Tilastografiikkaohjelma printtikäyttöön?

[eskofot]

Alan jo menettää toivoani. Voisko joku paljastaa millä tehdään menestyksekästä 2D CMYK/EPS-tilastografiikkaa Mac OS X:llä? Alkaa tulla hiki vuosikertomusten taulukkojen kanssa, kun ne täytyy tehdä FreeHandin alkeellisella kapulalla. Illussa ei ole sitäkään vähää. Miten selviätte näistä?

Ja pohjatiedoiksi niille jotka eivät ole näitä tehneet, niin ongelmahan on siinä että esim. vuosikertomuksen saattaa Excel-muotoista dataa saapua useista eri lähteistä – aivan eri näköistä siis – ja paljon. Graafikon tehtävä on yhdenmukaistaa ilme viksuun asuun, se ei onnistu ilman että grafiikkaohjelma osaa tyylit. Excel ei osaa. Eli data numeerisesti sisään, visu ulos itse tehtyä tyyliä soveltamalla, jolloin typo, legendit, tolpat, värit jne...kaikki tulee samaan asuun kerralla. FreeHandillä onnistuu, mutta varsin hankalalla tavalla puolimanuaalisesti.

Onko joku käynyt läpi tämmöisiä:
http://www.pure-mac.com/charts.html

DeltaGraphia olen käyttänyt ysissä, mutta ei sekään tyyleistä perusta. Aabelissa ei ole tyylejä, Chartsmithissä on, mutta tolppien leveyttä ei voi muuttaa. Eikä noista ei ota selvää demojen perusteella kun exportti puuttuu kaikista. Kokemuksia? Hilfe!

[MacFinn]

Minä olen viime aikoina tehnyt noita graafeja Keynotella ja siitä exportannut pdf muotoon.

Joskus kokeilin myös Chartsmithiä mutta siinä oli silloin vielä bugeja liikaa.

[eskofot]

Minä olen viime aikoina tehnyt noita graafeja Keynotella ja siitä exportannut pdf muotoon..

Minulla on Keynote 1.0, mutta ei siinä ollut mielestäni tyylejä. Onko kolmosessa?

[Jamac]

Minä olen viime aikoina tehnyt noita graafeja Keynotella ja siitä exportannut pdf muotoon.

Joskus kokeilin myös Chartsmithiä mutta siinä oli silloin vielä bugeja liikaa.

jippiii! Ensimmäinen oikein hel**tin hyvä syy muuten hankkia ilWork!

No, mutta jokatapauksessa. On todella tuttu ongelma. Kertakaikkiaan. Pahin ongelma jotenkin tuntuu olevan että ikinä ei tiedä miltä se graafi näyttää ja miten se ei toimi tai toimii.

Kun olisi joku ohjelma mikä osaisi100% lukea Exceleitä ja osaisi pyöräyttää siitä sellaisen visuaalisesti kun on itse suunnitellut (Template tms.). Kyllä säästyisi aikaa ja hermoja. Kun mitenkään henkisesti antoisaa ei ole niitä tolppia piirtää.

[MacFinn]

Minä olen viime aikoina tehnyt noita graafeja Keynotella ja siitä exportannut pdf muotoon..

Minulla on Keynote 1.0, mutta ei siinä ollut mielestäni tyylejä. Onko kolmosessa?

Ikävä kyllä Keynote 3:ssakaan ei ole valmiita tyylejä. Mutta osan tyyleistä saa kopioitua graafista toiseen suhteellisen helposti. Eikä graafit välttämättä näytä Powerpointilla tai Excelillä tehdyiltä. Ja se on hyvä se.

Outoa on se, ettei Excelissä edelleenkään taida olla mitään keinoa exportata graafeja kuviksi, eps, jpeg tms formaattiin.

[Jamac]

Niin, onhan muuten olisikohan ollut InDesigniin plug-in kyllä mikä tämän ongelman ratkaisee ainakin jollain lailla (tuo excell-piirakat eps:nä tms.) mutta hinta on nelinumeroinen. Jostain sen googlella taisin joskus löytää.

Edit: goolella haeskelin ($995.00):
http://www.thepowerco.com/chartbot_inde ... _prd1.html

[eskofot]

Ikävä kyllä Keynote 3:ssakaan ei ole valmiita tyylejä. Mutta osan tyyleistä saa kopioitua graafista toiseen suhteellisen helposti. Eikä graafit välttämättä näytä Powerpointilla tai Excelillä tehdyiltä. Ja se on hyvä se.

Hmm... siis tyylillä tarkoitin että voi tallentaa oman piirakan tms seuraavien vääntöjen pohjaksi. Kyllä tuo Keynoten kustomoitu teema näyttäisi olevan tallennettava. Uskaltaisinko ostaa, demoa ei ole, harmi.
http://docs.info.apple.com/article.html ... key42.html

Outoa on se, ettei Excelissä edelleenkään taida olla mitään keinoa exportata graafeja kuviksi, eps, jpeg tms formaattiin.

Aivan, MS ei ole ihan järjissään. Toisaalta kympissähän saa ysiin verrattuna mukavasti editoitavaa grafiikkaa ihan copy-paste -pohjata (XLS--->FH)

Niin, onhan muuten olisikohan ollut InDesigniin plug-in kyllä mikä tämän ongelman ratkaisee ainakin jollain lailla (tuo excell-piirakat eps:nä tms.) mutta hinta on nelinumeroinen. Jostain sen googlella taisin joskus löytää.

Tilasin demon tuosta, vaikka hinta on täysin järjetön (näyttää olevan alunperin Quark-kehittäjä, selittää asiaa). Haluan selvittää miten tuo toimii, Excel-grafiikan importoinnista ei sinänsä ole mitään iloa, ellei se ole editoitavissa.
PS. Kyllä joku Extensis vois nyt haistaa tässä markkinaraon ja tehdä kapulan jonka hinta olisi kaksinumeroinen.

[Jamac]

Noi piirakathan on tallennettu numeerisessa formaatissa ja ohjelma (Excel, OpenOffice) sitten tulkitsee sen numeerisen datan graafisena.

Tai ainakin muussa tapauksessa homma on täysin järjetön. No, joo..

Silloin ei pitäisi olla iso ongelma tehdä sellaista palikkaa joka osaisi lukea tuota numeerista dataa ja tehdä niistä graafikon tekemän templaten mukainen graafi.

[Carson]

Voihan niitä piirakoita luoda myös Illustratorilla. Vaikka näin…
http://www.duoh.com/varia/illustrator_charts/
Taulukko kulkee exelistä copy/pastella.
Helpompaa olisi tietenkin jos saisi graafin suoraan exportattua grafiikka ohjelmaan.

[MacFinn]

eskofot

Mulla taitaa jossain pyöriä iWorkin 30 päivän demo, kyllä sen saat.

[marc]

Voihan niitä piirakoita luoda myös Illustratorilla. Vaikka näin…
http://www.duoh.com/varia/illustrator_charts/

Juuri tähän tapaan syntyy minullakin paraikaa toistasataa graafia. Kyllä tässä tosiaan mielellään löytäisi jonkin ohjelman tai plugarin jolla saisi työnkulkua vielä helpotettua. Mutta kyllä oli InDesign plug-in:llä hintaa .

[Jamac]

Musta tuntuu että tuo (vai oliko joku muu) maksoi viimeksi googlettaessani nioin kaksikertaa enemmän vielä, tai jotain vastaavaa.

Toisaalta jos on parisataa graafia niin jos tuo plugari ratkaisee ongelman, kyllä ostaisin. En sitten tiedä, mulla menee graafin piirtämiseen aina 15-30 minuuttia noin. Vähintään. tapauksesta riippuen enemmänkin. Jos niitä olisi kaksisataa niin voi jes'tus...

En tiedä, teen kyllä ite niin manuaalisesti, Excel PDF:ksi ja PDF taittoon omalle layerille ja lukkoon, opasiteetti 40% ja sitten piirtämään päälle.

[eskofot]

eskofot
Mulla taitaa jossain pyöriä iWorkin 30 päivän demo, kyllä sen saat.

Kiitän, mutta ehdin jo ostaa. Olis jo myynnissä kyllä. ):

Keynotin teemat eivät tartu graafeihin, ihan sama mitä säätää&tallentaa, seuraavalla kerralla tehtävä uudelleen. Datan tuominen myös heikkoa luokkaa, ei onnistu edes peistaamalla. Graafi tulee editoitavana illuun kyllä peistattuna, mutta niin tulee Excelkin, en näe mitään hyötyä tästä.

Excel sen sijaan on saanut uutta auraa ylleen, löysin sieltä tavan tallentaa käyttäjän määrittelemä graafi ja soveltaa sitä uuteen dataan, ei vain toimi ihan täydelleen, mutta harjoitus jatkuu...

Voihan niitä piirakoita luoda myös Illustratorilla. Vaikka näin…
http://www.duoh.com/varia/illustrator_charts/
Taulukko kulkee exelistä copy/pastella.

Illu ei ole kyllä mistään kotoisin tässä, imo. Siitä puuttuu nähdäkseni kunnon taulukkoeditori kokonaan, sellainen mistä säädetään palkkien välit, aloitusluvut, gridien paksuudet, legendien asento yms yms yms. Tuo värittäminen taas ei ole ongelma eikä kuulu tähän, sen voi tehdä jälkikäteen missä tahansa, vaikka InDesignissa.

[marc]

En tiedä, teen kyllä ite niin manuaalisesti, Excel PDF:ksi ja PDF taittoon omalle layerille ja lukkoon, opasiteetti 40% ja sitten piirtämään päälle.

Samoin. Illustratorin graafityökalukin on kyllä avuksi, mutta lopputulosta tulee aina muokattua aika paljon. Ja harmillista on ettei sitä työkalua voi tarpeeksi säätää mieleisekseen.

[MacAntti]

Excel sen sijaan on saanut uutta auraa ylleen, löysin sieltä tavan tallentaa käyttäjän määrittelemä graafi ja soveltaa sitä uuteen dataan, ei vain toimi ihan täydelleen, mutta harjoitus jatkuu...

Joo, jostain kumman syystä (olisiko bugi) Excel ei ainakaan mulla muista esim. kaavion otsikon kokoa vaan sen joutuu itse säätämään.

[JanneV]

...DeltaGraphia olen käyttänyt ysissä, mutta ei sekään tyyleistä perusta....Hilfe!

Kannattaisi ehkä tsekata tämä nykypäivän DeltaGraph 5.6. Kyllä siinä nimittäin jonkin sortin tyylit on olemassa. Erilaisia sivupohjia voi kehitellä ja omaviritteisiä kuvaajia tallentaa käppyräkirjastoon. Meikäläisen DeltaGraphin käyttö on jäänyt luvattoman vähälle, joten en osaa sanoa täyttääkö se tarpeesi, mutta imuroi demo ja tsekkaa. Tuolla on myös joitain videopätkiä ja manuska, joista voi olla apua.

http://support.redrocksw.com/downloads/

[eskofot]

...DeltaGraphia olen käyttänyt ysissä, mutta ei sekään tyyleistä perusta....Hilfe!

Kannattaisi ehkä tsekata tämä nykypäivän DeltaGraph 5.6. Kyllä siinä nimittäin jonkin sortin tyylit on olemassa.

Wut!!? Onko sinne tullut tyylit, ei ennen ollut. Kiitän ja zekkaan heti. Ohjelma on vanha tuttu, joop.

EDIT: Ja kattia kanssa, eihän siellä ole kuin se vanha iänikuinen Lay-out tool. Eihän sillä minkään graafin ulkoasua määrätä vaan tehdään ikäänkuin PPT-tyyppistä sivuleiskaa.

[eskofot]

No nih. Loppuraportti. Kelattuani läpi sun seitsemän ohjelmaa niin valintani on: [ta-diii!] Microsoft Excel.

WTF?!

No, se nyt näyttää olevan ainoa ohjelma joka osaa ongelmitta importoida – Exceliä. Lisäksi se on Chartsmithin lisäksi ainoa löytämäni, joka osaa tyylit. Excelissä on – uskomatonta kyllä – mahdollista tehdä hyvän näköistä tilastografiikkaa ja tallentaa ne user-defined-tyyleiksi sekä soveltaa niitä menestyksekkäästi muihin graafeihin. Manuaalisesti joutuu säätämään joutuu vain lukuarvoväliä ja kokoa – koko ei seuraa tyyliä, kuten MacAntti jo huomauttikin.

