lukemalla vaikka Applen Ministä kirjottamat mainostekstit saa sen kuvan kuin kyseessä olisi tehokaskin laite, näin:

"Yhdistettynä nopeisiin integroituihin grafiikoihin2 ja maailman kehittyneimpään käyttöjärjestelmään, Mac OS X:ään, Mac mini voi suorittaa kaikkia moderneja ja innovatiivisia ohjelmia nopeasti."

Lopussa tarkennetaan muistin olevan jaettu keskusmuistin kanssa.

Jenkkisivuilla kerrotaan näin:

"Integrated Graphics
Mac mini features a graphics processor integrated into the system, and one that's no slouch, to boot. The Intel GMA950 graphics supports Tiger Core Graphics and the latest 3D games. It shares fast 667MHz memory4 with the Intel Core processor, for an incredible value proposition."

Millä ilveellä tavallinen tallaaja tästä nyt päättelee että pelit eivät sitten toimikaan kun kaikkialla muualla koneen kerrotaan olevan 4x nopeampi ja ties mitä? Kaikki modernit ja innovatiiviset ohjelmat käsittää mielestäni myös pelit, jenkkisivujen mukaan viimeisimmät 3D-pelitkin toimivat.

[TheKraken]

Mikäli tahtoo macin jossa riittää tehoa pelienkin vaatimuksiin, ostetaan iMac. Ei Miniä. Jos joku tulee ostamaan tai joskus osti minin pelikäyttöön, on kyseessä ihan oma tyhmyys,

Ei kaikki tietokonetta harkitsevat ole nörttejä. Lukemalla vaikka Applen Ministä kirjottamat mainostekstit saa sen kuvan kuin kyseessä olisi tehokaskin laite, näin:

"Yhdistettynä nopeisiin integroituihin grafiikoihin2 ja maailman kehittyneimpään käyttöjärjestelmään, Mac OS X:ään, Mac mini voi suorittaa kaikkia moderneja ja innovatiivisia ohjelmia nopeasti."

Lopussa tarkennetaan muistin olevan jaettu keskusmuistin kanssa.

Jenkkisivuilla kerrotaan näin:

"Integrated Graphics
Mac mini features a graphics processor integrated into the system, and one that's no slouch, to boot. The Intel GMA950 graphics supports Tiger Core Graphics and the latest 3D games. It shares fast 667MHz memory4 with the Intel Core processor, for an incredible value proposition."

Millä ilveellä tavallinen tallaaja tästä nyt päättelee että pelit eivät sitten toimikaan kun kaikkialla muualla koneen kerrotaan olevan 4x nopeampi ja ties mitä? Kaikki modernit ja innovatiiviset ohjelmat käsittää mielestäni myös pelit, jenkkisivujen mukaan viimeisimmät 3D-pelitkin toimivat.

No siis jos ne pelit toimivat, niin sitten ne toimivat. Näin ajattelee peruskäyttäjä, ei häntä kiinnosta onko grafiikat kuinka nätit ja onko fps 60 vai 30. Kyllähän vanhallakin minillä pelit pyöri, niin tottakai ne pyörii tuolla uudellakin, mutta tarkoitin vain, että kyllä sen nyt peruskäyttäjän luulisi jo hinnasta ymmärtävän, että ihan sitä tehokkainta kärkeä sieltä ei olla saamassa, jos minin tilaa. Varmasti pyörii WoWit ja muut huomattavasti paremmin kuin wanhalla minillä.

[NOx]

No siis jos ne pelit toimivat, niin sitten ne toimivat. Näin ajattelee peruskäyttäjä, ei häntä kiinnosta onko grafiikat kuinka nätit ja onko fps 60 vai 30. Kyllähän vanhallakin minillä pelit pyöri, niin tottakai ne pyörii tuolla uudellakin, mutta tarkoitin vain, että kyllä sen nyt peruskäyttäjän luulisi jo hinnasta ymmärtävän, että ihan sitä tehokkainta kärkeä sieltä ei olla saamassa, jos minin tilaa.

Miksi ei kiinnosta peruskäyttäjää? Nimenomaan grafiikan laatu osuu ensimmäisenä silmään vaikka ei tietokoneista mitään ymmärtäisikään. Apple markkinoi konetta tehopakkauksena, näyttää peräti olevan uuden Minin tärkeimmäksi teemaksi valittu. Isohko ristiriita markkinointiviestinnän ja todellisuuden välillä. Ihme jos ei jo kohta ole joukkokanne taas tulossa, eikä ihan aiheetta tulisikaan.

