Uutisia maailmalta
-
- Viestit: 8622
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Kun on pakko ostaa uutta, niin pyritään ostaan aidosti laadukasta ja kun se menee särki niin korjataan se vaikka samalla rahalla saisikin ihan uuden (esim. pyykinpesukone).
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »

Tässä kuvassa näkyy Suomen hätä – ”Kataisen hallitus kiristi veroja”
Tosin tämä nyt on jonkun kommunistilehden juttu, mikä Uusi Suomi se nyt olikaan...
![Enkeli [a]](./images/smilies/angel_smile.gif)
Mitäs silloin 2008 mahtoikaan tapahtua...?kammottavan näköinen graafi, sanoo Nordea-pankin ekonomisti Pasi Sorjonen.
Kyse on kotimaisen vähittäiskaupan myynnistä. Suomalainen kauppa on pysähtyneisyyden tilassa. Oheisesta kuvaajasta näkyy, että kaupan myynnin volyymit eivät ole kasvaneet seitsemään vuoteen, sitten vuoden 2008 alkupuolen.
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Etteivät vaan jotkut bisnesgurut sontineet koko hommaa ja kaataneet paskalastia tuottavan luokan niskaan globaalisti?
![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
-
- Viestit: 2063
- Liittynyt: 25.12.2009 klo 13.55
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja paulaw »
No niin! Nyt ollaan vähän siinä aiheessa, jota noilla kysymyksilläni tarkoitin. Ikävää, että vinouma "livisti" keskustelusta - myönnän, että kysymykset olivat aika monitahoisia ja vaikeita. Niin, ei minullakaan niihin siis mitään ratkaisuja ole. "Älä ruoki lamaa" sanoi mainos syistä, joita mm. Kauppalopo toi esille omissa kommenteissaan. Tunnen toki ihmisiä, joihin tuo mainoslause ei ole tehonnut vaan rahaa on laitettu jemmaan mieluummin kuin tuhlattu. En nyt sentään syyllistäisi siitäkään. Mutta siis, oma näkemykseni on, että ei pidä ostaa turhaa eikä paskaa. Siinä loppujenlopuksi säästää rahaa ja säästää niitä luonnonvarojakin, mutta oikeastaan mistään ei silti tingi.Sherukka kirjoitti:Olisi ASAP saatava kestävän kehityksen tullit edes euroalueelle, seis kestämättömälle Kiinaromulle joka nykyään usemmiten Korealaisten tahallaan huonoksi suunnittelemia. Piiiiitkät takuuajat ihan kaikelle (myös VW romuille).
Kun on pakko ostaa uutta, niin pyritään ostaan aidosti laadukasta ja kun se menee särki niin korjataan se vaikka samalla rahalla saisikin ihan uuden (esim. pyykinpesukone).
Mutta mites tuo VW? Volkkari? Eivätkös ne ole olleet hyvien ja laadukkaiden autojen maineessa?
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Ranskisten omistajien mielestä kaikki saksalaiset ovat ##@§£*^¨:€ - ainakin sellainen käsitys on jäänyt.paulaw kirjoitti:Mutta mites tuo VW? Volkkari? Eivätkös ne ole olleet hyvien ja laadukkaiden autojen maineessa?
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Tosin VAG-konsernilla on ollut pahoja ongelmia moottoritekniikkansa kanssa, joten eivät moitteet täysin aiheettomia ole - etenkin kun tehtaan vastuunkanto tyypillisen kapitalistiseen
![Pirullinen [6]](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Tässä yksi artikkeli aiheesta: Volkswagenin TSI-moottorien jakoketjuongelmat
Mutta mitäs mä näistä tietäisin, kun Opelilla olen ajanut kohta jo kolmekymmentä vuotta!Keskustelupalstojen mukaan Volkswagenin TSI-moottoreissa on ollut yllättäviä jakopääongelmia. On käynyt ilmi, että jakopään käyttöketjun mitoitus ja laatu ovat olleet liian heikot. Maahantuoja myöntää, että ongelmia on ollut.

Edit: asiasta kiinnostuneille tuosta artikkelista ja sen lopussa olevista linkeistä löytynee runsaasti tietoa; huoltoliikkeissä ilmeisesti pyritään tuplalaskuttamaan ongelman korjaamisesta kertomatta asiakkaalle, että maahantuoja on maksanut korjauksen...

Kyseessä on siis ollut aivan selkeä, valmistajan tyyppiviaksi hyväksymä ongelma, jonka korjauskustannukset menevät joko takuun tai tuotevastuun piikkiin. Kysyä sopiikin, miksi jotkut merkkikorjaamot ovat veloittaneet näistä tapauksista useita satoja, jopa toista tuhatta euroa.
Onko kyseessä ahneus ja harkittu asiakkaiden pettäminen, vai onko kyseessä se, että on helpompi laskuttaa asiakkaalta iso könttäsumma kuin tehdä työ valmistajan tiukkojen ohjeaikojen ja takuukorjauksista maksettavan heikomman veloituksen mukaisesti?
Vai onko kyseessä vain se, että korjaamoilla ei ole viitsitty etsiä ja lukea asiasta annettuja tiedotteita ja ohjeita?
Kannattaa muistaa, että auton uutena ostanutta suojaa Suomen muista EU-maista poikkeava kuluttajansuojalaki. Eli jos autossa on ollut piilevä vika jo kaupantekohetkellä - ja sellaisestahan tyyppiviaksi todetussa ongelmassa on kysymys - myyjä on vastuussa ko. vian korjaamisesta myös takuuajan jälkeen. Mitään aikarajaa laki ei tunne, ei liioin omavastuuta.
Asian tietää ja tunnutstaa myös Volkswagen
-
- Viestit: 1156
- Liittynyt: 17.9.2012 klo 11.57
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Kauppalopo »
-
- Viestit: 5445
- Liittynyt: 8.7.2012 klo 10.08
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja jakovski »
![Salaisuus [:#]](./images/smilies/47_47.gif)
-
- Viestit: 5294
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja vinouma »
En mä mihinkään karannut... Meillä on niin erilaiset arvot ja maailmankuva, että tää keskustelu etene mihinkään, ja tuskin kumpainenkaan muuttaa mielipiteitään.paulaw kirjoitti:Ikävää, että vinouma "livisti" keskustelusta - myönnän, että kysymykset olivat aika monitahoisia ja vaikeita. Niin, ei minullakaan niihin siis mitään ratkaisuja ole.
-
- Viestit: 8622
- Liittynyt: 27.7.2007 klo 16.10
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Sherukka »
Toisissa maissa arvostetaan eri maiden tuotoksia, eikä mennä "markkinointi-edellä" -valtioiden mukaan: http://www.reliabilityindex.com/news/52 ... eliability
"Posted: 16/07/2014: Japanese and French brands produce Europe’s most reliable cars, according to new research by Warranty Direct’s Reliability Index."
"MOST RELIABLE COUNTRIES
Japan-1
France-2
S Korea-3
USA-4
Sweden-5
Germany-6
Italy-7
UK-8"
Autoasiat laittaisin otsikon "uskonto" alle.
![Enkeli [a]](./images/smilies/angel_smile.gif)
Ei tämä varsinainen aihe kehity, tietty on helpompi valita olla osana järjestelmää mutta miksi käymme koulujakaan jos emme halua oppia elämään järkevämmin, eli vaalia tätä ihanuutta mitä maapallollamme tällä hetkellä on mutta jos jatkamme näin ei tämä maapallo tällaisena ole olemassa? Austraalian aboriginaaleilta tarttis ottaa vähän mallia...
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Aijaijaijaijai! Banaania tuommoisesta kielletystä aiheesta tulee!Sherukka kirjoitti:Autoasiat laittaisin otsikon "uskonto" alle.![]()
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
Oikea ketju näille horinoille on luonnollisesti tissitopic.

-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Kehitys menee eteenpäin joka tapauksessa, koska ihmisen mieli on utelias. Ja voihan sitä jäädä paikalleen, jos haluaa, kuten Vinoumakin. Toisilla on intoa puskea eteenpäin tavalla tai toisella, ja niin kauan kun se puskeminen ei ole muille ihmisille haitallista, kuten huumekauppa tai putinisimi. niin yleensä siitä jotain hyötyä koituu laajemmaltikin. Ja jos verrataan nykyisiä downshiftaajia siihen, että kaikki olisivat downsihtanneet jo kivikaudelta saakka, niin maailma olisi pikkuisen toisenlainen. Olisiko se sitten hyvä vai ei ja kenen kannalta, onkin kokonaan eri juttu...Sherukka kirjoitti:Austraalian aboriginaaleilta tarttis ottaa vähän mallia...
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tällä tavallahan tätä heikkoitsetuntoista psykopaattia on luonnehdittu toistuvasti - toivottavasti kepulitkin pian tajuavat.Putinin käytös muistuttaa kiusaavaa lasta lastentarhassa
"Hän on muita isompi ja vahvempi, ja vain sillä perusteella katsoo oikeudekseen viedä laittomasti muiden tavaroita"
Putin on rikkonut kansainvälisiä sopimuksia ja toiminut laittomasti. "Hän pelaa täysin eri säännöillä kuin muut, ja tämän vuoksi Euroopassa taistellaan jälleen monen rauhan vuoden jälkeen"

Hulluun diktaattoriin luottaminen ei ole järkevää - edes Suomelle.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ura ohi! Suomalaisräppäriltä sokki-ilmoitus – ”Suosio huipentui k***päisyyteen”
räppäri ilmoitti asiasta lauantaiaamuna dramaattisella päivityksellä virallisella Facebook-sivullaan. Kirjoitus alkoi englanninkielisellä virkkeellä Game over, mikä tarkoittaa pelin päättymistä.
Tekstissä Nikke Ankara, 23, selvittää syitä yllättävään päätökseensä.
– Minulla on aina ollut itsetunto ongelmia ja pönkitin egoani väärillä asioilla hakien hetken mielihyvää päihteistä ja naisista. Olen kohdellut ihmisiä väärin olemalla epärehellinen sekä epäluotettava. Arvomaailmani oli jo alunperin väärinpäin ja musiikilla hankittu suosio huipentui suunnattomaan kusipäisyyteen, räppäri kirjoittaa.
-
- Viestit: 2063
- Liittynyt: 25.12.2009 klo 13.55
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja paulaw »
No arvoista en osaa sanoa, saattaa ollakin. Itse olen sitä mieltä, että koskaan ei kannata ostaa roinaa. Mutta muuten taitaa ongelma olla enemmän siinä, että kysymykseni olivat liian vaikeita.vinouma kirjoitti:Meillä on niin erilaiset arvot ja maailmankuva, että tää keskustelu etene mihinkään, ja tuskin kumpainenkaan muuttaa mielipiteitään.
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tämä oli helpottava tieto - Suomella on aiemmin arvioimani 2-3 vuoden sijasta aikaa varustautumiseen vuosi tai kaksi enemmän, ja kun nyt on jo herätty Puolustusvoimien määrärahojen lisäämiseen järjettömien leikkausten sijaan, niin kuulostaa vähän paremmalta. Itsenäisyyden satavuotisjuhlatkin saataneen viettää vielä ilman välitöntä sodan uhkaa, vaikka se koko ajan lisääntyykin; huoletonta juhlamieltä pönkittää suomalaisten sinisilmäisyys, sillä eihän Venäjä Suomeen hyökkää, kun ei se niin ole tehnyt ennenkään - vai miten se nyt olikaan..?Uutistoimisto Reutersille antamassaan haastattelussa kenraaliluutnantti Ben Hodges ei usko Venäjän talouden vaikeuksien juurikaan hidastavan presidentti Vladimir Putinin päämäärän toteuttamista. Putin on nykyaikaistamassa voimakkaasti Venäjän armeijaa eikä asemäärärahoista ole ainakaan toistaiseksi tingitty lainkaan.
Hodges komentaa Yhdysvaltain armeijan Euroopan-joukkoja. Hän uskoo Venäjän armeijan kykenevän periaatteessa uhkaamaan useita naapureitaan yhtä aikaa samalla tavalla kuin se teki Krimin valtauksessa ja Itä-Ukrainan kapinallisten tukemisessa.
Ei tällä hetkellä, vaan noin 4–5 vuoden kuluessa.
– Tällä hetkellä en usko, että he pystyisivät kolmeen operaatioon yhtä aikaa ilman, että he suorittaisivat täyden liikekannallepanon. He pystyvät yhteen operaatioon ... mutta uskon, että tämä muuttuu neljässä–viidessä vuodessa, Hodges esitti.
– Siinä ajassa heillä on kyky suorittaa operaatioita Itä-Ukrainassa ja painostaa Baltian maita ja Georgiaa ja tehdä muutakin ilman liikekannallepanoa.

