Uutisia maailmalta
-
- Viestit: 863
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 14.44
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Marius_Simon »
Joulu tulee taas ja työpaikalla joko myydään sähköä (sähkön hinta) tai lasketaan virtoja koska suomalaiset lyö sähkökiukaansa jouluna päälle ja kinkut uuniin. Miten paikkaat noin 130MWh energian tarpeen tuulella ja auringolla talvella?
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Lämpöenergian muuttaminen sähköksi, sähkönenergian muuttaminen lämmöksi ja lämmön siirtäminen tahi sen muuntaminen sähköksi on kyllä tosi kaukaa haettua ja vanhanaikaista.........
Ennakkovinkkinä voin laskelmiin antaa vaikka yhden Olkiluodon käyttämän jäähdytysvesimäärän sekunnissa 30m^3/s - vaikkei sillä suoraan pääsekään asian ytimeen.
Keskuslämmityksessä käytettävä kaukolämpö on jäte-energiaa (hyvin maksullista ja tuottoisaa kuitenkin) sähköntuotannosta, eikä täten kuulu asiaan mitenkään.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Ja muut piipertäjät sulkevat silmänsä ja ovat eritoten hiljaa "uusiutumattoman energian" huonoista puolista.Marius_Simon kirjoitti:Mielestäni viherpiipertäjät sulkevat silmänsä ja ovat hiljaa "uusiutuvan energian" huonoista puolista. Eikös Saksa ole joutunut turvautumaan hiileen paikatakseen ydinvoiman alasajon luomaa tyhjiötä? Se siitä vihreydestä. Vai mistä ne sen energian ovat saaneet, tuulesta temmattu? Aina ei tuule ja aurinko paista. Niillä ei vaan pystytä paikkaamaan jatkuvaa energian tarvetta. Yhtälö ei vaan toimi.
Joulu tulee taas ja työpaikalla joko myydään sähköä (sähkön hinta) tai lasketaan virtoja koska suomalaiset lyö sähkökiukaansa jouluna päälle ja kinkut uuniin. Miten paikkaat noin 130MWh energian tarpeen tuulella ja auringolla talvella?
Linkittämässäni artikkelissa pohditaan miksi E.on on toiminut niin kuin on toiminut - ei se minun keksintöäni ole!
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
arisel kirjoitti:Miksi E.on jätti Fennovoiman – ja ydinvoiman?
Jussi Tuormaa kirjoitti:Vastakkaiset maailmat: Saksa hyvästelee hiiltä, kaasua ja ydinvoimaa ja satsaa nyt uusiutuvaa energiaa hyödyntävään hajakeskitettyyn ja paikallista taloutta vahvistavaan energiajärjestelmään. Suomessa taas on jääty roikkumaan keskusjohtoisessa energiahuollossa – ja ulkoisessa riippuvuudessa.
Suomessa vain ei ole vielä oikein haluttu käsittää Saksan ratkaisuja. Ehkä myös on tarjoiltu tahallisia väärinkäsityksiä peittämään oman energiapolitiikan takaperoisuutta. Saksassa ei ole kysymys vain nykyisistä markkinoista hintoineen ja subventioineen, vaan tulevaisuuden haasteista ja optioista.E.onin siirtyminen uusiutuvaan energiaan on rohkea veto, varsinkin kun se ei johdu sen subventioista. Ne tulevat sitä paitsi koko ajan supistumaan ja kilpailu alalla kovenemaan. Ero on valtava vanhaan tilanteeseen, jossa ydinvoima oli sille sen alueellisen monopolin kautta varsinainen rahasampo.Todellinen subventiosyöppö on ollut koko ajan monin epäsuorin tavoin tuettu ydinvoima. Sen todellisista kustannuksista on tavattu jättää pois erilaiset riskit, niin onnettomuudet kuin terrorismin vaarakin, joita vakuutusyhtiöt eivät ole olleet valmiita kantamaan mihinkään hintaan.
