En onnistu mitenkään kaappaamaan Final Cut 5:lla widescreen kuvaa. Kaikki asetukset oon yrittänyt kolua läpi.
Jos valitsen File -> Log and Capture, niin siihen kun ilmestyy preview niin se on 16:9 muodossa. Eli niinkuin pitääkin. Sitten kun kelataan oikeeseen kohtaan ja valitaan Capture kohdasda Now, niin esiin tuleva preview onkon 4:3 muodossa. Kun lopettaa kaappaamisen ja avaa tiedoston esim. Quicktimellä, niin se on 4:3 muodossa.
Osaisiko joku auttaa ja kertoa mistä lähden ongelmaa ratkaisemaan?
FinalCut widescreen capture ongelma
Keskustelua ohjelmista ja Mac App Storesta.
11 viestiä
• Sivu 1/1
-
- Viestit: 11
- Liittynyt: 14.9.2005 klo 23.05
FinalCut widescreen capture ongelma
Viesti Kirjoittaja Doni »
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Minulla ainakin on Capturen aikainen preview 4:3 muodossa, mutta silti se 16:9 muodossa taittuu koneelle.
Yksi pätkä tosin kerran jostain syystä 4:3 formaattiin koneelle livahti. Asetuksiin ei ollut kajottu. Syy ei ole vieläkään selvinnyt. Heti sen jälkeen tuodut pätkät tuli iha oikein taas.
Tuli muuten ihan ohimennen mieleen yksi juttu, jota olen final cutin kanssa ihmetellyt. mikäli exporttaan 16:9 tavaraa esim Quicktime movieksi, heittää se sen letterbox-muotoon. En ole sinänsä asiaan perehtynyt sen kummemmin, koska harvemmin tuollaista tarvitsee tehdä ja vain pari kertaa tuo on ilmennyt, mutta siis missä kohtaa minulla on väärä ruksi asetuksissa
EDIT: Miksi ihmeessä tuot tavaraa FCP:lle, jos kerran Quicktimella kuitenkin haluat ne avata? Eikös tuon hoitaisi näpsäkämmin ja kevyemmin vaikka iMoviella. Onhan tuossa tietysti sekin mahdollisuus, että vanhan premieren tyyppisesti kaikki video tuodaan jostain syystä anamorfisena, joten ellei sitä jossain vaiheessa erityisesti exporttaa, näyttää se väärältä kuvasuhteelta.
EDIT2: On muuten tasan 3000:s aihe Ohjelmat-osastolla!
Yksi pätkä tosin kerran jostain syystä 4:3 formaattiin koneelle livahti. Asetuksiin ei ollut kajottu. Syy ei ole vieläkään selvinnyt. Heti sen jälkeen tuodut pätkät tuli iha oikein taas.
Tuli muuten ihan ohimennen mieleen yksi juttu, jota olen final cutin kanssa ihmetellyt. mikäli exporttaan 16:9 tavaraa esim Quicktime movieksi, heittää se sen letterbox-muotoon. En ole sinänsä asiaan perehtynyt sen kummemmin, koska harvemmin tuollaista tarvitsee tehdä ja vain pari kertaa tuo on ilmennyt, mutta siis missä kohtaa minulla on väärä ruksi asetuksissa
EDIT: Miksi ihmeessä tuot tavaraa FCP:lle, jos kerran Quicktimella kuitenkin haluat ne avata? Eikös tuon hoitaisi näpsäkämmin ja kevyemmin vaikka iMoviella. Onhan tuossa tietysti sekin mahdollisuus, että vanhan premieren tyyppisesti kaikki video tuodaan jostain syystä anamorfisena, joten ellei sitä jossain vaiheessa erityisesti exporttaa, näyttää se väärältä kuvasuhteelta.
EDIT2: On muuten tasan 3000:s aihe Ohjelmat-osastolla!

-
- Viestit: 103
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.41
Re: FinalCut widescreen capture ongelma
Viesti Kirjoittaja Ninja Turtle »
Final cut näyttää capturoinnin aikana aina kaiken 4:3 muodossa. Syy tähän oon se, että kaikki dv-kasetille tallennettu tavara (siis myös 16:9) on oikeasti 4:3 eikä koneella riitä teho samaan aikaan capturoimaan ja venyttämään kuvaa anamorfisesti. Eli 16:9 kuva tallennetaan kasetille aina anamorfisena (siis lytistettynä) ja venytetään vasta näytöllä.Doni kirjoitti:En onnistu mitenkään kaappaamaan Final Cut 5:lla widescreen kuvaa. Kaikki asetukset oon yrittänyt kolua läpi.
