Logic 7.2 - parempi soundi?

[T-P]

Applen keskustelupalstalla kovasti on kehuttu, että Logic 7.2:n bouncattu soundi olisi selkeämpi. Hämärää touhua. Tässä odottelen ihmisten mielipiteitä, mutta kaipa tässä jossain vaiheessa pitää tuokin päivitys ostaa. No, ei mulla ole vielä edes Tigeriäkään, en ole tarvinnut, toihan ei toimi ilman sitä. Kertokaapa kokemuksia kun olette saaneet 7.2-version! Mulla ei ole kiire hankkia sitä, mutta kiinnostaa kuulla.

[spiidi78]

http://www.logicprohelp.com/viewtopic.p ... 8&start=15

"...phase cancelation 100% between same mix recorded with logic pro 7.1 and 7.2. Means absolutely zero difference here, unless some of the native plugs are improved (the ones I don't use). All on tiger 10.4.5"

Eli ton tekemän kokeen mukaan kun molemmilla versioilla bouncatut biisit summaa yhteen niin, että toisen bouncauksen vaihe on nurinpäin, ei jää mitään jäljelle. Tostakaan ei kuitenkaan kaikkea käy ilmi. Esim miten Logic 7.2 käsittelee ääntä eri tavalla kun volat on ns "kaakossa".

Pitää hommata toi 7.2 kyllä.

Onkos muilla ollut ongelmia 10.4.5:n ja 7.1.1 Logicin kanssa? Itsellä tuppaa kaatuilemaan useasti , kun 10.4.4 aikoihin ei juurikaan kaatuillut.

[Jone]

Tottapa hyvinkin tuo. Steinbergin softissa "masterit" on soundannut versio versiolta paremmalta ja varmaan tässäkin on summausta paranneltu. Tosin toi vaihe homma on kumma. Onko siis aiemmat bouncet olleet persiellään ja "vajaavaisia" esim jossain aiemmassa versiossa? Eikös tuo "testi" kerro siis että 7.1-7.2 ei eroa bouncatessa toisistaan. Mun mielestä kaikki stereosummaus sun muiden muutokset pitäis kuulua "vastavaiheella" soitettaessa samoja filuja.

[matteus/2]

Eikös tuo "testi" kerro siis että 7.1-7.2 ei eroa bouncatessa toisistaan.

Nimenomaan.

[spiidi78]

Pelkässä summauksessa audio(1)+audio(2)+...audio(n) ei näköjään mitään eroa 7.1 ja 7.2. Plugareissa sen sijaan saattaa ollakin laadullisia eroja. Ainakin bouncatessa muodostui eroja kun käytti eq:ta, kompuraa jne.

[T-P]

Ok! Kaikki kokemukset 7.2:sta otetaan vastaan suurella mielenkiinnolla.

[ASOT]

Esim miten Logic 7.2 käsittelee ääntä eri tavalla kun volat on ns "kaakossa".

Tää on muuten mielenkiintoinen juttu, jonka haluaisin ymmärtää. Studiolla kun on isoa sanaa tullut että "älä poika peijakas väännä sitä logicin masterfeideriä piiruakaan alaspäin.. se paskentaa soundia". Eli masterfeideri ja myös bussien feiderit pitäis aina ja iänkaikkisesti olla 0.0db:ssä... jos joku näistä klippaa punaselle, niin feidereitä laitetaan alaspäin lähteestä mutta ei masterista tai busseista.

Mihin tuo väite perustuu? Mulle selitettiin jotain että "se vähentää bittisyyttä", mutta tuntuu silti oudolta.. Miten logicista vois headroom loppua tuon takia??

[spiidi78]

No ei tolla kai oo mitään väliä, jos käytetään 24bit headroomia. 16bit varmaan alkaa jo rapistumaan korvinkuultavasti. Ja missä helvetissä nykyään musiikissa on dynamiikka? Aina volat vaan kaakossa, fuck no!

[spindle]

yhdyn tuohon spiidi78.

Just soitatin miksausta akustiselle folk bändille ja ne oli vähän että kyllä tästä vähän jotain puuttuu niihin mitä pariviikkoa sitten soitit nähden... sanoin että joo se volan heiluminen puuttuu mitä oli kongissa aiemmin ja on korjattu käspelillä etc... ja sitten tietty tä yks iso juttu... virnistin ja löin IK-limitterin masteriin ja jo alkoi kehut sadella... se siitä dynamiikasta. Itse kytän master faderiä paljonkin jos ja kun loppuu headroom kesken.

[Tuppu]

Logic toimii sisäisesti 32 bitin tarkkuudella, joten yksittäisten kanavien yliajaminen ei tuota säröä, ainakaan jos käyttää 32bit kykeneviä plugineja tai logicin omia. Musta jotenki tuntuu, että kun master faderin säätää sillai, että levelit on just siinä rajoilla, että meneekö punaselle, niin sillon ulos saa bouncatessa 24 bittisenä just maksimaalisen laadun. En tietenkään 100% varma ole miten toi master fader toimii, mutta ei siitä luulis haittaakaan olevan jos yli 24 bitin menevät dynamiikat laskee siihen 24 bitin tasoon. Eri asia tietenkin, jos sitä joutuu nostamaan. Toinen juttu on sekin, jos joka paikassa pihtailee tasojen kans ja boostailee aina vaan lisää signaaliketjun loppua kohti. Siinä voi hävitä dataa. En ole ainakaan koskaan huomannut, että logicin master fader huonontais ääntä, mutta kuten spiidi sanoi, mitenkä noita voisikaan huomata kun nykyään tehään kaikki musa dynamiikaltaan niin tasaiseksi.

[spiidi78]

Jos summaukseen tulis eroja, pitäis koko summauslaskentasysteemi vaihtaa.

mutta ei siitä luulis haittaakaan olevan jos yli 24 bitin menevät dynamiikat laskee siihen 24 bitin tasoon

Tossa just tulee yleensä väärinkäsityksiä. Noissa softissa 32bit floating point laskenta on 24bit ääntä, ei 32bit (24bit data + 8 bittiä eksponentteja).

Tossa on muutes ihan mielenkiintoinen vertailu 48bit kokonaislukulaskennan ja 32bit liukulukulaskennan eroista äänessä: http://www.jamminpower.com/PDF/48-bit%20Audio.htm
Pro Toolshan käyttää 48bit kokonaislukuja ja siks sen summaus soundaa Logicia paremmalle.

[Tuppu]

Jos summaukseen tulis eroja, pitäis koko summauslaskentasysteemi vaihtaa.

mutta ei siitä luulis haittaakaan olevan jos yli 24 bitin menevät dynamiikat laskee siihen 24 bitin tasoon

Tossa just tulee yleensä väärinkäsityksiä. Noissa softissa 32bit floating point laskenta on 24bit ääntä, ei 32bit (24bit data + 8 bittiä eksponentteja).

Ok, sanoin ehkä vähän kömpelösti. Tosiaan 24 bittistähän tuo ääni noissa on kuitenkin vaikka onkin 32bit floating point. Olenkohan kuitenkin sen ymmärtänyt oikein, että nuo 8 lisäbittiä auttavat siinä, että signaali ei kuitenkaan säröydy siellä ennen master faderia, vaikka gainittais ylikin, vaan se dynamiikka-alue vaan "liukuu" sinne "voimakkaammalle" alueelle heikkojen signaalien kustannuksella? Eli jos master faderista sitten kääntää alaspäin ettei mene punaiselle, niin siinä tavallaan vain "liu'utetaan" takaisin se 24bit signaali sille tasolle, ettei se särje, jolloin ne heikot signaalit eivät tietenkään tule sieltä enää esiin, kun ne on itse ajanut pois huonoilla leveleiden asetteluilla? Muttajoo, voihan tuo master fader silti toimia niin, että se laskee bittisyyttä. En ole niin paljon tutustunut asiaan.

[spiidi78]

http://www.rane.com/note153.html

Ranen sivuilta löytyi tommonen. Tossa on vähän dynamiikasta jne eroista noiden summaustekniikoiden välillä. Toivottavasti selventää asiaa. Itsellenikin pitkälti uutta luettavaa.

[Tuppu]

Katos joo, hyvä linkki oli. Eli dynamiikkaa tossa floating pointissa on tarvittaessa, mutta tarkkuus kärsii. Eli varmaan logicissakin kannattaa välttää punaiselle ajamista joka paikassa. Tosin joudun yleensä muutenkin varomaan sitä, kun powercoren dsp:t on fixed point-tyyppisiä ja ne yliohjautuu kyl ne plugit jos kääntää liikaa. UAD1:ssä tais olla floating point, jos oikein muistan. Jotenki kyl luontoki sanoo, että jos jossai menee punaselle, ni sillo pitää vetää alaspäi leveleitä. Tahtoo vain toi masteri helposti mennä yli vaikka yksittäiset kanavat ei meniskään, kun summauksessa tulee lisää volaa. Pitää varmaan jatkossa jättää vielä enemmän varaa kanaviin.