Apple Watch -keskustelu

[tuomas92]

Vähän samoilla linjoilla edellisen kanssa. Tuo Applen anturihan ei kykene mittaamaan muuta kuin pulssia LEDiensä avulla (perustuu veren virtauksen aiheuttamiin ihon värimuutoksiin), enkä usko, että pelkkä pulssinmittaus on kovinkaan hyödyllinen paljastamaan minkäänlaisia poikkeamia ihmisen terveydentilassa. Perinteiset sykemittarit mittaavat EKG-käyrää, josta taas voi nähdä yhtä sun toista jos sen analysoisi, mutta kukaan tuskin viitsii käyttää sykevyötä 24/7/365.

[apsev]

Onko tosiaan perinteiset sykemittarit (esim. Polarin ja Suunnon mittarit, ei ne sairaaloissa olevat) mitanneet EKG:tä, vai pelkästään pulssi/syke ja siitä saatua sykettä per minuutti (tai pulssien välistä aikaa). Ja lisäjutut ovat perustuneet noihin pulssi/syke- tai pulssien välisiin aika-tietoihin, ei oikeaan EKG:hen.

[tuomas92]

Kyllä minun tietääkseni (haastattelin joitakin Polarin tuotekehityksen tyyppejä erääseen kouluprojektiin). Tekninen toteutus itsessäänhän noissa perustuu sydämen sähköisten ominaisuuksien mittaamiseen, mutta en tosiaan tiedä miten paljon tuosta datasta hyödynnetään pulssin/sykevälivaihtelun lisäksi.

[ikl]

Kaikki oikeat sykemittarit ovat jo kauan mitanneet sydämen sähköistä toimintaa. Noita pulssimittareita ei juurikaan enää kaupoista löydy.

Tuotearvostelujen perusteella optisen pulssinmittauksen tarkkuus ei kaikilla nykyisillä laitteilla ole ollut kovinkaan hyvä. Saa nähdä miten applen kellon kanssa käy.

[Wolfgan]

Tuo pulssimittaus on enemmänkin gimmick kuin käyttökelpoinen ominaisuus. Kun Samsungillakin moinen turhake jo oli, niin pitihän Applenkin se saada. Tästähän kertoo myös se "lähetä kaverille sykkeesi" -ominaisuus. Pulssimittauskelloja on ollut markkinoilla vuosikausia, hinta alle 5 euroa. Vakavasti otettavia Sport -kelloja nuo eivät ole. Odotan että tuota pulssimittausta tullaan käyttämään erilaisissa hupi appseissa, kuten "valheenpaljastus".

[Pippin]

Vähän samoilla linjoilla edellisen kanssa. Tuo Applen anturihan ei kykene mittaamaan muuta kuin pulssia LEDiensä avulla (perustuu veren virtauksen aiheuttamiin ihon värimuutoksiin), enkä usko, että pelkkä pulssinmittaus on kovinkaan hyödyllinen paljastamaan minkäänlaisia poikkeamia ihmisen terveydentilassa. Perinteiset sykemittarit mittaavat EKG-käyrää, josta taas voi nähdä yhtä sun toista jos sen analysoisi, mutta kukaan tuskin viitsii käyttää sykevyötä 24/7/365.

Onko tässä jokin sekaannus? Eihän tällainen laite EKG-analyysiä voi tehdä, mutta se voi silti olla ihan hyödyllinen ei-urheilevallekin: esim: leposyke alkaa pitkälla jaksolla nousta. Uskoisin, että softa/laitevalmistajat tyyppiä Withings kytkeytyvät tähän aika saumatta pian.

[Salzi]

Luulisi nykyiseen valintaan olevan joku järkevä selitys. Kuluttaako ledeihin perustuva mittaaminen vähemmän virtaa tai onko se pienempi? Voihan se tietenkin hinnallakin selittyä tai sillä että seuraavaan malliin saadaan isoja parannuksia, mutta luulisi että parannuksia tullaan keksimään muutenkin.

Millä tavalla niken fuel mittaa sykettä?

Todella mielenkiintoinen tuote jota en haluaisi ostaa, mutta en usko että pystyn vastustamaan Todennäköisesti tulee luomaan käyttäjälleen tarpeen samalla tavalla kuin ensimmäinen iphone teki. Puhun useita tunteja päivässä puhelimeen niin onhan kello siinä yhteydessä ihan järkevä, kun näkee soittajan ja voi vastata ilman että ottaa puhelinta hyllystä, taskusta tai missä lie onkaan. Varsinkin kun seuraava puhelin tulee olemaan niin iso ettei sitä jaksa kokoaikaa pitää taskussa vaan bt handsfree ja kello riittää.

GPS, Wlan, M8 piirit jne olisi kivoja juttuja, mutta akkukesto on tärkeämpi tässä vaiheessa. Kyllä ne kaikki tarpeelliset ominaisuudet sieltä vielä tulee kunhan saavat markkinat auki

[Pippin]

Millä tavalla niken fuel mittaa sykettä?

Optinen mittaus.

[Istok]

Firstbeat teknologiaa käytetään jo osassa Samsungin luureja/kelloja:
http://www.firstbeat.fi/fi/uutiset/uuti ... -julkaistu

Linkin takana oleva juttu ei kerro, riittääkö kellon oma optinenmittaus analyysiin vai tarvitaanko erillinen sykevyö. Kuinka samanlainen mahtaa olla Samsung ja Applen mittaustapa ja -tarkkuus?

[Kellovahti]

Tämäntyyppisiä asioita saattaisi tulla mukaan kansalaisille tarkoitettuun terveyspalveluun, jota tällä hetkellä hahmotellaan. Continua-rajapintojen kautta olisi mahdollista siirtää sinne dataa erilaisista laitteista ja analysoida siellä. Tekeekö Apple koskaan mitään rajapintaa tätä varten on toinen juttu.

"Doctors at Stanford U. are set to begin an evaluation of Apple's (NASDAQ:AAPL) HealthKit in the management of patients with diabetes. The goal is the improve the sharing of data between patients and physicians. HealthKit will provide a critical link between monitoring devices, frequently used at home, and medical information services relied upon by doctors."


http://seekingalpha.com/news/1982165-tr ... -healthkit


Eli eikö siis tällainen rajapinta tässä juuri ole kyseessä, mitä peräänkuulutit? Minusta on selvää, että Apple haluaa luoda terveydentilaa seuraavien laitteiden osalta kokonaisuuden, jolla päästäisiin eroon ihmisten tavasta hakeutua hoitoon tai tutkimuksiin vasta, kun oireet ovat jo olemassa (ja silloinkin monesti "parin päivän" odottelun jälkeen).

[Kumustelija]

Miksi kellossa, tai siis älykellossa pitäisi olla GPS tai wlan?

[iBeatsy]

Miksi kellossa, tai siis älykellossa pitäisi olla GPS tai wlan?

wlania nyt tuskin kukaan täysjärkinen sinne haluaa mutta GPS olisi kyllä hyvä lisä. Esim lenkillä voisi jättää sen luurin ihan iloissaan kotiin ja hoitaa träkkäyksen suoraan kellolla. Tuo tietysti söisi akkua kun lehmä ruohoa mutta olisi ainakin mahdollista.

[Kumustelija]

Esim lenkillä voisi jättää sen luurin ihan iloissaan kotiin ja hoitaa träkkäyksen suoraan kellolla. Tuo tietysti söisi akkua kun lehmä ruohoa mutta olisi ainakin mahdollista.

No se, mutta kuka oikeasti pystyy tänä päivänä jättämään puhelimen kotiin.. edes lenkin ajaksi..

[iBeatsy]

Se on sitten ihan eriasia

[Matkamies]

"Doctors at Stanford U. are set to begin an evaluation of Apple's (NASDAQ:AAPL) HealthKit in the management of patients with diabetes. The goal is the improve the sharing of data between patients and physicians. HealthKit will provide a critical link between monitoring devices, frequently used at home, and medical information services relied upon by doctors

Tämä ei ole se suurin murhe. On itsestään selvää, että Apple pyrkii saamaan tiedot muistakin laitteista omaan palveluunsa. Tuossa ei vielä selvästi sanota, että käyttäjä pystyy siirtämään tiedot Applen palvelusta toiseen palveluun. Vai pitääkö lääkärin käyttää Applen palvelua saadakseen potilaaseensa liittyvät tiedot. Tämä voi kuulostaa saivartelulta, mutta tämä on hyvin tyypillinen ongelma näissä palveluissa.

[Arthur]

Olin jo aivan myyty tähän laitteeseen. GPS ja musiikit ranteessa lenkille. Kyllä tuo GPS:n puute vei ostohalut täydelliseti. Sama se on sitten pelkän puhelimen kanssa lenkkeillä. En näe tuolle enää mitään lisäarvoa. Miksi älykellossa ei ole GPS:sää? Ei voi ymmärtää.

[Pippin]

En näe tuolle enää mitään lisäarvoa. Miksi älykellossa ei ole GPS:sää? Ei voi ymmärtää.

Joo, jos puhutaan oikeasta sports trackeristä, niin puhutaan kyllä laitteesta jossa on GPS. Tuo hintakin olisi helpompi perustella jos GPS olisi, edes siinä isommassa mallissa, hei.
http://readwrite.com/2014/09/11/apple-w ... -no-thanks

[egoste]

Millä tavalla niken fuel mittaa sykettä?

Optinen mittaus.

Millainen Nike Fuel sinulla on, koska ei näissä tavallisissa malleissa ole mitään sykemittausta optisesti tai mitenkään muuten?

[Pippin]

Millainen Nike Fuel sinulla on, koska ei näissä tavallisissa malleissa ole mitään sykemittausta optisesti tai mitenkään muuten?

Mitäh? Luin arvostelun siitä ja mainittiin optinen sykemittaus. Nyt kun etsin juttua, löydän jutun jossa kerrotaan että ei ole! Seison korjattuna.

[Spacelord]

Itse kun tulee urheiltua ihan aasina, on tuo sykkeen mittaus tuossa Apple Watchissa minulle niinkun "the juttu". En ole koskaan voinut sietää niitä ahdistavan tuntuisia sykevöitä ja jotain seurantaa omasta sykkeestä, poltetuista kalorimääristä ja ylipäätään esim. pyörälenkkien pituudesta on aivan mahtavaa saada vihdoin viimein tarkkana (tai siis tarkempana) mittausdatana talteen.

Esim. Walkmeterin kaveriksi tuo aparaatti on aivan törkeän siisti juttu. Onhan se kiva kattoa, että jaaha, tuli vetästyä 50km tsygälenkki, mutta paljonko kulutin, millaisissa sykkeissä liikuttiin, paljonko tuli nousua/laskua (iPhone 6 barometri!!!) jne. ovat ainakin minunkaltaiselleni tilasto- ja datamyyrälle kultaakin kalliimpaa matskua!!!

Minä odotan tätä kuin kuuta nousevaa ja jos tuon kagos-versioon sitten tulee vielä sellanen ominaisuus, että se lataa esim. kineettisestä energiasta itseään sekä on vedenpitävä, hankin kyllä senkin. Kaikki on katsokaas köyhälle kallista

[iBeatsy]

Kai ymmärrät sen että tuo ei varmastikkaan mittaa sykettä yhtäjaksoisesti. Eli se sykevyö on edelleen tarpeellinen ja data on ainakin oikeaa, en ainakaan itse kovin isoa arvoa antaisi tuolle Watchin sykkeelle.

[Spacelord]

Kai ymmärrät sen että tuo ei varmastikkaan mittaa sykettä yhtäjaksoisesti. Eli se sykevyö on edelleen tarpeellinen ja data on ainakin oikeaa, en ainakaan itse kovin isoa arvoa antaisi tuolle Watchin sykkeelle.

No itseasiassa en ymmärrä. Miksei se mittaisi sitä yhtäjaksoisesti tai ainakin niinä hetkinä, kun sen pakottaa sitä mittaamaan?

[crsh]

Itsekin olen siinä käsityksessä, että näiden Samsungin ja Apple Watchin yms. 'pulssin-mittaaminen' ei ole ensinnäkään niin luotettava saatikka niin jatkuvaa kuin sykevyöllä.

Ja mitä olen lukenut esim. Samsungin 'äly' ja 'urheilu' kelloista, niin samaa ovat arvostelijatkin sanoneet.

Uskoisin myös, että jos tuo syke saataisiin jatkuvasti luotettavasti mitattua ranteesta, olisi esim. Polar kehittäneet moisen jo aikapäiviä sitten.

Tämä siis vain minun mielipiteeni ja käsitykseni.

[Spacelord]

No eräs tuttu on lääkintävälineiden huoltohommissa ja kertoi, että vehkeitä, jotka mittaavat ranteesta sekä happisaturaatiota, glukoosin määrää, jotain tiettyjä muitakin veriarvoja ja tarkasti myös sykettä, on markkinoilla ollut jo pitkään. Eivät ole kait yleistyneet sen takia, että ovat kait sikakalliita siihen todelliseen tarpeeseen nähden. Aika monelle riittää sekin, että jokin vehje ilmoittaa, pysyykö treenissään oikealla sykealueella, ei niinkään se, että paljonko se syke on ja paljonko kuluttaa ja onko jokin verensokeri nyt liian koholla tms.

Minä ainakin näen Apple Watchissa potentiaalia. Ehkä tää eka versio on "harjoitus", mutta kiehtoo silti.

Nimim. sokeritautia sairastavan poika, jota risoo se ainainen verellä sotkeminen ja mittalappujen hamstraus.

[Wolfgan]

Tässäkin ketjussa on aikaisemmin kerrottu, että oikeat urheilukellot, kuten Polar, mittaavat sydämen sähköistä toimintaa, EKG. Sairaalassa saadaan tosin tarkempi EKG, kun käytetään useita antureita kehossa.

Nämä ledeillä pulssia mittaavat kellot ovat lähinnä leluja, joilla ei juuri syvällistä diagnostiikkaa tehdä. Jokainen tuntee varmasti kehossaan, milloin pulssi on nopeampi, ilman kelloakin. Itse tuhansia kilometrejä juokseneena en koe enää tarvettä pelkän pulssin mittaamiseen. Sen sijaan EKG:n syvempi diagnostiikka tuo paljon lisäarvoa.

Off topic sokeritautiselle: VHH on tällä hetkellä suositeltava hoitokeino.