Russofiilien mielestä tässä USAn Euroopan joukkojen komentajan mielipiteessä tietysti on kyse Natoon painostamisesta, mutta siitä huolehti veli Pjutin niin kiitettävästi, ettei siihen lännen suunnalla ole edes tarvetta - ja jos tämä arvio pitää paikkansa, vähentää se painetta, koska muutaman vuoden kuluttua Suomi on selvästi valmiimpi ottamaan hyökkäyksen vastaan ja siihen mennessä viidennen kolonnnan Lehtomäet ja muut kepustelijat on heitetty vankilaan, kun kansa on ymmärtänyt Venäjän hyökkäyksen joka tapauksessa tulevan, vaikka kuinka Vladimirin takapuoli nuoltaisiin.
Reutersin mukaan asiantuntijat eivät usko Venäjän ottavan riskiä ajautumisesta täysimittaiseen konfliktiin Yhdysvaltain kanssa. Sen sijaan nimenomaan Krimin operaation kaltaiset nopeat, naamioidut operaatiot lähialueilla voivat tulla kyseeseen. Tällaisiin olisi myös vaikea vastata.
– Heillä on kyky ryhmittyä nopeasti ja suorittaa operaatio ennen kuin me ehdimme vastata sotilaallisesti samalla mitalla, totesi eräs sotilasliitto Naton virkailija Reutersille.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja JHA »
No. Ei tuo kaikkien tuntema anonyymi harjoitusvastustaja A2 keltainen ole koskaan lännestä tullut. Korkeintaan ehkä jos on ensin koukannut..arisel kirjoitti: huoletonta juhlamieltä pönkittää suomalaisten sinisilmäisyys, sillä eihän Venäjä Suomeen hyökkää, kun ei se niin ole tehnyt ennenkään - vai miten se nyt olikaan..?![]()

-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Melkein arvasin tuon Vinouman vastauksen. Kyse on siitä, että kun tunnepohjalta luodaan kanta johonkin, niin ei siitä voida keskustella muussa sfäärissä. Järkikysymykset ei käy.paulaw kirjoitti:No arvoista en osaa sanoa, saattaa ollakin. Itse olen sitä mieltä, että koskaan ei kannata ostaa roinaa. Mutta muuten taitaa ongelma olla enemmän siinä, että kysymykseni olivat liian vaikeita.vinouma kirjoitti:Meillä on niin erilaiset arvot ja maailmankuva, että tää keskustelu etene mihinkään, ja tuskin kumpainenkaan muuttaa mielipiteitään.
-
- Viestit: 2525
- Liittynyt: 3.1.2014 klo 22.14
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Pippin »
Tämä on periaatteessa oikein hyvä ajatus, mutta miten ihmeessä sen toteuttaa vapaakauppa-ideologian aikana. Esim. Kiinalle pitäisi laittaa 40 % suojatulli. Sitten kun ILO:n normit järjestäytymisoikeuksineen ja minimipalkkoineen on kondiksessa, tullia voi laskea. Nykyisellään tilanne on kestämätön. Oletteko huomanneet muuten miten ovelasti Kiina on luistanut krääsänsä postimaksuista, välttääkseen tavaroittensa alv-tullirajan paukkumisen?Sherukka kirjoitti:Olisi ASAP saatava kestävän kehityksen tullit edes euroalueelle, seis kestämättömälle Kiinaromulle joka nykyään usemmiten Korealaisten tahallaan huonoksi suunnittelemia. Piiiiitkät takuuajat ihan kaikelle (myös VW romuille).
-
- Viestit: 21480
- Liittynyt: 27.11.2005 klo 22.21
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja arisel »
Tästä voisi löytyä apu suunnitellun vanhenemisen eliminointiin.
-
- Viestit: 5294
- Liittynyt: 13.4.2007 klo 13.13
- Paikkakunta: Turku
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja vinouma »

-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Hyvä idea. Ainakin niin kauan kuin em kansalaispalvelus sisältää vähintään tuon 8 viikkoa kestävä P-kauden peruskoulutuksen jolloin koko ikäluokka saa aseellisen maanpuolustuksen perustaidot haltuunsa.vinouma kirjoitti:Pekka Haavisto korvaisi asevelvollisuuden molemmille sukupuolille pakollisella kansalaispalveluksella. Hyvä Pekka!
-
- Ylläpitäjä
- Viestit: 51622
- Liittynyt: 30.12.2005 klo 21.24
- Paikkakunta: Tampere
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja amanita »
Mitenkähän maamme puolustus hoituisi; kukkia heiluttelemalla ja kahvia senioreille kaatelemalla kenties, sekä porttien pitämisellä avoinna halukkaalle/halukkaille ulkomaisille armeijoille? Voi hyvät hyssykät teitä idealisteja!! Herätys, herätkää reaalimaailmaan!!vinouma kirjoitti:Pekka Haavisto korvaisi asevelvollisuuden molemmille sukupuolille pakollisella kansalaispalveluksella. Hyvä Pekka!
Apple-käyttäjät ry:n jäsen • http://appleusers.fi/
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Maailma on muuttunut talvisodan ajoista ja nykypäivänä koko maa pommitetaan ensin takaisin kivikaudelle ja vasta sen jälkeen maajoukot marssitetaan paraatinomaisesti paikalle. Ei siinä silloin mikään pieni armeija tai muutama kuppainen hornetin romu paljon tuo lisäarvoa siihen puolustushommaan.
Sitä paitsi kautta aikojen ovat ihmiset puolustaneet omia maitaan ja ihmisiä on haalittu ympäri kyliä taistelemaan tarpeen tullessa varsinaisen ammattiarmeijan lisänä tykinruokana. Mitä helkkaria siellä armeijassa kukaan edes kuvittelee kenenkään mitään oppivan, kun kerran kouluttajina toimivat vässykät eivät ole sotaa nähneetkään muualta kuin katsomalla televisiosta tuntematonta sotilasta.
-
- Viestit: 2928
- Liittynyt: 28.11.2004 klo 14.14
- Paikkakunta: Espoo
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja JHA »
Hienovaraisen huvittavaa komiikkaa siinä että ensin rinta rottingilla kerrotaan varmaa tietoa siitä millaiseksi sota ja maailma on muuttunut ja heti perään nipotetaan siitä että mistä edes tietävät kun eivät ole edes itse nähneet...theinonen kirjoitti: Maailma on muuttunut talvisodan ajoista ja nykypäivänä koko maa pommitetaan ensin takaisin kivikaudelle ja vasta sen jälkeen maajoukot marssitetaan paraatinomaisesti paikalle... .... kun kerran kouluttajina toimivat vässykät eivät ole sotaa nähneetkään muualta kuin katsomalla televisiosta tuntematonta sotilasta.

-
- Viestit: 25505
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Erño »
NZXT H1| R7 5700G | RX6800XT/Vega 8|32GB RAM
Samsung Galaxy S10e
Paennut puutarhasta.
-
- Viestit: 1156
- Liittynyt: 17.9.2012 klo 11.57
Re: Uutisia maailmalta
Viesti Kirjoittaja Kauppalopo »
Nurmipora ja rynsesteri ovat edelleen ihan tiukkaa valuuttaa kahinoissa. Tästä syystä perinteisellä sotilaskoulutuksella on paikkansa pahassa maailmassa.
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit