Eläkeiän nosto

[arttula]

Onko mahdollista luopua Suomen kansalaisuudesta, ja nostaa kertynnyt eläkesumma kertamaksuna käteen? Jos ei, miksei?

[hatey]

^Loistoidé. Minäkin haluan Nansen passin ja eläkekertymän könttänä tililleni, koska en kuitenkaan elä niin kauaa, että pääsisin lakisääteiselle eläkkeelle. Ei kukaan elä niin kauaa, joita tuo eläkeuudistus koskee.

[Sherukka]

Eikö Nalle jos näyttänyt meille muille mallia?

[JHA]

Onko mahdollista luopua Suomen kansalaisuudesta, ja nostaa kertynnyt eläkesumma kertamaksuna käteen? Jos ei, miksei?

Mikä kertynyt summa. Eläkemaksusi ovat jo menneet eläkettä nauttivien tileille ja sinun toivosi on siinä että n. vuoden kuluttua on jäljellä riittävästi maksajia sinun eläkkeisiisi.

[arttula]

Onko mahdollista luopua Suomen kansalaisuudesta, ja nostaa kertynnyt eläkesumma kertamaksuna käteen? Jos ei, miksei?

Mikä kertynyt summa. Eläkemaksusi ovat jo menneet eläkettä nauttivien tileille ja sinun toivosi on siinä että n. vuoden kuluttua on jäljellä riittävästi maksajia sinun eläkkeisiisi.

Tämä oli juuri pointtini. Jos vapaaehtoisesti luovun tulevasta eläkkeestäni, niin eikö minulla pitäisi olla oikeus saada jonkinlainen kertakorvaus valtiolta? Toki summan suuruuteen vaikuttaa eläkeikäni jälkeisten elinvuosien määrä, mutta kaipa sen voisi jotenkin laskea huomioiden nuhteettomat elintapani ja muutenkin hyvän fyysisen kuntoni.

[arisel]

Että Ayn Randin tapaan olisit omavarainen, etkä tarvitsisi yhteiskunnan tukea mihinkään?

[hatey]

Minä en tarvitse edes kavereita.

[arttula]

Että Ayn Randin tapaan olisit omavarainen, etkä tarvitsisi yhteiskunnan tukea mihinkään?

No en toistaiseksi ole hirveästi opiskeluiden jälkeen tarvinnut...

[arisel]

Eipä Ayn Rand'kaan mielestään tarvinnut, mutta...

[arisel]

Kun on päivä hymistelty eläkeratkaisun hyvyyttä, niin palataan todelliseen maailmaan:

Asiantuntija: Eläkeputki johtaa yli 60-vuotiaiden irtisanomisiin yt-neuvotteluissa

"Kun ikääntynyt joutuu työttömäksi, työtä on vaikea saada. Ja silloinkin, kun he työllistyvät, pätkätöihin työllistyminen on yleisempää kuin nuorilla."

"Uran aikana ei ehkä ole ollut mahdollisuuksia kouluttautua."

Ei työnantaja katso hyvällä, jos duunari lähtee kesken töiden kouluttautumaan, oli kouluttautumisala mikä tahansa, silloin kun on työtä - ja kun töitä ei enää ole, on myöhäistä.

Silloin yltiörikas syyttää kouluttautumatonta, vaikka hän on vain ahkerasti tehnyt työtä, johon on palkattu.

olisi myös tärkeä selvittää, vaikuttaako yli viisikymppisten palkkaamiseen se, että työnantajat pelkäävät näiden joutuvan työkyvyttömyyseläkkeelle.

"Tästä on ristiriitaisia tietoja. Pitäisi perata koko sosiaaliviidakko kunnolla ja katsoa, onko siellä syitä, miksei ikääntyneitä työllistetä."

Kuten sylttytehtaalla jo onkin todettu:

Elinkeinoelämän keskusliiton (EK:n) mielestä eläkeratkaisun yhteydessä olisi pitänyt luopua työttömyysturvan lisäpäivistä. Ne saattavat vaikuttaa yli kuusikymppisten palkkaamiseen, EK:ssa katsotaan.

Työurien pituus ei siis ole kiinni työtä tekevistä, kuten EK tuossa tunnustaa - tähänastinen syyllistäminen on siis ollut valhetta; kiitokset tämänkin myöntämisestä EK:lle.


Eläkeuudistus ei onnistu ilman työnantajien asennemuutosta

Eläkeuudistus vaatii tuekseen asennemuutoksen. Maailmasta on vaikea löytää maata, jossa ikääntyneisiin tai edes keski-ikäisiin suhtaudutaan yhtä nuivasti kuin Suomessa.

Se näkyy myös työelämässä. Työurien pidentämisestä ei tule mitään, jos liian monelle suomalaiselle työnantajalle arvokasta työvoimaa ovat vain alle 50-vuotiaat. Työnantajilla olisi opittavaa kapitalistien toiviomaasta, Yhdysvalloista.

Siellä ikääntyneet ovat työvoimaa siinä missä muutkin, tosin usein pakosta. Työuria lyhentävää asenneongelmaa siellä on joka tapauksessa huomattavasti vähemmän kuin Suomessa.

[pallo]

Tätä asiaa lähestytään ihan väärästä suunnasta, koska kukaanhan ei maksa omaa eläkettään vaan niiden, jotka ovat jo eläkkeellä. Täten eläkkeellä olevien ikää pitää alkaa säännönmukaisesti lyhentämään, eikä suinkaan pidentää työikää. Varsinkin pitäisi myös huomioida eläkkeen suuruus suhteessa ikään, jolloin eniten tienaavia vanhoja ihmisiä pitää alkaa kuljettamaan saunan taakse köyhempiä kanssaeläkeläisiä aiemmin. Tästä seuraa myös huomattavaa resurssien vapautumista terveydenhuolto yms. sektoreilla.

[LSD]

Kun on päivä hymistelty eläkeratkaisun hyvyyttä, niin palataan todelliseen maailmaan

Todellisessa maailmassa palkkaa jaetaan työpanoksen mukaan. Vanhoille ja väsyneille pitää voida maksaa pienempää liksaa kuin tuottavimmille. Kun näin on, mitään keinotekoisia esteitä vanhempien työllistymiselle ei ole.

Meillä kaikki on päälaellaan. Millään sektorilla (kunnat, valtio, yksityinen) ei oteta työpanoksen heikentymistä huomioon, vaan käytännössä palkat nousevat eläkkeeseen pääsyyn asti. Näin on erityisesti kuntien palveluksessa olevilla.

Käytännössä kun työntekijän tuottavuus on suurin, samoin kuin kulut, ovat palkat selvästi pienemmät, kuin puoliksi dementoituneella harmaalla pantterilla, joka on ollut pihalla jo vuosia, ellei vuosikymmeniä.

Jokainen yksityinen yritys ottaa mieluusti palvelukseensa päteviä henkilöitä ikään katsomatta, oikealla palkkatasolla. Ikääntyneiden huono työllistyminen Suomessa johtuu yksin omaan keinotekoisesti luoduista esteistä, eli vääristyneestä palkkatasosta, joka on ammattiyhdistysten synnyttämä.

Kun kysyntä kohtaa tarjonnan hommat hoituvat.

[M.P.T]

Todellisessa maailmassa palkkaa jaetaan työpanoksen mukaan. Vanhoille ja väsyneille pitää voida maksaa pienempää liksaa kuin tuottavimmille.

Eikös karatessakin sitten vyöarvot voisi lähteä laskemaan kun ikää tulee? Maailma menee sairaaksi, jos vanhalle maksettaisiin vähemmän kun uudelle vaikka uusi olisi tuottavampi. Eipä oikein teollisuudessa nuoret osaa niinkään paljoa kuin vanhat. Olkoot vaikka kuinka insinööriä, mutta silti niitä saa pitkään opettaa. Uusi kaveri tekee AINA samat virheet.

Varsinkin pitäisi myös huomioida eläkkeen suuruus suhteessa ikään, jolloin eniten tienaavia vanhoja ihmisiä pitää alkaa kuljettamaan saunan taakse köyhempiä kanssaeläkeläisiä aiemmin. Tästä seuraa myös huomattavaa resurssien vapautumista terveydenhuolto yms. sektoreilla.

Kannatan. Rikkaammat vain saunantaakse, etteivät kuluta meiden veronmaksajien varoja. Sinulta tuli hieno ajatus tässä. Upeaa minun korviini.

[peku]

LSD:n kommentti on tyypillinen nuorelle ihmiselle. Asia ei ole suinkaan noin mustavalkoinen. Useissa ammateissa tarvitaan elämänkokemusta ja harkintaa joita nuorelta ei löydy. Myöskään työpanos ei automaattisesti heikkene iän myötä. Nuori ja dynaaminen henkilö saattaa olla tehokkaan näköinen ryntäillessään paikasta toiseen, mutta ei välttämättä saa töitä tehdyksi yhtä nopeasti kuin vanha kettu.

Uuden tekniikan hallitseminen ei nuorille ole itsestään selvää kuten usein oletetaan. Jos osaa facebookkailla se ei tarkoita että hallitsee tietotekniikkaa hyvin.

Johtajat ovat yleensä hieman varttuneempia ihmisiä, ja hyvästä syystä. Siitä olen LSD:n kanssa samaa mieltä että palkka pitää maksaa työsuorituksen mukaan. Monissa töissä sitä on vain vaikea mitata.

[arisel]

Kolmekymppinen jää eläkkeelle 67-vuotiaana – arvioi laskurilla oma eläkeikäsi

Terävä kolmikymppinen toki järjestää asiansa niin, ettei tarvitse liian pitkään roikkua vastenmielisessä työelämässä, vaan voi jäädä viettämään joutilaan luokan elämää!


Tämän asian toki voisi esittää paljon selkeämmin taulukkona, mutta varmaan Hesarilla on jokin todellisen maailman syy siihen, että asia pitää esittää näin hankalalla tavalla.

[LSD]

Asia ei ole suinkaan noin mustavalkoinen. Useissa ammateissa tarvitaan elämänkokemusta ja harkintaa joita nuorelta ei löydy. Myöskään työpanos ei automaattisesti heikkene iän myötä. Nuori ja dynaaminen henkilö saattaa olla tehokkaan näköinen ryntäillessään paikasta toiseen, mutta ei välttämättä saa töitä tehdyksi yhtä nopeasti kuin vanha kettu.

Jos tutkimusten perusteella todetaan, että keskimäärin miehet kokevat normaalipainoiset naiset miellyttävämmäksi kuin lihavat, niin 100%:lla varmuudella kommentointi osioissa kirjoittaa joku tykkäävänsä lihavasta naisesta samalla kertoen lihottaneensa vaimoaan jo viimeiset 15 vuotta tilaan, jossa hän ei enää pysty tai mahdu poistumaan makuuhuoneesta. Sitten seuraava kommentoija komppaa edellistä ja tutkimustulos on heidän mielestään kumottu. Juu aina on poikkeuksia, mutta niistä ei voi tehdä sääntöä.

Yksikään työvoimaa tarvitseva yrittäjä ei käännytä työntekijää oveltaan pois, oli hänen ikänsä mitä tahansa, jos maksettu palkka vastaa työtekijän osaamista ja jaksamista. Jos taasen vanhemman palkkaaminen on tehty keinotekoisesti niin kalliiksi että panos ja tuotos eivät ole balanssissa, käy kuten meillä on käynyt.

[arisel]

Paitsi että se elämänkokemus ja harkinta on iästä riippuvainen ja sitä ei nuorella ole vaikka kuinka olisi tietävinään asiat...

Ei siis ole vain "kommentoinitiosion jonkun mielipide", vaan fakta.

Yksikään työvoimaa tarvitseva yrittäjä ei käännytä työntekijää oveltaan pois, oli hänen ikänsä mitä tahansa, jos maksettu palkka vastaa työtekijän osaamista ja jaksamista. Jos taasen vanhemman palkkaaminen on tehty keinotekoisesti niin kalliiksi että panos ja tuotos eivät ole balanssissa, käy kuten meillä on käynyt.

Sillä aikaa todellisessa maailmassa...

Ei se ikäisempi pääse näyttämään osaamistaan, kun iän vuoksi hakemusta ei edes lueta, joten turha lillutella varsinaisesti tai ilman.

[peku]

Totta, yli 50 vuotiaan on turha kuluttaa firmojen ovensaranoita työnhaussa. Voi olla että ikäraja kulkee jo 45 ikävuoden kieppeillä. Ja alenee sitä mukaa kun eläkeikää nostetaan.

Valtiolle on halvempaa maksaa työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Se on syy miksi eläkeikää nostetaan. Ei mikään työurien pidentäminen tms.

[arisel]

Lasketaan yhteen tarkoituksellinen työttömyyden kasvattaminen luomalla "taantumia", työttömyyskorvauksien leikkaaminen, työkyvyttömyyspäätöksien peukalointi, eläkeiän nostaminen, verotuksen välttely monin eri keinoin - kuka mahtaakaan niistä hyötyä?

Lukemiseksi asiaa mietiskellessä satiirinen scifi-romaani Avaruuden kauppamiehet, joka vuosi vuodelta on vähemmän satiiri ja enemmän toteutunut ennuste.

[Pippin]

Valtiolle on halvempaa maksaa työttömyyskorvausta kuin eläkettä. Se on syy miksi eläkeikää nostetaan.

Miksi se on halvempaa? Eläkehän on työntekijän maksama, ansiosidonnainen työttömyyskorvaus taas tulee valtiolta. Perusosa on mitätön. Eikö näin?

[Pippin]

[
Tämä oli juuri pointtini. Jos vapaaehtoisesti luovun tulevasta eläkkeestäni, niin eikö minulla pitäisi olla oikeus saada jonkinlainen kertakorvaus valtiolta?

Tällä logiikalla joutuisit myös maksamaan toisen valtion kansalaisuudesta vastaavan summan. Vai ajattelitko elää Suomessa piilopirtissäsi ilman kansalaisuutta?

[LSD]

tarkoituksellinen työttömyyden kasvattaminen luomalla "taantumia",

Voisit hieman valaista miten ”taantuma” luodaan ja kenen etu se on?

Jos vapaaehtoisesti luovun tulevasta eläkkeestäni, niin eikö minulla pitäisi olla oikeus saada jonkinlainen kertakorvaus valtiolta?

Tällä logiikalla joutuisit myös maksamaan toisen valtion kansalaisuudesta vastaavan summan. Vai ajattelitko elää Suomessa piilopirtissäsi ilman kansalaisuutta?

Arttulan ongelma on jo ratkaistu.

Koska olet saanut palkkasi yksityiseltä sektorilta ja siten ansainnut eläkkeesi myös sieltä, saat eläkkeesi nollaverolla (ikävä kyllä et kertakorvauksena) muuttamalla Portugaliin asumaan.

Asut siellä 3kk ja hakeudut sitten verovelvolliseksi ja haet RNH-Residente Não Habitual-statuksen. Tällä hetkellä eläkeläisille on luvattu 10 vuoden verottomuus.

Suomen ja Portugalin välisen verosopimuksen mukaisesti yksityissektorin eläke verotetaan vain asuinvaltiossa ja Portugalin vero sinne muuttaville eläkeläisille on 0%.

Suomessa riittää kun luovut vakituisesta asunnostasi, jätät vain suuren kesähuvilasi itsellesi, jossa voit halutessasi asua puolet vuodesta, silloin kun lunta ei ole maassa. Rajavalvonnan olemattomuuden takia voit tietysti asua huvilallasi enemmänkin, mutta sinun pitää varoa, että kateellinen naapuri ei käräytä sinua Suomen viranomaisille, varsinkin jos ajelet Suomessa Portugalin kilvissä olevalla Bentleyllä joka närästää köyhiä.

Juttelin erään ruotsalaisen kanssa, jolla on suurehko n. 6000€;n eläke. Tällä hetkellä hänen veroprosenttinsa eläkkeestä on 59% joka Ruotsin nykyisen hulvattoman politiikan sekä vasemmiston nousun takia varmasti nousee tulevina vuosina.

Muuttamalla kirjat Portugaliin niin jos terveyttä piisaa seuraavat 10 vuotta, hemmolta säästyy (nykyiselle verokannalla) 10 x 12 x 3540€ eli 424800€, jolla säästöllä saa ainakin oliivit martineihin.

Huonona puolena tulee muistaa, että Portugalissa elinkustannukset ovat noin puolet meidän elinkustannuksista, eli joutuu valvomaan öitä miettiessä mihin kaiken säästyneen hillon tunkee. Se on tietysti tuntuva haitta, joka tulee ottaa huomioon, mutta ehkä unilääkkeistä saa avun? Toisaalta, voihan ravintolassa syödessä pyytää kattamaan kahdeksalle vaikka syö yksin?

[arisel]

tarkoituksellinen työttömyyden kasvattaminen luomalla "taantumia",

Voisit hieman valaista miten ”taantuma” luodaan ja kenen etu se on?

No mutta - toki tiedät sen itsekin, jos olet talousuutisia lukenut.

Siis muualtakin kuin Sinetti-lehdestä.

[carrbon]

Olipahan klassinen vastaus

[arttula]

Arttulan ongelma on jo ratkaistu.

Koska olet saanut palkkasi yksityiseltä sektorilta ja siten ansainnut eläkkeesi myös sieltä, saat eläkkeesi nollaverolla (ikävä kyllä et kertakorvauksena) muuttamalla Portugaliin asumaan.

Tuo oli minulle uutta! Kiitos vihjeestä!