Hintavertailu menee vain enemmän metsään kun halvemmalla saa PC:n oikeasti kyvykkäällä näytönohjaimella.

Varmasti pyörii WoWit ja muut huomattavasti paremmin kuin wanhalla minillä.

Hiihtihän se Kattilakoski paremmin kuin Ohtonen ollen 43:s kun jälkimmäinen jäi sijalle 50 ja jotain.

[designed]

Noniin, uusi Mini on nopeampi kuin vanha:
http://www.123macmini.com/news/story/451.html

Uusi Mini ei ole nopeampi kuin iMac, jotain rajaa hei:
http://www.macworld.com/2006/03/firstlo ... /index.php
(huomioikaa muuten UT2004:n tulokset Minien kesken)

[TheKraken]

Uusi Mini ei ole nopeampi kuin iMac, jotain rajaa hei:
http://www.macworld.com/2006/03/firstlo ... /index.php
(huomioikaa muuten UT2004:n tulokset Minien kesken)

Mikäli UT on universaalia softaa, niin myönnän siinä tapauksessa virheeni. Olin siinä uskossa, että kyseinen näyttis on sentään tehokkaampi kuin minin vanha.

[designed]

Mikäli UT on universaalia softaa, niin myönnän siinä tapauksessa virheeni. Olin siinä uskossa, että kyseinen näyttis on sentään tehokkaampi kuin minin vanha.

Ja UT:hän on Universal. Tosin ollaan nyt sen verran reiluja, että ei tarvitse olla itseään vetämässä jojoon vielä tuon takia, yksi benchmark ei kerro totuutta (kuten alkuperäisestä viestistä voimme todeta).

[kallekilponen]

Kyllä on designedillä tyylikäs avatar!

[designed]

Kyllä on designedillä tyylikäs avatar!

Kiitos kiitos, tuo oli niin mainio kuva JC:stä, että päätin askarrella siitä sopivan avatarin messengeriin ja laiskuuden iskiessä käytin tietysti samaa tännekin.

[Repe Ruutikallo]

Mitä pääaiheeseen tulee, niin kyllähän noissa penkkitesteissä ero uuden Core Duon hyväksi on joiltakin osin aivan järkyttävän suuri. Siinä se prossun voima sit kai jyllää.

[Turmeric]

Tuota integroitua näytönohjainta on ihmetelty kovasti. Minäkin ihmettelin.

Tämä ei välttämättä ole faktaa, mutta luin jostakin, että Mac minin emolevy perustuu Intelin suunnittelemaan "Napa"-emolevyyn. Intel siis tekee emolevyn, jossa on Intelin oma integroitu näyttis. Loogista?!

Apple on aimminkin turvautunut muiden rakentamiin emolevyihin. (Mm. eräs aiempi pre-G3-Powerbook oli Sonyn suunnittelema)

Poiketen alkup. viestin Xbench-tuloksesta, MacWorldin testissä Mac mini Core Duo sai aivan höpöhuonot fps-arvot UT2004-pelissä. Vaikken olekkaan pelaaja, niin oli mukava huomata, että intel-iMac sai aivan eri luokan fps-määrät. (N. 12fps versus n. 50fps!)

Silti peruskäytössä näillä pelilukemilla ei liene merkitystä.

[Maxxtazy]

Morienttees kaikille!

Ensimmäistä viestiäni hopeiseenomenaan tässä kirjoittelen. Ensinnäkin hienoa että Suomestakin löytyy hienon hieno Apple foorumi, tämä lämmittää tällaista wannabe-switcheriä joka pyrähtää kauppaan päivänä minä hyvänsä noutamaan oman Core Duonsa. Oikeen itseäkin jännittää huomata millon rahaa on tililtä kadonnut.

Muutaman huomioitavan asian tuota uutta Miniä harkitseville haluaisin tuoda esille.