Läpi sormien on katsottu myös niiden alasajon kustannuksia. Saksan valtio on tosin vaatinut energiayhtiöitä varaamaan pääomaa ydinreaktoreidensa purkuun ja niiden ongelmajätteen jälkihoitoon. Jos ja kun ne eivät saakaan tätä varten kylliksi varoja kasaan, ei ole vaikea arvata, kenelle lasku sitten lankeaa.Edit: Unohtui kommentti: Ydinvoimalobbarit pitävät uutiskommenteissa meteliä tuulivoiman tukemisesta, mutta jättävät järjestelmällisesti muistamatta omat tuet - toiminta on pitkään ollut samanlaista kuin Putinin trollien, ydinvoimafirmat maksavat trollien uutiskommenteista; jokunen uskoonsa tukehtuva ydinvoimainsinööri luonnollisesti laulaa kuorossa.Suomessa sen perinteistä toimintatapaa olisi tosin tukenut uskomattoman mahtava lobby, jolle kysymykset uudesta energiajärjestelmästä olivat täysin vieraita. Saksassa moinen sokeus taas oli ollut jo kauan aikaa mahdotonta. Tänne oli jo pidempään luotu internetin tapaista energiaverkkoa, mikä edistää kilpailua, innovaatioita, työpaikkoja ja turvallisuutta.
-
- Viestit: 175
- Liittynyt: 13.2.2014 klo 17.08
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Kuka tohtori? »
Uraanisaastuttajat puolestaan eivät ymmärrä, että necessity is the mother of invention, vaan luulevat, että teknologia ei kehity.Marius_Simon kirjoitti:Mielestäni viherpiipertäjät sulkevat silmänsä ja ovat hiljaa "uusiutuvan energian" huonoista puolista.
Onneksi Australiassa, jossa ydinvoiman ympäristö- ja yhteiskunnalliset haitat tunnetaan liiankin hyvin uraanikaivosten vuoksi, innovoidaan:
”Kolmasosa hinnasta, tuhatkertainen tehokkuus:
Australiassa kehitteillä uusi supertuulivoimala"
http://www.iltalehti.fi/digi/2014112818874121_du.shtml
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Satu Hassi (DI) kävi aikanaan Suomenojan voimalaitoksella ja kysyi voimalaitoksen savukaasunpuhdistuslaitoksen vastaavalta sälliltä, että mikä tämän kalkin pH on? Jannu vastas mitä se nyt sitten sattui olemaankaan (en muista), johon Satu Hässi (siis muistaakseni silloinen ympäristöministeri), että ensi kerralla sen pitää olla 0.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Ja missä välissä vaadin kaivamaan yhden koko Suomen kattavan lämpövaraston yhteen paikkaan?pallo kirjoitti:Okei, korvataan yksi yksikkö ydinvoimaa ja varastoidaan sen tuottama vuosisähkö - tai hei, tehdään tää todella helpoksi - päiväsähkö veteen kesällä kun pilipalilaitokset tuottavat energiansa ja käytetään se talvella (- ja silti tarvitaan saman verran taustakapasiteettia verkon toiminnan takaamiseen). Arvaa paljonko vettä tarvitaan ja mitä sellaisen altaan (valtameren) tekeminen maksaa, mihin se tehtäisiin fyllinkeineen kaikkineen sekä miten tehokasta se sitten on eli paljonko 880MW teholla päivätuotannosta vapautuu oikeasti käytettäväksi?
Lämpöenergian muuttaminen sähköksi, sähkönenergian muuttaminen lämmöksi ja lämmön siirtäminen tahi sen muuntaminen sähköksi on kyllä tosi kaukaa haettua ja vanhanaikaista.........
Ennakkovinkkinä voin laskelmiin antaa vaikka yhden Olkiluodon käyttämän jäähdytysvesimäärän sekunnissa 30m^3/s - vaikkei sillä suoraan pääsekään asian ytimeen.
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Miten muuten mainittu Olkiluodon jäähdytysvesimäärä kiertää?