Jos valitsen File -> Log and Capture, niin siihen kun ilmestyy preview niin se on 16:9 muodossa. Eli niinkuin pitääkin. Sitten kun kelataan oikeeseen kohtaan ja valitaan Capture kohdasda Now, niin esiin tuleva preview onkon 4:3 muodossa. Kun lopettaa kaappaamisen ja avaa tiedoston esim. Quicktimellä, niin se on 4:3 muodossa.
Osaisiko joku auttaa ja kertoa mistä lähden ongelmaa ratkaisemaan?
Jos capturoit vahingossa väärällä kuvasuhteella, löytyy klipin asetuksista browserista (selaa nuolesta oikealle) ruksi, joka määrittää onko klippi anamorfinen tai ei. Sen voi laittaa päälle ja pois. Final Cut sequencekin pitää luonnollisesti olla sitten myös siinä muodossa missä clipit on. Jos laitat anamorfisen klipin 3:4 sequenseen, pienentää FCP klipin automaattisesti ruutuun mahtuvaksi. Eli oikeastaan ei ole niin väliä mikä kuvasuhde on valittuna kaappausvaiheessa. Sen voi aina muuttaa jälkikäteen.
Quicktime ei ymmärrä automaattisesti onko klippi anamorfinen. Voit venyttää ruudun käsin oikean muotoiseksi painamalla shiftin pohjaan ja vetämälla ala-nurkasta.
Jos haluat exportata anamorfisen quicktimen jo valmiiksi venytettynä (ns. oikean muotoisena) Valitse valikosta export using quictime conversion, ja sieltä asetuksistä muuta kuvan mitoiksi 1024 x 576 Tällöin anamorfinen kuva on jo valmiiksi venytetty ja aukeaa QTplayerissä oikean muotoisena.
Luultavasti The Krakenilla on ollut sequence asetettuna 4:3 ja siksi exporttauksessa klippi tulee perusasetuksena letterboxina.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kiitoksia kovasti.
Varsinkin tuon anamorfisuuden päälle ja pois ruksiminen oli minulle uutta. Aina on FCP osannut sen itse valita, noita mainittua poikkeuksia, lukuunottamatta.
Ja tuo varmasti ratkoi myös tuon letterbox "ongelmani".
Hieman on FCP vielä opettelussa itselläkin, lähinnä juuri tuollaiset asetusasiat. Avidin logiikka iskostunut niin pahasti takaraivoon, että aina ei tajua etsiä ratkaisuja niistä helpoimmista paikoista![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
Varsinkin tuon anamorfisuuden päälle ja pois ruksiminen oli minulle uutta. Aina on FCP osannut sen itse valita, noita mainittua poikkeuksia, lukuunottamatta.
Ja tuo varmasti ratkoi myös tuon letterbox "ongelmani".
Hieman on FCP vielä opettelussa itselläkin, lähinnä juuri tuollaiset asetusasiat. Avidin logiikka iskostunut niin pahasti takaraivoon, että aina ei tajua etsiä ratkaisuja niistä helpoimmista paikoista
![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Nyt tuli vastaan yksi ongelma.
Piti kaivaa tuolta arkistojen uumenista yksi valmiiksi leikattu sequence, jossa oli tuo kämmi käynyt (eli kuva ei näkynyt anamorfisena kaikissa clipeissä). Olin jättänyt asian sikseen, koska silloin kyseiselle pätkälle ei pitänyt mitään tehdä ja oletin, että tuon saa helposti korjattua.
Kaikki materiaali on siis 16:9.
Nyt on tällainen ongelma. Clippi a näkyy oikein, mutta tuolla settingseissä, eikä item properties -> format kohdassa ole ruksia. Eli materiaali näkyy letterboxattuna, vaikkei sen pitäisi.
Sequence b on valmiiksi leikattu ja siinä on väärä kuvasuhde. Ruksi anamorphic-kohtaan korjaa tämän asian.
Mutta nyt jos tuon clipistä a tavaraa sequenceen b, se näyttää tuo clipin a-materiaalit "tupla"-letterboxattuna. Tuo jää myös exportoinnin jälkeen tuollaiseksi.
Miten ihmeessä tämä on mahdollista? Fcp sanoo kummankin frame sizeksi 720x576, eli kumpikin on ihan oikein, mutta jostain syystä tuo toinen vain näkyy anamorfisena, vaikka tekisi mitä. Pengoin arkistojani ja löysin pari muutakin vastaavanlaista. Mihinkään import asetuksiin en ole missään vaiheessa kajonnut, ja osa noista "viallisista" on pidemmän digitointisession puolilta välin, jolloin ainakaan ei ole mihinkään asetuksiin kajottu. Aiemmin ei tuosta ole ollut haittaa, kun ei ole tarvinnut sotkea kyseisiä materiaaleja keskenään samalle sequencelle.
Nyt kaivataan oikeasti apua. Uudelleen leikkaaminen ja digitointi ei ole tässä vaiheessa enää mahdollista ja aikataulu puskee niskaan.
Piti kaivaa tuolta arkistojen uumenista yksi valmiiksi leikattu sequence, jossa oli tuo kämmi käynyt (eli kuva ei näkynyt anamorfisena kaikissa clipeissä). Olin jättänyt asian sikseen, koska silloin kyseiselle pätkälle ei pitänyt mitään tehdä ja oletin, että tuon saa helposti korjattua.
Kaikki materiaali on siis 16:9.
Nyt on tällainen ongelma. Clippi a näkyy oikein, mutta tuolla settingseissä, eikä item properties -> format kohdassa ole ruksia. Eli materiaali näkyy letterboxattuna, vaikkei sen pitäisi.
Sequence b on valmiiksi leikattu ja siinä on väärä kuvasuhde. Ruksi anamorphic-kohtaan korjaa tämän asian.
Mutta nyt jos tuon clipistä a tavaraa sequenceen b, se näyttää tuo clipin a-materiaalit "tupla"-letterboxattuna. Tuo jää myös exportoinnin jälkeen tuollaiseksi.
Miten ihmeessä tämä on mahdollista? Fcp sanoo kummankin frame sizeksi 720x576, eli kumpikin on ihan oikein, mutta jostain syystä tuo toinen vain näkyy anamorfisena, vaikka tekisi mitä. Pengoin arkistojani ja löysin pari muutakin vastaavanlaista. Mihinkään import asetuksiin en ole missään vaiheessa kajonnut, ja osa noista "viallisista" on pidemmän digitointisession puolilta välin, jolloin ainakaan ei ole mihinkään asetuksiin kajottu. Aiemmin ei tuosta ole ollut haittaa, kun ei ole tarvinnut sotkea kyseisiä materiaaleja keskenään samalle sequencelle.
Nyt kaivataan oikeasti apua. Uudelleen leikkaaminen ja digitointi ei ole tässä vaiheessa enää mahdollista ja aikataulu puskee niskaan.
-
- Viestit: 370
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 7.30
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja Kirjiz »
Mikäli kyseinen projekti on myös anamofrinen, niin kyse ei ole letterboksaamisesta, vaan aidosta 16:9:stä. Letterboksaaminen tarkoittaa sitä, kun 16:9 matsku esitetään 4:3:ssa (jolloin siihen tehdään mustat palkit ylös ja alas)TheKraken kirjoitti:Nyt tuli vastaan yksi ongelma.
Piti kaivaa tuolta arkistojen uumenista yksi valmiiksi leikattu sequence, jossa oli tuo kämmi käynyt (eli kuva ei näkynyt anamorfisena kaikissa clipeissä). Olin jättänyt asian sikseen, koska silloin kyseiselle pätkälle ei pitänyt mitään tehdä ja oletin, että tuon saa helposti korjattua.
Kaikki materiaali on siis 16:9.
Nyt on tällainen ongelma. Clippi a näkyy oikein, mutta tuolla settingseissä, eikä item properties -> format kohdassa ole ruksia. Eli materiaali näkyy letterboxattuna, vaikkei sen pitäisi.
Tuota ilmeisesti tuo sequence b on asetettu 16:9:ksi, johon tuodaan a:sta 16:9-matskua, joka letterboxataan, koska sitä ei tunnistettu 16:9:ksi? Muuta en keksi.TheKraken kirjoitti: Sequence b on valmiiksi leikattu ja siinä on väärä kuvasuhde. Ruksi anamorphic-kohtaan korjaa tämän asian.
Mutta nyt jos tuon clipistä a tavaraa sequenceen b, se näyttää tuo clipin a-materiaalit "tupla"-letterboxattuna. Tuo jää myös exportoinnin jälkeen tuollaiseksi.
Kannattaa noiden projektien muoto tarkastaa ekana, sen jälkeen kaikki klipit yhtenäisiksi anamorfisiksi tai joksikin toiseksi.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Ovat samaa projektia. Eli projektin asetuksissa ei liene vika.
Tiedän kyllä mitä anamorfinen tarkoittaa, mutta siis tuo letterboxaa ne tuohon preview ikkunaan, joka on 4:3 muodossa ja tekee saman myös nauhalle palauttaessa ja exportoidessa.
Ongelma on siis se, että FCP nimenomaan tunnistaa tuon toisen 16:9 ja näyttää sen letterboxattuna, vaikka en sitä ole sellaiseksi asetuksista ruksinut. Jos sitten taas nyt ruksin sen letterboxin päälle preview ikkunaan, niin se näyttää sen "tupla"-letterboxissa. Eli erittäin vääristyneenä. Tässä ei sinänsä mitään muuta ongelmaa, kuin se, että se exportoi sen tuon boxin kanssa, vaikka tekisi mitä ja se, että jos sitä vie sequenceen, joka on säädetty näyttämään kuva letterboxattuna, niin tuo "tupla"-letterbox tapahtuu myös.
Eli siis käytännössä minulla on nyt siis kahdenlaista materiaalia, joita en voi sotkea keskenäni.
Tiedän kyllä mitä anamorfinen tarkoittaa, mutta siis tuo letterboxaa ne tuohon preview ikkunaan, joka on 4:3 muodossa ja tekee saman myös nauhalle palauttaessa ja exportoidessa.
Ongelma on siis se, että FCP nimenomaan tunnistaa tuon toisen 16:9 ja näyttää sen letterboxattuna, vaikka en sitä ole sellaiseksi asetuksista ruksinut. Jos sitten taas nyt ruksin sen letterboxin päälle preview ikkunaan, niin se näyttää sen "tupla"-letterboxissa. Eli erittäin vääristyneenä. Tässä ei sinänsä mitään muuta ongelmaa, kuin se, että se exportoi sen tuon boxin kanssa, vaikka tekisi mitä ja se, että jos sitä vie sequenceen, joka on säädetty näyttämään kuva letterboxattuna, niin tuo "tupla"-letterbox tapahtuu myös.
Eli siis käytännössä minulla on nyt siis kahdenlaista materiaalia, joita en voi sotkea keskenäni.
-
- Viestit: 103
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.41
Viesti Kirjoittaja Ninja Turtle »
Sori, pää on vähän itseaiheutetusti kipeä, enkä hirveän tarkkaan jaksa lukea tuota kysymystäsi, mutta jos näin nopeasti silmäiltyäni oikein ymmärsin, niin ongelma on yksinkertainen.
Tupla-klikkaa jotain "tupla-letterbox-klippiäsi" ja kurkkaa motion tabin distort-pykälää. Onkos sieltä kuvasuhde väännetty kummalliseksi? Jos on, niin väännähän takas.
Jos klippejä on paljon, valitse ne kaikki ja Edit -> Remove Attributes. sieltä ruksaa motion, ja ota muut ruksit pois.
Pitäis muuttua oikean muotoisiksi..
Vai ymmärsinkö väärin? (täysin mahdollista)
En ihan ymmärrä kuitenkaan, miten jotkut klipit on eri muotoisia kuin toiset. Kuulostaisi enemmänkin siltä että kameran asetuksissa olisi kuvaustilanteissa ollut eroa.
Tupla-klikkaa jotain "tupla-letterbox-klippiäsi" ja kurkkaa motion tabin distort-pykälää. Onkos sieltä kuvasuhde väännetty kummalliseksi? Jos on, niin väännähän takas.
Jos klippejä on paljon, valitse ne kaikki ja Edit -> Remove Attributes. sieltä ruksaa motion, ja ota muut ruksit pois.
Pitäis muuttua oikean muotoisiksi..
Vai ymmärsinkö väärin? (täysin mahdollista)
En ihan ymmärrä kuitenkaan, miten jotkut klipit on eri muotoisia kuin toiset. Kuulostaisi enemmänkin siltä että kameran asetuksissa olisi kuvaustilanteissa ollut eroa.
-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Kameran asetuksissa ei luonnollisestikaan ole ollut vikaa. Miten se nyt voisi tuollaista aiheuttaa?