Ensinnäkin: Ei. näytönohjain ei ole "oikeata" ohjainta vastaava eikä näyttömuisti pysty kilpailemaan ohjaimien kanssa joissa on dedikoitua näyttömuistia mutta sitten tulee se iso mutta: Intelin 950-näytönohjain (yhdessä emolevyn kanssa) tukee suoraan OSX:n integroituja grafiikkaominaisuuksia, joka kiihdyttää graafisia toimintoja huomattavasti. Tällä on ilmeisen iso vaikutus käyttökokemukseen läpi koko ohjelmiston ja arkkitehtuurin.

Lisäksi Code Duon on kerrottu useissa testeissä pyörittävän jopa 1080p:tä sulavasti ja Solo:nkin 720p:tä moitteetta (mm. Macdailynews, Macsonly ja Xlr8yourmac).

Tämä on mielestäni todella merkittävää koska Applen omilla sivuillakin sanotaan että 720p vaatii vähintään 1.83GHz Code Duon ja 1080p 2.0GHz.

Tämän lisäksi uusissa Mineissä on erillinen sokettipohjainen prosessori joka taasen tarkoittaa sitä että prossun voi kätevästi päivittää johonkin muuhun S479-kantaiseen Pentium M prosessoriin myöhemmin, huom. myös Solo -> Duo kuten esim Extremesystemsin pojat ovat jo kokeilleet. Samoin ainakin muistit, kovalevy ja optinen asema on niinikään vaihdettavissa. Ei välttämättä aivan triviaalisti mutta vaihdettavissa kuitenkin.

Tähän kun lisätään vielä edelliseen versioon verrattuna integroitu bluetooth, airport extreme, gb ethernet, optiset ääniliitännät, lisää USB:itä ja Front Row + kaukkari niin hinta on minun mielestäni enemmän kuin kohtuullinen. Ei enää halpa mutta ehkä jopa edullisempi kun edellinen Mini.

Jos laskee Core Duon komponenttien hinnat yhteen niin edullisimmillaankaan ainakaan Suomesta ei kyseisenlaista kokoonpanoa saa paljoakaan halvemmalla, puhutaan alle 100e:sta ja tässä mukaan ei ole laskettu koteloa eikä virtalähdettä puhumattakaan kompaktista ja erittäin tyylikkäästä Apple-tyylisestä "paketoinnista". Eli "Apple-lisää" uuden Minin hintaan on siirtynyt todella vähän.

Ja mitä tulee tuohon 2MB L2:een niin muisti on luonteeltaan dynaamista Duo-prosessoreissa eli muistia ei varata tasan 1MB/1MB ytimien kesken. Eli jos toinen core ei ole käytössä, on toisella kaikki 2MB käytössään jne...tätä ominaisuutta Intel kutsuu nimellä Intel Smart Cache. Enpä siis usko että Solo olisi tämän puitteissa yhtään sen nopeampi missään tilanteessa.

Ja vielä loppuun voisin ilmaista oman vahvan mielipiteeni joka yhtyy niin moneen mielipiteeseen ympäri Mac Mini-maailman: Ihmiset, Mac Mini ei ole pelikone, toistan: Mac Mini ei ole pelikone. Se toimii parhaiten "normaali" käytössä ja uudet Intel-Minit erityisesti HTPC-käytössä. Piste.

Mutta toistaiseksi nämä kommentit on siis pakko valitettavasti perustaa luettuun ja muilta saatuun informaatioon, jään siis kämmenet hioten odottelemaan että pääsen suorittamaan omia testejäni Mac Mini Core Duollani.

[Repe Ruutikallo]

Niin muuten. Mikäs mahtaa olla nyt markkinoiden halvin tuplaydinprossuinen tietokone? Ei kai vaan Mini?

[ERA]

Olipa siinä tekstiä kerrakseen. Se olisikin hyvä jos voisi alkaa ajattelemaan Mäkkien ostoa niin että nyt tämä kone ja myöhemmin ostan uuden prosessorin tai näytönohjaimen tms. Tällaistahan on tapahtunut ennenkin, mutta jos tulevaisuudessa tuollainen päivittäminen olisi arkipäivää. Kyllä uuden Minin on joitain pelejäkin pystyttävä pyörittämään vaikka ei pelikoneeksi olisi suunniteltukaan, sillä poikani saivat ihan hyviä kokemuksia WOWin pelaamisesta vanhalla 1,25, 500rammilla olevalla Minillä. Grafiikka vähän kärsii jos nopeampiin koneisiin vertaa jne. mutta silti...