Miten niin ei kuulu?pallo kirjoitti:Keskuslämmityksessä käytettävä kaukolämpö on jäte-energiaa (hyvin maksullista ja tuottoisaa kuitenkin) sähköntuotannosta, eikä täten kuulu asiaan mitenkään.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Eli sullakaan ei "pitäisi olla mitään mielipidettä tai siis päätäntävaltaa energiapolitiikasta"?pallo kirjoitti:Mun vankka mielipide on, ettei kansanedustajilla ja sitä äänestäneellä kansalla pitäisi olla mitään mielipidettä tai siis päätäntävaltaa energiapolitiikasta
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Jäähdytysvesi kiertää lauhduttimien kautta ja jäähdyttää turbiinilta tulevan höyryn vedeksi jälleen. Ommuuten saakutti isot lauhduttimet pestäväksi.
Siksi ei kuulu, koska kaikissa voimalaitoksissa ei ole kaukolämmöntuotantoa (ydinvoima, tuulivoima, sähkövoima) teknisistä ja muista syistä ja se on jätelämpöä eli lauhdelämpöä. Hukkaan menevää lämpöä pääosin muissa maissa kuin Suomessa ja sähköntuotannon sivutuote...eikä se vesialtaan lämmön muuntaminen sähköksi takaisin ole mistään kotoisin.
Hahhaa, en muuten äänestänyt enkä ole kansanedustaja, nice pass.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 1641
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Keskiverto omakotitalo kuluttaa n. 18000kWh/vuosi.
Vuodessa on 8760 tuntia.
18000 kWh / 8760 h = 2,055 kW jatkuva kulutus (siis keskimäärin).
Ajatellaanpas 12 Voltin akkuina:
2055W / 12V = 171,25A.
Eli tollanen tavallinen mökkiaurinkosähköjärjestelmässä käytettävä 200 Ah akku hupenisi runsaassa tunnissa (käytännössä nopeammin).
Näitä yli kaksi kertaa auton akkua isompia ja parhaimmillaan useita satoja euroja maksavia akkuja tarvittaisiin vuoden tarpeiden turvaamiseksi yli 8000 kappaletta. Sellaiset vievät paljon tilaa ja painavatkin about 320 tonnia.
Sanotaan vaikka että akut maksavat alakanttiin 250€/kpl. Tällöin akuston hinnaksi tulee n. 2 miljoonaa euroa. Ja ne pitää uusia about 5 vuoden välein. Toki tuollaisesta määrästä pitää saada tukkualennusta, joten sovitaan akuston hinnaksi vaikka miljoona euroa. Tämäkin tekee 200000€/vuosi (kaksi, sataa, tuhatta, euroa).
Päälle tulee vielä aurinkokennot ja/tai tuulivoimala. Tuon kaliiberin vehkeet eivät nekään ole ilmaisia. 100W aurinkopaneeli maksanee joku 200€. Aurinkotunteja on Lounais-Suomessa vuosittain noin 1800. Aurinkokennoja tarvitaan siis noin 10kW verran, jotta akustoon saadaan koko vuotta varten ladattua energiaa. Tukkualennuksineen 10kW aurinkokennot maksanevat noin 10000€. Niitä ei tarvitse uusia yhtä usein.
Tämä siis vain yhtä mökkiä kohden.
Korjatkaa jos pikalaskelmat ovat pahasti pielessä.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
No, sitten et voi valittaa oikein mistään!pallo kirjoitti:Hahhaa, en muuten äänestänyt enkä ole kansanedustaja, nice pass.
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Oon pyrkiny vähentään, koska se ei johda mihinkään. Eix je? Ja jos valitankin, se on oikeesti aiheesta, eikä kuulu tänne mitenkään.arisel kirjoitti: No, sitten et voi valittaa oikein mistään!
Ja takaan ja vannon, ettei yhtäkään vesiallasta (enää) tulla rakentamaan lämpö/sähkopuolella - jäähdytys on ihan oma alansa. Varaan oikeuden olla väärässäkin.