Mutta se ei varsinaisesti ole ongelma, Excelissä on mahdollista skaalata taulukko tiettyyn kokoon ilman että esim. pistekoko muuttuu, hienosäädön ja värityksen voi näihin Excel-luurankoihin voi tehdä helposti FreeHandskassa tyyleillä – sitä kautta nämä joutuu kulkemaan joka tapauksessa siivottavana.

Loppugraafit sijoitin suoraan ID-grafiikaksi, joka mahdollistaa läpinäkyvyden taustassa ja palkeissa. Lopputulosta ei kukaan uskoisi Excel-duuniksi, väitän.

Aikaa tähän meni, mutta toisaalta tein tarvittavat kymmenet graafit lopulta päivässä kun työnkulku oli selvä.

Ihmettelen kyllä yhä että Adobe on viskannut tässä näin pyyhkeen kehään, toisaalta en lainkaan hämmästyisi vaikka ID CS 3 osaisi homman. Osaahan CS 2 Wordin ja taulukot kiitettävästi. Ehkä niillä onkin palikka jo valmiina, ne ei vain halunneet kaikkea herkkua markkinoille samalla kertaa.

[JanneV]

EDIT: Ja kattia kanssa, eihän siellä ole kuin se vanha iänikuinen Lay-out tool. Eihän sillä minkään graafin ulkoasua määrätä vaan tehdään ikäänkuin PPT-tyyppistä sivuleiskaa.

Niin no, Lay-out-toolilla saa määriteltyä noita "sivujuttuja" kuten vaikka kuvaajan otsikon paikan, otsikon fontit ja muut sivu elementit, mutta kyllä käppyräkirjastoon saa talletettua omia kuvaajatyylejä siinä missä Excelissäkin. Tai sitten olen vaan pihalla siitä, mitä tyyleiltä "kaipaat".

Data sisään ja kuvaajan viilaus sellaiseksi, kuin sen haluaa. File-valikosta Library ja Uusi. Kirjastolle nimi ja käppyrän raahaus avautuvaan pikkuikkunaan. Tyylille nimi ja niin on oma tyyli tallennettu. Jos oman kirjaston tallentaa DG-kansiossa majailevaan Auto Library kansioon, saa sen käyttöön automaattisesti DG:n avaamisen yhteydessä. Muutoin se pitää itse ottaa käyttöön. En tiedä olisiko tuosta apua, mutta pääasia lienee, että löysit jo toimivan ratkaisun.

Ps. DG:n nykyversio osaa myös läpinäkyvyydet ja ne saa ainakin pdf-muodossa eteenkin päin. Tosin en tiedä onko siitäkään oikeissa töissä mitään hyötyä.

[eskofot]

Data sisään ja kuvaajan viilaus sellaiseksi, kuin sen haluaa. File-valikosta Library ja Uusi. Kirjastolle nimi ja käppyrän raahaus avautuvaan pikkuikkunaan. Tyylille nimi ja niin on oma tyyli tallennettu. Jos oman kirjaston tallentaa DG-kansiossa majailevaan Auto Library kansioon, saa sen käyttöön automaattisesti DG:n avaamisen yhteydessä. Muutoin se pitää itse ottaa käyttöön.

JanneV, olet oikeassa – siellä on nykyään tyylit ja ne jopa toimivat. Seuraavat graafit teen ehkä sittenkin DG:llä koska niitä ei silloin tarvitse isommin putsata – jälki on valmiiksi siistiä. Excelissä ei tosin tarvitse syöttää dataa sisälle...

Mutta olipa tuo ominaisuus hyvin kätkettynä. DG ei ole toisaalta koskaan ollut mikään käyttöliittymäkunkku, ei.

Kun näyt tuntevan DG:n, niin viitsitkö vielä kertoa miten tuo väripaletti pelittää. Siellähän on Color Setissä nippu valmiita värejä, jos ruksitan kohdan Edit CMYK Color, niin luulisi pääsevän editoimiaan CMYK väriä, mutta eipä.

[JanneV]

JanneV, olet oikeassa – siellä on nykyään tyylit ja ne jopa toimivat. Seuraavat graafit teen ehkä sittenkin DG:llä koska niitä ei silloin tarvitse isommin putsata – jälki on valmiiksi siistiä. Excelissä ei tosin tarvitse syöttää dataa sisälle...

Mutta olipa tuo ominaisuus hyvin kätkettynä. DG ei ole toisaalta koskaan ollut mikään käyttöliittymäkunkku, ei.

Kun näyt tuntevan DG:n, niin viitsitkö vielä kertoa miten tuo väripaletti pelittää. Siellähän on Color Setissä nippu valmiita värejä, jos ruksitan kohdan Edit CMYK Color, niin luulisi pääsevän editoimiaan CMYK väriä, mutta eipä.

Täytyy tunnustaa, että DG:n käyttö on meikäläisellä ollut valitettavan vähäistä. Jotenkin tuo Excel on opettanut "pahoille tavoille" ja kun sillä tulee taulukoita ja laskentaa tehtyä, niin helposti tulee tyydyttyä noihin Excel-käppyröihin. Eikä DG:n runsaampaan käyttöön siirtymistä tosiaan helpota tuo käyttöliittymä. On se sen verran erilainen, vaikka kaikkeen kaiketi tottuu, kun aikansa harjoittelee.

Noiden CMYK-värien kanssa ei ole tullut pelailtua, kun ei painoasioiden kanssa ole joutunut tekemisiin, mutta noin pikaisesti vilkaistuna tuo Edit CMYK Color-täppä ei tee muuta kuin valitsee oletusarvoisesti seuraavassa vaiheessa CMYK-säätimet RGB:n sijaan. Mutta mutta... Noita värejä pääset editoimaan valitsemalla tuosta paletista sen värin, jota haluat muokata, täppä Edit CMYK Color-kohtaan ja System Colors-napista muokkaamaan tai PANTONE Colors-napista valkkaamaan Pantonevärejä. Ja lopuksi oma väripaletti talteen esim. DG-kansiossa luuhaavaan ColorUP Palettes-kansioon, josta sen saa tarvittaessa ladattua käyttöön.

[eskofot]

Noita värejä pääset editoimaan valitsemalla tuosta paletista sen värin, jota haluat muokata, täppä Edit CMYK Color-kohtaan ja System Colors-napista muokkaamaan tai PANTONE Colors-napista valkkaamaan Pantonevärejä. Ja lopuksi oma väripaletti talteen esim. DG-kansiossa luuhaavaan ColorUP Palettes-kansioon, josta sen saa tarvittaessa ladattua käyttöön.

Hehheh. Tosiaan: ensin edit CMYK -color, sitten edit system color ja väri kerrallaan saa muutettua tuon pikku oletuspaletin, josta värejä ei saa poimittua edes suoraan graafiin. Näin hupaisaa. Ei jumakekka, helpompi nuo on tehdä Freehandissä kun peistaa graafin sinne.

[JanneV]

Hehheh. Tosiaan: ensin edit CMYK -color, sitten edit system color ja väri kerrallaan saa muutettua tuon pikku oletuspaletin, josta värejä ei saa poimittua edes suoraan graafiin. Näin hupaisaa. Ei jumakekka, helpompi nuo on tehdä Freehandissä kun peistaa graafin sinne.

Kun muokkaat tuota väripalettia, niin se näkyy paikoissa, joista värejä voi valita. Siis ihan kaikkialla. Tai siis pitää puhua paleteista eli voi tehdä oman paletin, jossa määrittelet akseleiden, tekstien kuvaajien jne värit (Color Scheme) ja lisäksi voit luoda erillisen paletin (Custom), josta voi ottaa esivalittuja värejä juuri sinne minne on tarvis.

Kuten sanottua se käyttöliittymä

[eskofot]

Kuten sanottua se käyttöliittymä :?

Näin on, merkittävän surkeaa että jopa MSoftia alempi taso on löydetty tässä.

Applekin on tässä tilastografiikassa missannut kyllä tuhannen taalan paikan. Kaikki graafiset säädöt on Keynotesissa kohdallaan, mutta että tyylit eivät toimi. No, on siellä muutakin matemaattista puutetta; kuvaaja X:ää pitäisi pystyä katkaisemaan & säätämään (scale) mutta eipä pysty. Ilmeisesti olettavat että nämä säädöt tehdään Excelissä ensin?

Ei, kyllä kunnon tilastografiikkaohjelmalla pitäsi olla Keynotin interface, Excelin compatability ja Deltagrafin tai Freehandin styles&output. Jäämme odottelemaan.