Uutisia maailmalta

[arisel]

Voi ei

Edit: Ehkä ymmärsin väärin? Käsitin että pidät yhdeksän tunnin jonottamista asiallisena?

Oletko varma, että potilas todella jonotti tuon 9 tuntia? Vai ehkä sinä aikana myös tutkittiin, kuvattiin, kirjoitettiin sairauskertomusmerkintöjä, odoteltiin röntgenkuvia jne? Ja lisäksi samainen lääkäri ehkä tuona aikana tutki ja hoiti lukuisia muita - kiireellisempiä tapauksia? Vai tiedätkö ehkä tarkemmin yksityiskohtia tuosta tapauksesta?

Vastasin jo toisessa ketjussa - mennäänkö seuraavaksi Vuodatustopiciin?

[arttula]

Vastasin jo toisessa ketjussa - mennäänkö seuraavaksi Vuodatustopiciin?

Lähes kaikki sosiaalitoimeen, poliisiin tai terveydenhuoltoon kohdistuvat, yksittäistä tapausta koskevat, julkiset lynkkaukset ovat hyvin epäreiluja, koska syytetyllä ei useimmiten ole mahdollisuutta puolustautua faktoihin perustuen julkisuudessa. Se kannattaa ottaa huomioon, kun alkaa arvostelemaan...

[arisel]

Niin, mainittu ruuhkahan on kuitenkin julkisesti tunnustettu...

Edit:

Haartmanin sairaalan ylilääkäri Laura Pikkarainen oli lukenut saman yleisönosastokirjoituksen. Pikkarainen oli tiistaina päivällä takapäivystäjänä Haartmanissa.

Hän on myös todennut valtavan ruuhkan, joka ulottuu kaikkiin Helsingin sairaaloihin.

"En kiellä. Varsinkin viime perjantai [2. tammikuuta] oli erittäin ruuhkainen päivä. Ja ruuhkat jatkuvat. Kaikki Helsingin sairaalat ovat täynnä", Pikkarainen kertoi tiistaina.

[arttula]

Niin, mainittu ruuhkahan on kuitenkin julkisesti tunnustettu...

Toki toki... Mutta siihenkin saattaa olla useita eri syitä, joita ei aina voi ennakoida...

[pallo]

Mun ongelma on se, etten millään ymmärrä miten joku mielipidepalstan kirjoitus muuttaa "menetettyä" aikaa takaisin ja mitä silloin on menetetty. Ja kun ei hoidosta per say valitettu ilmeisesti mihinkään, eli sitä on saatu. Ihme ongelmia.
Hoitoketjussa voi helposti olettaa olleen vaikka 5 eri tapaamista, joitten jonoista ja kiireellisyyksistä ole luultavasti kellään ulkopuolisella mitään käsitystä.

Mä oon ollu kerran Haartmannissa hammaslääkärin päivystyksessä, jossa odotin helvetillisessä hammaskivussa yhden ympärihakatun jannun korjauksia 2,5h - eipä tullu mieleenkään kirjotella yleisönosastolle. Noin muuten yhtä sessiota joutuu siellä odottamaan aina 1h+.

[arisel]

^ Millainen käsitys sulla on valitusten vastaanottamisesta, perillemenosta ja vaikutuksesta? Vastikään on uutisoitu miten ankarankaan valittamisen jälkeen ei ole tapahtunut mitään, mutta toimittajan soitettua ongelma onkin yhtäkkiä korjattu todella nopeasti. Ei tavallinen ihmnen kaltoin kohdelluksi tultuaan saa oikeutta virallisen yhteiskunnan kautta, sillä ei korppi jne.

Merkillisesti vain soitto toimitukseen saa asiat järjestymään.

Niin, mainittu ruuhkahan on kuitenkin julkisesti tunnustettu...

Toki toki... Mutta siihenkin saattaa olla useita eri syitä, joita ei aina voi ennakoida...

Totta, kuten moni muukin asia voi olla totta - tai voi olla olemattakin...

Eri tietolähteiden luotettavuutta joutuu jatkuvasti vertailemaan ja kyseenalaistamaan; pyrinkin ensin lukemaan tekstin, ja vasta sen jälkeen kirjoittajan nimen, jotta välttyisin tahattomilta ennakkoasenteilta.

[pallo]

No hyvä, kiireinen uranainen saa nyt 9 menetettyä tuntiaan takaisin.

^ Millainen käsitys sulla on valitusten vastaanottamisesta, perillemenosta ja vaikutuksesta?

Kouluarvosanalla 8+. Aina ei voi voittaa. Ja joskus on parempi ja helpompi unohtaa.

[arttula]

^ Millainen käsitys sulla on valitusten vastaanottamisesta, perillemenosta ja vaikutuksesta? Vastikään on uutisoitu miten ankarankaan valittamisen jälkeen ei ole tapahtunut mitään, mutta toimittajan soitettua ongelma onkin yhtäkkiä korjattu todella nopeasti. Ei tavallinen ihmnen kaltoin kohdelluksi tultuaan saa oikeutta virallisen yhteiskunnan kautta, sillä ei korppi jne.

Merkillisesti vain soitto toimitukseen saa asiat järjestymään.

Mitenköhän nuo asiat nyt soitosta toimitukseen järjestyivät tuon potilaan kohdalla? Hän joutui silti käyttämään kallista ajastaan 9 tuntia odotteluun sairaalassa. Ja ruuhka sairaalaloissa jatkuu soitosta huolimatta.

Tuolla ko. Hesarin artikkelin kommentointiosastossa osui silmiini hyvä kuvaus lääkärin työstä päivystyksessä nykyään. Ilmeisesti jonkun lääkärin kirjoittama. Ei kiireisessä päivystyksessä kukaan henkilökunnasta istu lakkaamassa varpaankynsiään vain sen vuoksi, että potilaita istutettaisiin odottamassa.

Normaalisti en näihin kommentoi, koska näillä kommenttipalstoilla heitellään päästä tunnekuohussa aivan päättömiä euromääriä ja omia teorioita lääkäreiden työstä ja palkasta tietämättä yhtään mitään faktoja.

Julkisella puolella, erityisesti sairaaloissa, on lääkäreillä päivystysVELVOLLISUUS. Aina kun päivystys on auki, joka nykyään monesti on 24h vuoden jokaisena päivänä isommissa pisteissä, on paikalla lääkäri, oli sitten pyhä tai ei. Vuoroja voi usein toivoa, mutta joka tapauksessa jonkun on siellä oltava. On siis täyttä puppua että pyhätöistä voisi jotenkin kieltäytyä tai että vain halutessaan päivystetään. Sairaalalääkäri saa päivystäessään normaalia tuntipalkkaa, johon tulee pieni iltalisä 15% normaalista tuntipalkasta, joka muuten on n. 23e. Yölisä hiukan parempi. Seuraava päivä on aktiivivapaata, eli siitä EI makseta palkkaa. Sairaalalääkäri on töissä viikon aikana pääosin yli 50h silti, koska päivystykset ovat pitkiä.

Pari faktaa vielä sairaalapäivystyksen sisällöstä raskailla päivystysaloilla (kirurgia, sisätaudit jne), koska moni näyttää uskon että se on lääkärille vain rahankeruuta: vuorot ovat pitkiä ja tehdään yleensä normaalin työpäivän päälle, vastuulla on paitsi päivystyksen potilaat myös osastojen potilaat joita voi olla pienessä keskussairaalassa 60 ja kaikki ovat siis niin sairaita että pitää sairaalassa olla. Lisäksi ensihoito (ambulanssit) ja hoitokodit / palvelutalot yms soittelevat ja pyytävät ohjeita, kaikki täytyy tietysti kirjata tarkasti.

Lisäksi päivystyksissä ajoittain törmää kyllä potilaiden osalta törkeään käytökseen ( totta kyllä että henkilökuntakin joskus voisi paremmin käyttäytyä). Tuttavalääkäristä tehtiin valitus kun hiukset olivat sekaisin klo 5 aamuyöllä, kun potilas tuli kertomaan että tuntuu kuin tulisi flunssa. Hiusten lisäksi oli ollut kuulemma lyhytsanainen lääkäri, se oli valituksessa mainittu.

Toivoisin median osalta joskus raportia päivystävän lääkärin työvuorosta, joka varmasti selventäisi mitä työ todella on.

[arisel]

Juu, just niinhän mä sanoin - vai miten se olikaan?

[pallo]

Loistavaa argumentointia!

Suora lainaus.

[arisel]

Ihan oikein lainattu!

[arttula]

Juu, just niinhän mä sanoin - vai miten se olikaan?

Ööh.. Nyt putosin kärryiltä tuossa loogisessa voimainkoetuksessa

[arisel]

En tiedä onko tästä mitään hyötyä, jos halua edes yrittää ymmärtää luettua ei ole - voidaan vängätä maailman tappiin, mutta jos puhutaan ohi, niin ei se siitä sen paremmin aukene.

Ei tavallinen ihmnen kaltoin kohdelluksi tultuaan saa oikeutta virallisen yhteiskunnan kautta, sillä ei korppi jne.

Olisi kai pitänyt mainita, että tarkoitin yleisemmällä tasolla valittamisen hyötyä ja tarkoituksenmukaisuutta - toki pitää valittaa sinne, missä virhe on tehty, mutta tavallinen kansalainen tai asiakas ei hevin saa iso yhteiskunnallista organisaatiota tai yritystä vastuuseen ilman julkisuutta.

Mutta jos ei haluta käsittää, niin tällaista se sitten on.

Tai ennemminkin halutaan käsittää niinkuin halutaan. Kai? Muutoin näitä kommentteja on vaikea ymmärtää.

Hynös-ketjuun linkitin mielipidekirjoituksen - kuten mainitsin - vastapainoksi Hynösen hymistelylle, sillä ei tässä maassa veteraaneja ole kokonaisuutena kovin hyvin kohdeltu, ei Suomen pelastaneiden sotien veteraaneja, eikä - tuoreempana esimerkkinä - tehtävissään vammautuneita rauhanturvaajia, joiden kohtelusta vasta keskusteltiin television ajankohtaisohjelmassa.

Tuohon ketjuun siksi, että monet kommentoivat mielestäni ansiottoman negatiivisesti joko Hynöstä tai hänen saamaansa huomiota.

Edit: Hynönenhän ei itse pyrkinyt julkisuuteen, vaan presidentti kutsui hänet Linnaan, ja näin virkeä satavuotias herätti median huomion - se on silloin menoa, eikä Hynösellä ole siihen muuta osuutta tässä vaiheessa kuin vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.

[pallo]

Olisi kai pitänyt mainita, että tarkoitin yleisemmällä tasolla valittamisen hyötyä ja tarkoituksenmukaisuutta - toki pitää valittaa sinne, missä virhe on tehty, mutta tavallinen kansalainen tai asiakas ei hevin saa iso yhteiskunnallista organisaatiota tai yritystä vastuuseen ilman julkisuutta.

Minkä hyödyn, nyt tässä spesifissä tapauksessa valittaja saa, valjastettuaan kolmannenkin osapuolen täysin tyhjänpäiväiseen asiaan? Rahaa, hyvää omaatuntoa, paremman mielen, julkisuutta vai mitä?
Yleisellä tasolla olevista valituksista olisi hauska nähdä esimerkkejä, eikä siis vain yhden osapuolen näkökulmasta, koska totuus monesti makaa jossain siellä välissä? Ajan takaa sitä, että on varmaan ihan kivaa jos vaikka valittamisella saa rahakorvauksen vaikka tahallisesti (vaikeaa uskoa ainakaan useimmissa tapauksissa pelkkää pahaa tahtoa, eikö?) tai tahattomasti aiheutetusta kivusta ja särystä, mutta mikään raha tai pahoittelu ei tuo takaisin menetettyä aikaa, terveyttä tai mitään muutakaan mielipahaa. Sen kaiken rahankin jälkeen jos kärsii, joutuu edelleenkin kärsimään jollain tasolla. My point of view. Mä ajattalen niin, että jos vaikka kuukaudenkin jälkeen tekee mieli tehdä valitus, olettaen ettei ehdotonta takarajaa ole, niin antaa mennä vaan - eli enää ei voi kyse olla hetken tunnekuohusta.

[arisel]

Eli oikeuslaitosta ei tarvita?

Maailma on valmis - vaikka ei toimikaan?

Valittaa ei saa? Kummasti sitä valitusta vain näyttää tähänkin ketjuun kertyvän omien kirjoitusteni perään. Ei sunkaan kukaan sulle näistä maksa? Tai Arttulalle?

Edit:

Oikeuslaitos: Miksi tuomita murhaajaa, koska kuollut ei henkin herää? Miksi tuomita raiskaaja, koska... jne.

[pallo]

Ehkä jonkun muun pitää selittää mitä tossa just kirjoitin, just aiemmin epäilit tulkitsevasi väärin ja kyllä, teet jatkuvasti niin.

Jos multa menee käsi poikki katki hoitovirheen takia, en saa sitä takaisin ziljardilla eurolla. Enkä hyvää mieltä.

[arisel]

No en tosiaankaan ole ainoa, mutta senpä vuoksi yritän toisinaan kysellä mistä kiikastaa ja selventää omaa näkökantaani.

[arttula]

En tiedä onko tästä mitään hyötyä, jos halua edes yrittää ymmärtää luettua ei ole - voidaan vängätä maailman tappiin, mutta jos puhutaan ohi, niin ei se siitä sen paremmin aukene.

Tuskinpa sellainenkaan vänkääminen hyödyttää, joka perustuu yleisöosastokirjoituksen "faktoihin"

Olisi kai pitänyt mainita, että tarkoitin yleisemmällä tasolla valittamisen hyötyä ja tarkoituksenmukaisuutta - toki pitää valittaa sinne, missä virhe on tehty, mutta tavallinen kansalainen tai asiakas ei hevin saa iso yhteiskunnallista organisaatiota tai yritystä vastuuseen ilman julkisuutta.

En oikein jaksa uskoa, että tuollaisesta 9 tunnin odottelusta ketään vedetään sellaiseen vastuuseen, että rahat yhtäkkiä yhteiskunnassa taianomaisesti lisääntyisivät. Voidaan toki lähteä Kreikan mallin mukaan paisuttamaan julkista taloutta ihan älyttömästi, jolloin kaikki pääsisivät erikoislääkäriin alle tunnissa aivastuksesta. Mutta onko siinäkään järkeä?

Olen kolunnut aika monta vuotta elämästäni erilaisia maailman rotankoloja (Afganistan, Kosovo, Kongo, Somalia, tsunami), ja oppinut ainakin sen, että Suomessa asiat ovat pirun hyvin. Joka kerran kotiin palatessa ihmetyttää se, kuinka täällä jaksetaan valittaa niin kaikesta pienestä Kannattaisi sinunkin kokeilla hieman realiteettiterapiaa sen suhteen...

[pallo]

No en tosiaankaan ole ainoa, mutta senpä vuoksi yritän toisinaan kysellä mistä kiikastaa ja selventää omaa näkökantaani.

Väittämällä jatkuvasti toisten mielipiteitä valittamiseksi?

[arisel]

^Ehe..?

- - -

Vaikka en voi tietää, voisin arvailla, että Marja Saastamoisella on ollut vaikuttimena kirjoituksen lähettämiselle mm. se, että joku tarttuisi julkisuutta saaneeseen asiaan ja yrittäisi edes parantaa asiain tilaa.

[kuriton]

Jokos se Joulurauha on päättynyt?

[arttula]

Vaikka en voi tietää, voisin arvailla, että Marja Saastamoisella on ollut vaikuttimena kirjoituksen lähettämiselle mm. se, että joku tarttuisi julkisuutta saaneeseen asiaan ja yrittäisi edes parantaa asiain tilaa.

Ja sitten voisi hyvin odottaa suurta leimahdusta, joka korjaisi koko maailmantalouden? Kuten yllä kirjoitin, täällä on aika turhaa valittamista, eikä asioita oikein osata laittaa mittakaavaan.

[ariviit1]

Helpotan tuskaanne muistuttamalla, että Suomessa sairaaloissa kuolee enemmän potilaita hoitovirheisiin kuin ihmisiä liikenteessä. Tarkista vaikka googlaamalla, faktat löytyy. Käsittääkseni suurin osa näistä kuolemaan johtaneista hoitovirheistä liittyy osastolla potilaan lääkitsemiseen joko suun kautta tai iv suoneen.
Mielestäni on käsittämätöntä, että tätä asiaa ei pidetä tärkeänä kehityskohteena Suomessa. Sen sijaan liikenteessä alennetaan nopeusrajoituksia ja suunnitellaan kaikenmoisia seurantavehkeitä ym. Eikö ensin pitäisi laittaa seurantalaitteet ym. tuonne sairaanhoitoon?

[pallo]

Kuten yllä kirjoitin, täällä on aika turhaa valittamista, eikä asioita oikein osata laittaa mittakaavaan.

Kannattanee lopettaa sitten ja seurata tulevaa näytelmää Kansallisteatterissa - Uutisketjumonologi, Vaginamonologin jatko-osa.

[arisel]

Olen kolunnut aika monta vuotta elämästäni erilaisia maailman rotankoloja (Afganistan, Kosovo, Kongo, Somalia, tsunami), ja oppinut ainakin sen, että Suomessa asiat ovat pirun hyvin. Joka kerran kotiin palatessa ihmetyttää se, kuinka täällä jaksetaan valittaa niin kaikesta pienestä Kannattaisi sinunkin kokeilla hieman realiteettiterapiaa sen suhteen...

Jaa-a. Entäs nettikirjoittelusta valittaminen? Aika fööstwööldproblem sekin.