-
- Viestit: 1641
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Ainakaan mun tontilla ei ole tollasille tilaa. Eikä tosiaankaan ole varaa alkaa sellaista rakentamaan.
Mutta viherpiipertäjäthän eivät näin pitkälle ajattele. Ei tollasia varastoja tarvita. Tuulisähköhän säilyy piuhoissa ja töpseleissä kunnes sitä tarvitaan. Kun lamppu napsastaan päälle, se propelli alkaa pyörimään ja tuottamaan sähköä.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Kaukojäähdytyksessähän käytetään kaukolämpöä ja osa tuotetusta kylmästä varastoidaan tasaamaan huippuja. Toimituslämpötilat min 6/8 astetta riippuen tuotantotavasta. Näin luin Suomen Kaukolämpö Oy:n tietopaketista. Suhteessa kallioperän lämpöön joka aivosolujeni sopukoissa on määräytynyt 4 celsiukseen, luontaista jäähtymistä/lämpenemistä vedelle ei kauheasti tapahdu.
-
- Viestit: 1641
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Don MC »
E: Niinq tollasen yhden 18000kWh mökin ylläpitämiseen.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 1641
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Don MC »
E: Ja millasista vesimääristä puhutaan?
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
No, ainakin se näkyy tässä ketjussa!pallo kirjoitti:Oon pyrkiny vähentään, koska se ei johda mihinkään. Eix je? Ja jos valitankin, se on oikeesti aiheesta, eikä kuulu tänne mitenkään.arisel kirjoitti: No, sitten et voi valittaa oikein mistään!
![Pirullinen [6]](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Ole hyvä vaan.pallo kirjoitti:Ja takaan ja vannon, ettei yhtäkään vesiallasta (enää) tulla rakentamaan lämpö/sähkopuolella - jäähdytys on ihan oma alansa. Varaan oikeuden olla väärässäkin.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
Kertokaa nyt tietämättömälle vielä miten maa- ja ilmalämpö toimivat?

-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Yksi kWh on jouleina yhtä kuin 3,6 MJ ja kun potentiaalienergian kaava on mgh niin kuutio vettä 10 m korkeammalla on 1000 * 10 * 9,81 J eli pyöreästi O,1 MJ. Tuosta voi sitten kukin jatkaa laskujaan.Don MC kirjoitti:Osaako joku insinörtti laskea kuinka iso pitäisi sellainen vesiakku olla, jossa tuulisina ja aurinkoisina päivinä pumpataan vettä ylempään altaaseen ja pimeinä aikoina lasketaan vesi turbiinin läpi alempaan altaaseen?
E: Niinq tollasen yhden 18000kWh mökin ylläpitämiseen.
Jos ylimääräistä sähköenergiaa olisi tarjolla niin ehkä suoraviivaisinta varastointia olisi tuottaa elektrolyysillä vedestä vetyä ja joko varastoida sitä itsessään poltettavaksi polttoainekennossa tai jatkaa biopohjaisen hiilimonoksidin kanssa synteettisesti dieseliksi moottoripolttoainekäyttöön.
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
Kukin kokee tavallaan, mutta lähtökohtaisesti en, eli en ole eli ei näy. MOT.arisel kirjoitti: No, ainakin se näkyy tässä ketjussa!![]()
Voisin kertoa sulle tarinan aiheesta, mistä on syytä valittaa, joka pitää sisällään hermojen mahdollisen (epätodennäköisen) parantumisen milli per päivä, mut se olis valittamista.
-
- Viestit: 863
- Liittynyt: 12.6.2009 klo 14.44
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Marius_Simon »
Kultainen keskitie toimii myös tässä tapauksessa, niin miksei pyrittäisi parhaan mukaan ottamaan monien vaihtoehtojen hyvät puolet käyttöön minimoiden mahdollisia haittoja?
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Näin juuri, mutta ydinvoimalobbareille se ei sovi, kuten uutisista je nettikirjoitelusta nopeasti havaitsee. Pääsääntöisesti yritys keskustella mistä tahansa muusta energiamuodosta saa nopeasti ryöpsähdyksen niskaansa.Marius_Simon kirjoitti:Kultainen keskitie toimii myös tässä tapauksessa, niin miksei pyrittäisi parhaan mukaan ottamaan monien vaihtoehtojen hyvät puolet käyttöön minimoiden mahdollisia haittoja?
-
- Viestit: 5366
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 11.46
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja pallo »
-
- Viestit: 1641
- Liittynyt: 4.10.2010 klo 21.05
- Paikkakunta: Turku/Raisio
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Don MC »
Yksinkertaisuudessaan ja kärjistäen?arisel kirjoitti:Kertokaa nyt tietämättömälle vielä miten maa- ja ilmalämpö toimivat?
Kaikki yli absoluuttisen nollapisteen (-273,15°C) sisältää lämpöenergiaa. Siitä on otettavissa talteen lämpöä.
Sanotaan vaikka, että ulkona on nolla °C ja kämpässä on +20°C:
Ilmalämpöpumppu kierrättää ulkoyksikön lämmönvaihtimessa ulkoilmaa. Lämmönvaihtimessa kiertää putkissa kylmäaine, joka on sanotaan vaikka -30°C. Aine lämpiää kennossa nolla-asteiseksi (ulkoilman lämpötilan mukaiseksi) ja puristetaan sen jälkeen ulkoyksikön kompressorissa, jolloin sen lämpötila nousee vielä noin 50°C:een.
Tämä 50-asteinen kylmäaine tuodaan sisäyksikölle, jolloin se luovuttaa lämpönsä huoneilmaan, jäähtyen itse 20-asteiseksi (sama 30 asteen lämmönsiirto kuin ulkonakin). Sitten se viedään taas ulkoyksikölle.
Ulkoyksiköllä kylmäaineen paine taas alennetaan ja se jäähtyy tämän johdosta uudelleen -30°C-asteiseksi. Ja kierto alkaa uudelleen.
Tällä tavoin siis näennäisen kylmästä ulkoilmasta voidaan saada mukavaa lämpöä kämppään. "Ilmaista" lämpöä saatiin ulkoilmasta siis talteen 30°C verran. Sähköä ei itse lämmittämiseen käytetä. Sähköä menee vain puhaltimiin ja kompressoriin.
Maalämpö toimii täsmälleen samalla periaatteella, paitsi että ulkoilman sijaan käytetään maaperän suht tasaista 4°C lämpötilaa.
Jääkaappi toimii myös samalla periaatteella. Se imee jääkaapin sisältä lämpöä ja luovuttaa sen huoneilmaan.
E: Rukkasin hieman lämpöjä ja selkeytin hieman.
Plus (alati pienenevä) läjä eri kilpailijoiden kamaa.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Tuo kulunut terroristiargumetti ydinvoiman "kustannuksena" on yksi typerimmistä yrityksistä ylihinnoitella energiamuotoa keksityillä kustannuksilla. Samaa logiikkaa noudatellen varmaankin esimerkiksi Helsingin veden vakuutusturvan täytyisi kattaa minkä tahansa vesihuollon kautta levitetyn myrkyn kaikista hypoteettisimmatkin vaikutukset tai kaikkien yksittäisten lentoyhtiöiden vakuutussuojan tulisi kattaa WTC-luokan tuhot.arisel kirjoitti:Todellinen subventiosyöppö on ollut koko ajan monin epäsuorin tavoin tuettu ydinvoima. Sen todellisista kustannuksista on tavattu jättää pois erilaiset riskit, niin onnettomuudet kuin terrorismin vaarakin, joita vakuutusyhtiöt eivät ole olleet valmiita kantamaan mihinkään hintaan.
Tulisi vesikuutiolle tai lentolipulle hintaa..
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit