Liikenne

[Leader dog]

Liikennettä tämäkin;

https://twitter.com/obk/status/53400261 ... 28/photo/1

[JHA]

”Tarkoitus on saada pienetkin ylinopeudet ihan minimiin. Kun kyllä se vain on suoraan niin, että mitä vähemmän ylinopeuksia, sitä vähemmän liikenneonnettomuuksia”

Tämä ei tietenkään koske niitä "täydellisiä kuljettajia", joilla omasta mielestään on oikeus ajaa jatkuvaa ylinopeutta, painostaen kaiken lisäksi lakia noudattavia samaan rikkomukseen olemattomalla turvavälillä. Kaiken päälle monet näistä teiden ritareista syyttävät lakia noudattavia alinopeudesta!

Niin.. tärkeintähän on tosiaan kytätä ihan pieniä ylinopeuksia ja mihin vuorokauden aikaan tahansa ja myös tyhjällä tiellä. Sillähän ei sitten enää ole automaattisessa liikenteenvalvonnassa mitään väliä että sitä samaa turvallista rajoitus-kahdeksaakymppiä painetaan ruuhkassa säässä kuin säässä puskuri puskurissa..

Surullista tuollaisessa uutisoinnissa on se että toimittajilla ei ole joko halua tai tilastollista osaamista kyseenalaistaa tuollaisia ilmaan heitettyjä väittämiä joille ei yleensä löydy mitään lähdeviitettä.

[arisel]

Joo ja tuolla asenteella se puuttumisraja siirtyy aina vain kauemmas ja kauemmas - sen vuoksi ollaan nyt tässä tilanteessa, ettei nopeusrajoituksista piitata, rajoitusta noudattavat ovat "tientukkoja" ja suojatiellä tietä ylittävän ihmisen henkeä ei pidetä minkään arvoisena. Tai no, 600 euroahan se hinta suojatielle tappamisesta on.

[khaosaming]

Surullista tuollaisessa uutisoinnissa on se että toimittajilla ei ole joko halua tai tilastollista osaamista kyseenalaistaa tuollaisia ilmaan heitettyjä väittämiä joille ei yleensä löydy mitään lähdeviitettä.

Surullista on, että skeptikot eivät yleensä usko lähdeviitteiden takana olevia tutkimuksia. False balance?

Tarkoitus on pudottaa liikennevirran keskinopeutta. Keskinopeuden pudotuksella halutaan vähentää onnettomuuksia ja lieventää niiden vaikutuksia. Yhden kilometrin pudotus nopeudessa vähentää onnettomuuksia 2--3 prosenttia.

Lähde:
http://www.who.int/violence_injury_prev ... eed_en.pdf

[Mailia]

Yhden kilometrin pudotus nopeudessa vähentää onnettomuuksia 2--3 prosenttia.

Pudotetaan kaikkia nopeuksia 50 km/h niin onnettomuuksien määrä vähenee 100-150 prosenttia.

[khaosaming]

Tiedeyhteisön jäsenet eivät halua vängätä änkyröiden kanssa. Maallikoille on turha selittää mitään juurtajaksaisesti, koska asia kuitenkin väännetään irvikuvakseen. Sen sijaan on parempi edetä suoraan kentälle ja toteuttaa tutkimuksen mukaista ohjelmaa ilman maallikoiden mielipidettä.

Jos kaikki mielipiteet ovat samanarvoisia, ei millään mielipiteellä ole arvoa.

[Mailia]

Jos kaikki mielipiteet ovat samanarvoisia, ei millään mielipiteellä ole arvoa.

Ei niillä olekkaan.

Mutta tuo on ihan järjetöntä alkaa alentamaan kaikkia nopeuksia sen 2-3 prosentin takia. Missä menee sitten se raja, jonka onnettomuusmäärän pitää sitten tyytyä? Koska sitä ei minusta tuossa ole missään. Aina nimittäin voidaan lähteä ottamaan sitä seuraavaa prosenttia irti. Sama vain kieltää autot samantein niin ei tarvitse alkaa miettimään kuka seuraavaksi satuttaa itsensä. Vai pitääkö tuottaa muutaman vuoden pituinen tutkimus jossa todistetaan että autojen liikuttamisen kieltäminen poistaa liikenneonnettomuudet?

[khaosaming]

Mitä luulet, kuinka moni liikennesuunnittelija viitsii painiskella esittämiesi olkiukkojen kanssa?

[arisel]

Tuosta Mailian kantilta katsoen kyse liene siitä pohdinnasta, jossa mietitään montako kuollutta on hyväksyttävä määrä. Tavallaan vaikea tietysti mennä sanomaan esimerkiksi, että sata kuollutta on ihan ok, mutta onneksi liikenneturvallisuuden kehittäminen ei ole pelkästään nopeusrajoituksien kiristämistä.

Nopeusrajoituksia noudattavan kannalta ongelma näissä päättäväisesti lieviä ylinopeuksia käyttävissä on se, että he tulevat takapuskuriin roikkumaan, tekevät enemmän tai vähemmän uhkarohkeita ohituksia ja painostavat lakia noudattavaa rikkomaan sitä - tähän riittää se 2-3km/h rajoituksen ylitys.

Ongelma olisi tietenkin paljon pienempi, jos ylinopeat käyttäytyisivät muuten asiallisesti, sovittaisivat nopeutensa lailliseksi ja jäisivät riittävän kauas rajoitusta noudattavan peräkontista. Valitettavasti näiden jononsynnyttäjien järki ei riitä näin yksinkertaisen asian käsittämiseen. Ja heidän "oikeutettu vihansa alinopeutta ajavia kohtaan" sumentaa järjen viimeisetkin rippeet.

Vaikka täsmälleen vastaavasta asiasta ei olekaan kyse, lievää ylinopeutta voisi leikillisesti verrata näpistelyyn - ei kai sitten näpistelijäkään mikään varas ole, kun ottaa joka kerta kaupassa käydessään vain yhden suklaapatukan.

Lievän ylinopeuden kannattajat sanovat, ettei siitä mitään vahinkoa ole, eikä se ole keneltäkään pois - mutta tämä ei pidä paikkaansa, koska turvavälejä ei noudateta, ohituksiin lähdetään kimmastuneena kärsimyksestä, joka syntyy rajoitusta noudattavan "hitaudesta"; lopputuloksena on harmistumista puolin ja toisin - ja niitä onnettomuuksia, kun ohi on pakko päästä, vaikka kunnollista ohituspaikkaa ei olekaan.

Moottoriteillä tilanteet ovat vielä vaarallisempia, kun ajetaan sataakahtakymppiä, ja laillista ohitusta tekevä saa kolmen metrin päähän takapuskurista tällaisen lievän tai suuremman ylinopeuden ritarin; tämä on lähes sääntö, sillä vaikka moottoritienopeudella turvavälin pitäisi olla selvästi suurempi, käytännössä ne ovat vielä pienempiä kuin tavallisilla maanteillä.

Tällöin kaikki nämä ylinopeutta ajavat haittaavat rajoitusta noudattavan etenemistä, sillä tämä joutuu toistuvasti jäämään odottamaan ohitettavien taakse kilometrinkin päästä ylinopeudella niskaan syöksyviä, jotka ilmeisesti kuvittelevat olevansa kilparadalla ajaessaan muutaman metrin päässä rajoitusta noudattavan takana.

Oma lukunsa ovat vielä ne tyypit, jotka ajavat yhdeksääkymppiä rajoituksista riippumatta...

[redhat]

Höpöhöpöjuttuja. Kuulostaa siltä että ihan kuin kaikki jotka ajaa vasenta kaistaa ja nopeampaa kuin Arisel, olisi puskurissa roikkujia.
Kannattaa välillä ajaa muuallakin kuin kyläraitilla eikä vain lukea juttuja netistä.

Kasikympin alueella ajan niin että mittari näyttää 90. Todellinen nopeus on silloin 85 km/h. Enkä roiku puskurissä, se ei hyödytä mitään eikä ketään.
Sehän se vasta sujuvaa liikennettä onkin, että ajetaan mittarin mukaan 75 km/h, jolloin todellinen nopeus on 70 km/h ja seuraavassa pienessä ylämäessä nopeus tippuu kuuteenviiteen.

[vinouma]

Eli ajat ylinopeutta. Mihin sulla on kiire?

[Sherukka]

Juu, en itsekään ymmärrä mihin on kiire ja jos on kiire niin eihän tuollainen "ylinopeus" auta mihinkään? Outoa tämä ihmismielen käsittämättömyys.

[hatey]

Minulla ainakin on kiire seuraavaan kiireeseen. Siksi ajan nopeasti.

[arisel]

Höpöhöpöjuttuja. Kuulostaa siltä että ihan kuin kaikki jotka ajaa vasenta kaistaa ja nopeampaa kuin Arisel, olisi puskurissa roikkujia.
Kannattaa välillä ajaa muuallakin kuin kyläraitilla eikä vain lukea juttuja netistä.

Kasikympin alueella ajan niin että mittari näyttää 90. Todellinen nopeus on silloin 85 km/h. Enkä roiku puskurissä, se ei hyödytä mitään eikä ketään.
Sehän se vasta sujuvaa liikennettä onkin, että ajetaan mittarin mukaan 75 km/h, jolloin todellinen nopeus on 70 km/h ja seuraavassa pienessä ylämäessä nopeus tippuu kuuteenviiteen.

Ja mihin käsityksesi ajokokemuksestani ja -tavoista perustuukaan? Silmien eteen nousseeseen punaiseen verhoon?

Muistuttaisin tässä olkia päältäni ravistellessani, että nopeusrajoituskyltti osoittaa suurimman sallitun nopeuden, joka ei suinkaan ole mikään alaraja. Myös olosuhteet on otettava huomioon, ja se tarkoittaa nopeuden alentamista tarvittaessa, eikä anna oikeutta ylinopeuteen hyvissäkään oloissa.

Ajattelemattomaan kommenttiisi ei ehkä kannattaisi edes vastata, mutta näihin sylkäisyihin alkaa jo tottua, koska tällä tavallahan joillakin on tapana keskustelua käydä kun eväät eivät muuhun riitä.

Mutta hyvä että pidät huolta turvavälistä.

Harmistuksen ja huolen aihe ovat nimenomaan ne, jotka häiritsevät rajoituksia noudattavia - en niinkään sinänsä kiinnitä huomiota siististi ajaviin, jotka osaavat ohittaa muun liikenteen huomioiden, mutta valitettavan harvassa nämä ovat. Omasta mielestään tietysti kaikki nämä "lievän ylinopeuden" ritarit toki ovat muita huomioivia, mutta tämä on vähän sama kuin huomaavaisista tupakoitsijoista puhuttaessa - kaikki ovat omasta mielestään huomaavaisia, mutta silti niitä ei-huomaavaisia kohtaa pirun paljon...

Muita tienkäyttäjiä häiritsevien ajotapa on vaarallinen, ja joko he eivät lainkaan ymmärrä vaarantavansa paitsi oman henkensä, myös kyydittäviensä sekä kaikkien muidenkin lähettyvillä liikkuvien elämän ja terveyden - tai ehkä he ovat vain puhtaasti kusipäitä, joilla luottamus omaan reaktio- ja havainnointikykyyn on rajaton.

Liikenteessä on oikeus olla niilläkin, joilla ajokokemus on vähäisempi, uusilla kuljettajilla tai esimerkiksi jonkin aikaa ajamatta olleilla - "alinopeudesta" rähjäävien häiriköiden mielestä ilmeisesti ei?

[Kauppalopo]

Melko heikkoa argumentointia niputtaa ylinopeudet, suojatien kunnioittamatta jättämiset ja turvavälit yhteen kasaan ja paheksua pakettia.

Ylinopeus on vain tekninen käsite, koska se tarkoittaa suurimman sallitun nopeuden ylittämistä. Liian suuri tilannenopeus aiheuttaa onnettomuuksia, mutta se ei olekaan sama asia kuin ylinopeus. On toki selvää, että törkeät ylinopeudet ovat tyypillisesti samalla selviä oikean tilannenopeuden ylityksiä, mutta 83 km/t nopeus tyhjällä maantiellä ei ole omiaan aiheuttamaan onnettomuuksia. Tämä on myös käsittääkseni osoitettavissa myös tilastollisesti - lievät ylinopeudet eivät korreloi mitenkään onnettomuuksien kanssa.

Alinopeus-käsitteen tuominen keskusteluun on olkiukon rakentamista, ei muuta. Suomessa ei tunneta alinopeutta.

[hatey]

^ Se joka ajaa hitaammin kuin muut, yleensä alle nopeusrajoituksen ja hinaa jonoa perässään, ajaa alinopeutta. Vaikka sitä mikkihiiren ja sudenpentujen käsikirjassa ei lakiteknisenä terminä tunnettaisikaan.

[vinouma]

Niin just: minäminäminä. Minulla on oikeus ajaa ylinopeutta.... Säälittävää

[jakovski]

88-90 mittarin mukaan ajellaan. Koskaan ei ole skoudet pysäyttäneet, mutta eipä todellista olekaan kuin noin 85.

Miksikö? Liikenteen sujuvuuden kannalta. Jos joku ajaa 80 mittarin mukaan, niin ohi heti kun mahdollista/ yleisen tilanteen salliessa. Letkassa en ohittele, mutta en jää tukkeeksikaan.

[Sherukka]

Minua ei ärsytä hitaasti ajavat mutta aaltoilevaa kaasunkäyttöä harrastavat kylläkin hitusen. En todellakaan lähde ohittamaan jos ajaa pari km/h todellista nopeutta alle rajoituksen.

[hatey]

Niin just: minäminäminä. Minulla on oikeus ajaa ylinopeutta.... Säälittävää

Eikös se ole sama toisinpäinkin: "Minäminäminä. Minulla on oikeus hinata jonoa ja olla tientukko ja karavaanari" ?

[arisel]

No, tientukko noudattaa lakia, ja ylinopeutta ajava ei, joten...

[redhat]

Erikoinen näkemys tuo, että 5 km/h ylitys aiheuttaa onnettomuuksia ja suurta tuhoa. Mielestäni nopeusmittarin tuijottajien kannattaisi vilkaista peiliin siinä kohtaa kun puoliperärekat(kin) painelee vasenta kaistaa ohi.

Kysymys ei tosiaan ole kiireestä vaan liikenteen sujuvuudesta. En todellakaan tunne huonoa omatuntoa esim. siitä, että teen tilaa muille autoilijoille nostamalla omaa nopeutta. Mutta hetkinen, eihän kaltaiseni kaahailijat ajattele ketään muuta kuin itseään!

[jakovski]

Pitäis saada rangaistukset näille jotka hidastaa liikennettä. Samaten ohituskaistakaaharit kuuluu samaan pissipää. " mun edelle ette hitsinpitsi vie mene, joten nostan vauhtini 70-> 110 jotta letka ei pääse ohi!"

[Kauppalopo]

Tänään koin sellaisen harvinaisuuden kuin puhallusratsian. Viime kerrasta on jo aikaa. Puskassa pistoolitutkan kanssa kyttääviä liikenneturvallisuuden valvojia näkee liiankin kanssa.

Mitä alinopeuteen tulee, niin en ole koskaan kokenut häiritseväksi sitä että joku ajaa alle rajoituksen. Harvoin ylitystäkään. nopeampi ajaa ohi, hitaamman ei tarvitse miettiä miksi. Aika simppeliä.

[hatey]

No, tientukko noudattaa lakia, ja ylinopeutta ajava ei, joten...

Miten niin joten... Ei lyijykynän työntäminen omaan korvaankaan ole laitonta, silti se on typerää.