Kiitoskiitoskiitos
Täällä on nyt juhlat käynnissä. Tuoltahan se oikea täppä löytyi. Mutta siis nyt enää jäi kiinnostamaan, että miten tuo on voinut itsekseen tuonne tuollaiset säädöt heittää? Minä en nimittäin ole sataprosenttisen varmasti noihin käynyt kajoamassa.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Kiitoskiitoskiitos






Täällä on nyt juhlat käynnissä. Tuoltahan se oikea täppä löytyi. Mutta siis nyt enää jäi kiinnostamaan, että miten tuo on voinut itsekseen tuonne tuollaiset säädöt heittää? Minä en nimittäin ole sataprosenttisen varmasti noihin käynyt kajoamassa.
-
- Viestit: 103
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.41
Viesti Kirjoittaja Ninja Turtle »
Se tekee sen automaattisesti.
lainaan itseäni:
"Jos laitat anamorfisen klipin 3:4 sequenseen, pienentää FCP klipin automaattisesti ruutuun mahtuvaksi."
Usein kätevää, usein rasittavaa..
Monissa kotivideokameroissa on mahdollista kuvata "leikki 16:9" muodossa, eli letterboxina. Se ei silloin ole siis anamorfinen vaan vain cropattu. Eli 4:3 kuva, johon on alas ja ylös lisätty mustat palkit. Jos haluat laittaa tällaista materiaalia "oikeaan" anamorfiseen sequenceen, sitä pitää suurentaa. Resoluutio tietysti vähän kärsii, mutta ei välttämättä käyttökelvottomaksi. Veikkaisin, että materiaalisi on jotain tällaista.
niin ja sellainen juttu vielä, että projektissahan voi siis olla joka sequencessa eri asetukset.. Kannattaa browserissa verrata klippien asetuksia kyseessä oleva sequencen asetuksiin. Niiden pitää olla samat joka kohdassa.
ole hyvä!
lainaan itseäni:
"Jos laitat anamorfisen klipin 3:4 sequenseen, pienentää FCP klipin automaattisesti ruutuun mahtuvaksi."
Usein kätevää, usein rasittavaa..
Monissa kotivideokameroissa on mahdollista kuvata "leikki 16:9" muodossa, eli letterboxina. Se ei silloin ole siis anamorfinen vaan vain cropattu. Eli 4:3 kuva, johon on alas ja ylös lisätty mustat palkit. Jos haluat laittaa tällaista materiaalia "oikeaan" anamorfiseen sequenceen, sitä pitää suurentaa. Resoluutio tietysti vähän kärsii, mutta ei välttämättä käyttökelvottomaksi. Veikkaisin, että materiaalisi on jotain tällaista.
niin ja sellainen juttu vielä, että projektissahan voi siis olla joka sequencessa eri asetukset.. Kannattaa browserissa verrata klippien asetuksia kyseessä oleva sequencen asetuksiin. Niiden pitää olla samat joka kohdassa.
ole hyvä!

-
- Viestit: 19516
- Liittynyt: 21.3.2005 klo 9.33
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja TheKraken »
Materiaali on varmasti kohdallaan, koska olen sen itse kuvannut, eikä kyseissä kamerassa käsittääkseni edes tuollaista optiota ole.Ninja Turtle kirjoitti: (Tekstiä tiivistetty)
lainaan itseäni:
"Jos laitat anamorfisen klipin 3:4 sequenseen, pienentää FCP klipin automaattisesti ruutuun mahtuvaksi."
Resoluutio tietysti vähän kärsii, mutta ei välttämättä käyttökelvottomaksi. Veikkaisin, että materiaalisi on jotain tällaista.
Ja siis materiaali on nyt ihan kunnossa, kun tuol distortin otin noista parista klipistä pois. Ihmetystä herättää tietenkin myös se, että tuo oli tapahtunut vain parille klipille, jotka kuitenkin samalla istumalla oli tuotu sisään. Niitä ei oltu otettu sisään edes peräkkäin tai mitään. Nyt on kaikissa sama kuvasuhde. On vain hassua, että miksi FCP tekee tuon letterboxauksen tuota distorttia säätämällä, eikä vaihtamalla ruksia kohtaan "anamorfinen" clipin tai sequencen asetuksissa, tämä säätöhän tekee saman asian.
Mutta homma nyt ok ja sääsin tuon sequencen presetin nyt anamorfiseksi, eli ei pitäisi tämän kanssa tulla enää "ongelmia".
11 viestiä
• Sivu 1/1
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit